Еще раз вокруг Херсона

Аватар пользователя andre.bliz

Еще раз к взвешиванию плюсов и минусов "сдачи Херсона", в каментах писал кратко, распишу по просьбе подробнее.

 

Начнем с детализации термина "сдали". Что конкретно произошло?

Эвакуация  месяц почти эвакуировали желающих с переездами "на материк" и выдачей жилищных сертификатов.

Вывод войск в оборону на левый берег

Оставление города и правого берега

И то и другое произошло организованно, ВФУ в Херсон зашли мягко говоря не сразу после вывода, а перлись до Херсона под огнем

 

И вот на эти события можно смотреть, оценивая плюсы и минусы.

Оценивать давайте тоже во всех плоскостях.

 

Имиджевая

Тут минус. И не случайно гевалтенфюреры в твиттере и ТГ разгоняют зраду. Правда при внимательном рассмотрении  видно, что пишут все же с сокрытием, а то и нарушением фактов.

"ВСУ освободили Херсон" - по факту под обстрелом почти сутки шли в пустой город

"Ха-ха 90% за Россию, а встречают ВСУ флагами" - по факту за-российских вывезли

и тп.

Без замыливания некоторых фактов "зрада" не такая сильная. Хотя имиджевые потери несомненны.

Другое дело, что важным для нас является имидж внутри страны, а чего там думают враги должно быть пофиг. Тут хрен бы с ней с информационной войной с ними, но каких-то объяснений и тезисов побольше для своего населения пожалуй и можно бы. Чтобы не было угрозы "раскола российского общества".

 

Экономическая

В качестве минусов упоминается и "потеряли крупный город" и "потратили деньги на переселение людей".

Что касается "потери города", то реальным мир не игра Цивилизация, получение контроля над городом не приводит к увеличению денег на следующий ход. В реальности(вспоминаем Крым) последствия хозяйственной деятельности Украины долго не приносят деньги, а требуют их вложений в восстановление. Передать город с оставшимся чисто проукраинским населением на зиму украинушке - хороший экономический ход.

И еще важным вопросом является, а что вообще входит в заявленную демилитаризацию, какие предприятия перестанут существовать на ТБУ, какие связанные с ними города сами по себе опустеют и исчезнут. Это не понятно в плюс или минус, планы не известны, но известно, что население бУ бежит в Европу массово, заводы исчезают - и вопрос "а какие вообще города останутся на ТБУ" является отдельным, но очень интересным.

Касаемо "траты денег на переселение". Прирост новых областей к России позволяет провести допэмиссию без увеличения инфляции. В размере от 1.3(пессимистичный расчет) до 6+(оптимистичный) триллионов рублей. Недавно была новость о триллионе на восстановление. Часть этих денег пойдет через те самые жилищные сертификаты переселенцев в экономику. Не пачкой в строительство или субсидии в каком-то одном городе(что обычно цены разгоняет), а по чуть чуть в разных городах.

Так же в экономической плоскости лежит Северо-Крымский канал. Это был бы жирный минус, но кажется оставление правого берега никак не позволит украине снова его перекрыть.

 

Социальная

Вывезли своих и перемешали их с населением разных областей РФ. Это хорошо. Быстрее пройдет ассимиляция новых граждан. Заодно это снимает и опасения которые на АШ в каментах видел несколько раз. Типа "они конечно за Россию, но менталитет ....". А так вывезли, перемешали, потом на "восстановление" приедут комсомольцы-добровольцы с разных регионов "материковой России".

Отделили своих от не-своих. Там процент явки и голосования был самым низким на референдуме и город-плацдарм с таким процентом нелояльного населения это то еще удовольствие. Был бы он уже в тылу это бы не было проблемой, но при активных боевых действиях около него, а тем более за него. При этом сейчас там освободители города будут искать предателей среди своих, потому как количество эвакуированных(если циферки я увидел правильные) немного превышает количество голосовавших "за". И найдут: красивых одиноких девушек, людей с хорошими машинами, обладателей материальных ценностей в золоте, да мало ли признаков нелояльности Укрорейху среди тех, кто не сопротивлялся отчаянно при "Российской оккупации".

 

Военная

Жалеющим о "сдаче плацдарма" я все же напомню определение плацдарма

Пространство, на котором подготовляется и развертывается военная операция. Территория, могущая служить исходным пунктом для военных действий против кого-л.

Я соглашусь со словом плацдарм если будет точное знание, что готовится операция, что там будет развертывание следующего этапа. Но точно ли там? Очевидно, мы не знаем.

Сдали "возможный плацдарм"? Ну да, но "возможный плацдарм" называется скорее предмостным укреплением и предлагается его держать на всякий случай? С нелояльным населением? Оберегать и кормить население при боях за город? Под обстрелами.

Да, он снабжался по переправам и мостам. Но очевидно это сложнее чем снабжать группировку на левом берегу.. И обороняться по реке проще. Тем более, что до продолжения операции(если она будет там) все что нужно оборонять находится по эту сторону реки.

Есть еще такой минус "теперь у них освободилось много войск и они их перекинут". Ну так если они их перекинут то и у нас освободятся те, кто сейчас обороняется по реке. Да и сразу освободились, потому как по реке держать ВФУ можно и меньшими силами.

Пожалуй единственный минус тут это возможности ВФУ обстреливать глубже левобережье. Насколько глубже это все же к военным, что и так обстреливали, докуда дотянутся сейчас, если там чего важного. Но тут скорее всего это все равно бы было, просто позже.

Еще момент. После быстрого занятия городов  в феврале и "силового" занятия подготовленного к обороне и наводненного войсками Мариуполя очевидно встал вопрос о том как будут заниматься другие крупные города.

Захватить неготовыми больше некого, а стирать в пыль тоже очевидно нет желания(иначе давно бы раскатали). Плюс недавно начавшееся "шатание электричества".

Тут у меня есть подозрение, что Херсон может стать площадкой для экспериментов. Город с очевидно нелояльными жителями, в городе есть ВФУ, в городе будут посильнее выключать свет(а с ним тепло и канализацию). Тоже не "в пол", а так, чтобы люди успевали печалиться и валить. Вопрос на исследование: график зависимости падения боевого духа, увеличения дезертирства и бегства мирных жителей от снижения уровня электрификации.

 

 

Вот так вот получилось.

 

Это все не значит, что я хочу сказать, что Херсон надо было сдать. Это просто анализ плюсов и минусов того что произошло в реальности. И не следует рассматривать описанное как "цели сдачи Херсона". 

Была ли реально угроза затопления и запирания группировки там? Не знаю, ГШ виднее.

Стоило мирных эвакуировать даже если город остались бы оборонять? Да, стоило. Это не несет в себе минусов, а польза есть, пусть и в качестве "сделали таки себе в плюс". 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На пульс на усмотрение модераторов.

Комментарии

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 7 месяцев)

А теперь город мародёрам на прокорм. И похер. Невиноватых там уже нет. 

Аватар пользователя alameda
alameda(2 года 1 месяц)

Судя по карте теперь попрут по запорожью.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

Плюс-минус так оно и есть, но всё же сдача Херсона, это поражение. И фактически означает для нас, отказ от активных действий с оперативным целями на Украине. 

Теперь военным нашим проще будет по идее, но и список задач и целей у них, сильно уменьшился [до весны]. 

Всё основные вопросы у меня теперь только к политическом руководству. Я конечно Верховном доверяю, но 91ый и  Хасавьюрт застал в сознательно возрасте, и до сих пор помню, как легко руководство умеет сливать страну, за копейку малую, себе любимым. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

до сих пор помню, как легко руководство умеет сливать страну, за копейку малую, себе любимым. 

Можете припомнить "сливы" от теперешнего руководства?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Ну если и были, то как это изменит вашу точку зрения?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Отвечать вопросом на вопрос в стиле евреев. Ну так что с конкретными примерами?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Антисемит??

Мурманск 15 сентября 2010 года «Договор между Российской Федерации и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане »

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

А ви таки да? Из богоизбранных?

Договор 10 года позволил установить международно признанную границу в спорной акватории площадью 175 тыс кв км. 

 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

ЧТД. Великий одобрямс.

СССР 30 лет вел переговоры и спокойно отказался от такого дележа. НО нам то в европку надобно попасть. А тут какая то земелька ненужная. Тем более под водой. А тем более международно признанную.

Может от Крыма откажемся? Он же не международно признанный.

Или у нас с 2010 года власть изменилась?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

СССР 30 лет вел переговоры и спокойно отказался от такого дележа.

СССР поделил страну на республики, из-за чего сейчас имеем, что имеем. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Крым вошёл в состав России на основе референдума. Также как и другие части Б/у в этом году.  Как вы себе представляете проведение референдума в акватории Баренцева моря? Опрашивать косяки сельди? Потому и провели переговоры. И кстати, Крым признан российским частью международного сообщества.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Как вы себе представляете проведение референдума в акватории Баренцева моря?

Правильно! Если некого опрашивать, отдать всё норгам. Ведь именно для этого у нас и есть правительство. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Что "все"?

Установленная в 1920 году граница Норвегией не признавалась. И велись переговоры по её определению. Заметьте, если переговоры велись ещё при СССР, то у нашего руководства в те времена тоже не было железобетонной уверенности в правильности и адекватности международным нормам проведенной в одностороннем порядке границы.

Норвегия хотела её провести в соответствии с международными положениями по средней линии между островами. Но обломилась.  Граница прошла по "средней линии" между нашими и норвежскими хотелками.

Имеем в итоге, отсутствие территориальных претензий от страны члена НАТО.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

В каком году, уточните пожалуйста?

то у нашего руководства в те времена тоже не было железобетонной уверенности в правильности и адекватности международным нормам проведенной в одностороннем порядке границы.

В гранит!

Норвегия хотела её провести в соответствии с международными положениями по средней линии между островами. Но обломилась.

Какими островами? Вариант подписанный медведевым, в своё время был отвергнут СССР. 

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(2 года 3 месяца)

"Отвечать вопросом на вопрос в стиле евреев."

Вот евреев Вы сюда зря присоединили.
Если бы Ваше высказывание было верным, то тогда большинство обитателей всех сайтов следовало бы отнести к этой группе.
Ответ вопросом на вопрос - это просто смена темы (нарушение 1-го закона логики, в быту - передёргивание). К нему прибегает большинство тех, для кого истина неважна - главное победить, уклониться от ответа и т.п.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

А как бы вы описали первый закон логики?

Он вроде немного о другом.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Можете припомнить "сливы" от теперешнего руководства?"

- Донецк и Луганск, а так же Харьков с Одессой и Запорожьем еще в 2014-м.  Киевская, Сумская, Черниговская и Харьковская области, а так же Херсон в 2022-м.

Мало? Но ощущение что будет исчо!!!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Глупости пишите. Какое отношение, кроме Херсона, к нашей стране имели перечисленные территории?

Херсон оставили, а не слили за деньгу.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Глупости пишите. Какое отношение, кроме Херсона, к нашей стране имели перечисленные территории?"

- ну что Вы. Моя глупость - просто малозаметная мелочь, на фоне Вашей!

"Херсон оставили, а не слили за деньгу."

- в любом преступлении всегда есть денежный след.

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(2 года 8 месяцев)

"в любом преступлении всегда есть денежный след." (Ц)- соврать изволили. Далеко не всегда.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Далеко не всегда."

- далеко не всегда - это значит обычно нет? Что  и есть вранье! Иногда бывает что  и нет - ну тогда Бог с ним, хотя ...  оптимист - это плохо информированный пессимист.
 

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(2 года 8 месяцев)

"всегда есть"?- Нет"! Что тут выдумывать. Не всегда есть. Что не ясного? не надо словоблудия.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

- в любом преступлении всегда есть денежный след.

Следователь, поймавший чикатило, взоржал бы от вашей л-логики.

Ну так изобличить извольте, кому могли деньгу за Херсон занести? С учётом того, что решение по нему принималось на самом верху?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Ну так изобличить извольте, кому могли деньгу за Херсон занести? С учётом того, что решение по нему принималось на самом верху?"

- 1. "Министерство финансов США разрешило проведение финансовых транзакций, необходимых для материального обеспечения российских дипломатических представительств и консульств." - мелочь, но приятно, например послу Антонову.

- 2. "США продлили разрешение на сделки, которые связаны с энергетической сферой. Такие сделки теперь можно заключать с крупнейшими российскими финансовыми организациями и Банком России до 15 мая 2023 года. Все операции, которые ранее были запрещены Исполнительным указом 14024, теперь разрешаются до 00:01 по восточному летнему времени 15 мая, 2023. В перечне организаций, с которыми разрешены операции – «Сбербанк», ВТБ, «Альфа-банк», «Открытие», «Совкомбанк», «Внешэкономбанк». " - а это уже серьезно - бабло, заблокированное, во время СВО, за продажу энергоресурсов по бешеным ценам, теперь можно приличным  людям рассовать по оффшорам Это вам не мелочь тырить по карманам - тут сурьезные дядьки-бабки замешены.

- 3. Ну и что бы не сумлевались тырить бюджет в оффшоры - подоспел пример для "послушных": " российский бизнесмен Роман Абрамович получил возможность вернуть 6 миллиардов долларов, которые ранее были заблокированы Западом".

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Мдя, нет слов. Тогда уж до кучи и зерновую сделку приплетите. 

То есть, Греф, Костин, Абрамович и сам посол в США!!! Антонов пролоббировали Путину отвод войск из Херсона. 

Курям на смех.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Тогда уж до кучи и зерновую сделку приплетите. "

- в немалой степени за нее Абрамовичу разблокировали бабло: это знак для других олигархов: кто ведет себя "прилично" - тот в шоколаде.  Ерзанье владельцев Альфа-банка на Украине помним?

"пролоббировали Путину отвод войск из Херсона"

- это значит, что клан, который обзывают  "семья" (к которому и относятся "назначенные" олигархи 90-х)  - до сих пор сильнее и Путина, и всех его "силовиков" (Шойгу, кстати - выходец из "семьи").

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Если б задача была именно слить за копейку- тут давно б на территории России одни иностранные добывающие компании работали, нанимая местных за два бакса в день. А этого давно нет даже в теории, выперли всех кто при Ельцине поналез. Так что всех слить и продать легко можно было тихо и спокойно. Значит причина всего происхрдящего в другом, так?

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

Вывсëврëте ©, они всех выгнали чтоб потом продать подороже 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Это само собой, только внимание вопрос- а как можно чото полороже продать, тем людям которые у тя это просто отберут, придушив как Хусейна , если свое не развивать?:) 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

А чë это сразу придушить? Можно ещё пиццу рекламировать, тут на выбор. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Кадафи, Милошевич и Хусейн даж в рекламе подгузников не успели сняцо.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

Скорее всего так. 

Но надо ещё учитывать, что образ будущего к которому мы стремимся, для меня и для Шойгу [Шойгу взят наугад], может различаться вплоть до полного взаимного неприятия. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 8 месяцев)

Хм.... Ваше принятие/непринятие вряд ли отразится на планах руководства....

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

Разница в видении будущего, отразится на мне и моей семье. 

Так что я то точно имею право беспокоится. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 8 месяцев)

Бкспокоиться Вы можете но, Ваше беспокойство, впрочем как и мое и всех присутствующих на ресурсе, вряд ли отразится на планах ВПР. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Если б задача была именно слить за копейку- тут давно б на территории России одни иностранные добывающие компании работали, нанимая местных за два бакса в день."

- список акционеров Газпрома и Роснефти видели? Да и прибылью с государственных пакетов занимаются Наебулина с Силуановым, нанимая местных за два бакса.

"Так что всех слить и продать легко можно было тихо и спокойно. Значит причина всего происхрдящего в другом, так?"

- да, русские еще нужны для победы над Китаем.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Не надо сравнивать возможности ВВП и Сталина. За Сталиным был ВЕСЬ СССР, а у ВВП только не очень большой бюджет,  ВПК, армия и куча провокаторов и пятой колонны..

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(11 лет 11 месяцев)

 И фактически означает для нас, отказ от активных действий с оперативным целями на Украине.

 

Ну с чего вдруг такие обобщения?

Максимум это обозначает, что в ближайшее время не планируется активных действий за Херсоном.

 

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 5 месяцев)

"Теперь военным нашим проще будет по идее"
вот, это - сильно вряд ли... Те части, что прикрывали Николаев и формировали фронт на правобережье превосходили группировку ВС РФ более, чем в 2 раза. Теперь эти части всплывут на Донбассе или около Запорожья...

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Основной минус от сдачи правобережья - огромные потери при форсировании Днепра в будущем.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 10 месяцев)

Не будет форсирования Днепра в будущем.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Николаев и Одесса смотрят на Вас недоумением.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 10 месяцев)

Дело будет двигаться к замораживания конфликта. Думаю, максимум ЛДНР будут полностью освобождены, а Херсонская и Запорожская области пока останутся огрызками. По остальным пока тишина.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(9 лет 11 месяцев)

Врятли оставят фронт по границе с белгородской и курской областью, для того чтобы морозить конфликт надо двигать границу километров на 50 иначе там при заморозке жизни не будет. Как появятся (если появятся) силы туда будет заходить. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Улыбнуло. Продолжайте мечтать.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Думаю, максимум ЛДНР будут полностью освобождены

Именно так. Я об этом ещё 28 февраля написал. Пока всё совпадает.

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(2 года 3 месяца)

Пример Грузии тут совершенно не подходит - не всё можно просто умножить, есть ещё переход количества в качество, который никто отменить не может.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Подходит, не подходит.. а как я написал, так оно и происходит.

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(11 лет 11 месяцев)

Абсолютно нет.

 

Что такое замораживание конфликта?

Если по некоторой(даже не будет пока вдаваться какой) границе просто встанем и? 

Долбесные ВФУ при этом не перестанут стрелять. Если не перестанут - ни о какой заморозке речь идти не будет. Их надо будет пинать и отодвигать дальше.

Если перестанут перед укрой внезапно встанет очень много невоенных вопросов. Они и сейчас есть эти вопросы, но норот (с) пока сжал булки в кулак и молчит, терпит.

А при окончании боевых действий начнутся вопросы. Где бюджет например. Как его пополнять, чего с промышленностью, куда девать всех военоф. Где все остальные. Чому не работает Одесский порт. Когда заработает. Почему перестали давать гроши на войну с Россией. Как чинить свет. Кто будет отдавать долги за войну и  чем.

И много других увлекательных вопросов, которые добьют целкосность украины за несколько месяцев. И начнется федерализация.

 

 

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 5 месяцев)

...но не теряют надежды ;)

Страницы