Как известно, многие ресспублики бывшего СССР вышли из состава указанного государственного образования в начале 90х. Как факт, множество русских, русскоговорящих, а также условно "сочувствующих" осталось на территории этих республик. С тех пор прошло без малого 30 лет и даже больше.
Что с тех пор изменилось? Многое. Кто во всём виноват? Большой вопрос стоит ли вообще фокусироваться на поиске виноватого... Что делать дальше выглядит более актуальным... Однако ситуация развивается по-другому.
11 марта 1990 официально считается днём восстановления независимости Литвы. В этот день мне было 5 лет. Считаю ли я себя литовцем? А гражданином Литвы? А гражданин Литвы считается литовцем? А мои сограждане, которые были рождены на территории нынешней независимой Литвы, больше литовцы чем я или мы равны? Вопросов - гораздо больше чем ответов. Объединяют или разделяют они общество - ответ однозначный, разделяют. Хорошо это или нет... смотря кому это нужно...
В целом, люди ВЕЗДЕ человечны. И эта человечная часть, которая не покупается на пропаганду (которая фокусираетсяя на большинстве), всё понимает и склонна объединять, а не разделять... Тем не менее, в Литве много проблем у русскоговорящих, особенно в местах концентрации, например, в Клайпеде. Это по большей части связано с тем, что "страдающие" от незнания русского языка "вынуждены терпеть" его присутствие в национальном государстве. Эта часть общества использует любой повод "оторваться" на русскоговорящей части общества, совершенно не задумываясь о сложностях адаптации для ЛЮБЫХ не-литовскоговорящих представителей национального государства литовцев. Что часто встречает полное непонимание представителей иных национальностей, которые решили искать счастье на территории Литвы.
Конечно, это воспринимается в штыки и выражается в определенном виде протеста представителей не корреной национальности, которые проживали на территории Литвы до становления национального государста. Однако, я хотел бы в этой статье обсудить другой момент.
Всё чаще и чаще на АШ, а также в общении с официальными представителями РФ, в частности с послом РФ в Литве, можно встретить точку зрения, что граждане Литвы ведут себя агресивно по отношению к России и именно по этой причине, ВСЕ или ЛЮБЫЕ граждане Литвы ДОЛЖНЫ за это ПЛАТИТЬ и КАЯТЬСЯ в том или ином виде. А так как на АШ и в частности в посольство РФ, обычно общаются/обращаются граждане Литвы, которые имеют связи в РФ, то они за это и "расплачиваются".
Так вот вопрос: а как вы считаете, это справедливо? Если да, то какова ваша аргументация? У нас на территории страны на сегодняшний момент, неофициально РФ объявлена врагом. Тем не менне граждане Литвы, которые говорят по-русски пока что поддерживаются, по крайней мере на словах, на уровне правительства. И позиция правительства Литвы выглядит взвешенной по отношеию к своему населению. Как выглядит позиция РФ по отношению к той части населения, которая хотя бы "теоретически" должна или могла бы РФ поддерживать? Да, никак. Посол мне сказал в личной беседе по мобильному телефону, что я представляю враждебную страну, потому и отношение к любому её представителю однозначное... На сколько это правильно? Особенно по отношению к человеку, который ищет возможности позаботиться о матери за 90 лет, даже во время карантина в 2020 году?
Так вот для тех, кто спрашивает о наличии государственной идеологии в РФ... Могу одназначно сказать, что нет ни то что государственной идеологии... нет даже внятной политики или просто сообщения, послания, "message", повестки ни для какой страны, ни для одного русского за пределами границ РФ. И со времён "Брата-2" ничего не изменилось. "Россия кинула русских в Прибалтике". Мы должны выбирать и выбираться сами, а условвия на сегодняшний день не в пользу России... даже если называть её Родиной...
Комментарии
Дойдет и до вас очередь.
И до вас
Что вы имеете в виду, повестку в военкомат?)
Колосу не помешала бы ) актианый член :)
Я Колоса тоже "не умею готовить", но с чего вдруг он "актианый член"?
Вы вообще поняли сами что тут запостили?
Те кто не знает национальный язык государства Литва - литовский(то есть русские), вынуждены терпеть его присутствие в государстве Литва?
То есть те кто не знает других языков кроме русского ищут повод оторваться сами на себе? И тем/им это не нравится?
Я не знаю как у вас с литовским, но с русским у вас не очень хорошо. Попробуйте заменить гугл транслит на что-то иное. Или идите спасть, статью уберите и перепечатайте на свежую голову правильно.
Нет. Те, кто не знает государственного языка, некоторыми представителями "коренной" национальности, т.е. литовскоговорящими и не говорящими по-другому, воспринимаются как конкретные чужаки
Пишу. С мобильного. Будьте добры не придираться. Это действительно всё, что Вы хотели обсудить по существу?
Наша с Путиным точка зрения на литовский вопрос следующая. Русские жили на территории Литвы испокон веков. И поэтому имеют все основания считать эту землю своей родиной. То есть, входящей в состав России.
Вильна, Ковно, Мемель... Это всё древнерусские города. Да, русские жили в основном в городах, а дикие племена литовцев жили в лесу, в землянках и шалашах. В лучшем случае, на хуторах.
То есть, мы жили бок о бок с жестокими и кровожадными литовцами. Или, как они сами себя называли, лабусами. И вот, случилось так, что свирепые и воинственные лабусы выгнали робких и застенчивых русских из их каменных домов в городах:
- Чемодан, вокзал, Россия! Чемодан, вокзал, Россия!
Скакали и кричали обезумевшие толпы дикарей, потрясая над головами обглоданными костями... М-да...
Ну-с, делать нечего, миллионы русских собрали свои пожитки, сели в поезд и уехали. Да, в Россию. Прошли годы. Отшумели летние дожди, и откружили зимние метели...
У миллионов изгнанных русских родились дети, внуки и правнуки. И стало их всех вместе... эмм... несколько десятков миллионов, вот! И попробуйте теперь сказать этим потомкам, что они не имею права вернуться на землю своих предков, чтобы припасть к отеческим гробам и оросить слезами родное пепелище!
Тысячи людских потоков со всей Великой России... в основном, конечно, из Дагестана и Армении... сольются в полноводные реки и затопят собой глупую, маленькую и тупую Литву! После чего будет проведён референдум о вхождении Литовского края в состав России.
Результаты которого будет не трудно предсказать. Ничего личного, дружище, это просто... эмм... юриспруденция, да-с!)
Хм...
А что? Я тоже Путина на 50% знаю!.. Я его знаю, а он меня нет
Отлично высказались. А лабусам советовать что? С кем они себя предателями считают? Или кому они готовы продаться? А какая им история важна? Вопросов тьма, а ответов нет. Вспоминать расцвет Прибалтики во время СССР не модно, ведь тогда богатых не было. А поэтому для многих это был труд для всей страны, а не в свой карман.
Чего Вы добиваетесь ставя вопросы таким образом?
Смиритесь с тем, что вы не состоялись как государство и как нация.
Да, я не представляю государство или нацию
Ваш комментарий только подтверждает всё написанное, пишите ещё!
Русский он и в России живёт по своим представлениям о жизни, невзирая на его национальность в паспорте. А вот заграничные русские - не все - якобы считают, что Россия им должна многое.Россия не идеальная страна совсем, но власть с правильными принципами.
Я утверждаю, что негатив, который вызывает у некоторых Литва, проецируется совсем не на ту аудиторию, которая этого заслуживает, а ровно наоборот.
Вы еще скажите,что в Грузии богатых не было.Утверждение про прибалтику в корне не верное.
У богатых не было законной защиты. А теперь есть. Про коррупцию не вспоминайте. Она была и будет.
Азохен вэй! Древнерусский город Мемель?! Может быть ещё и народ, считаемый некоторыми братским с копателями Чёрного моря, Балтийское выкопал? Ну так, для симметрии. По-братски.
Ну и про Армению в составе России это, конечно, сильно, сильно.
Так "есть мнение", что убежавшие от мобилизации россияне - это ни что иное, как тот самый ХПП, когда в Средней Азии, Грузии и Прибалтике внезапно появились тысячи молодых мужчин призывного возраста из России...
И в час Х они...
Так сразу бы пометили в авторском комментарии сразу было бы всё ясно, что это просто опечатка
Это опечатка. Спасибо. Не часто пишу, не всё умею
Да Вы и чётко мыслите тоже "нечасто", судя по всему. Такой ли "винегрет" вывалили, что любой демагог залюбуется.
D-Lockl,
Что за плач Ярославны?!
Сотни тысяч людей внутри России переезжают на новое место жительства на новую работу.
Десятки миллионов переезжают по мере взросления, создавая свои семьи, и многие в другие города.
То есть, получается, единственное отличие у вас от этих миллионов - отсутствие гражданства. Думается, это не самый принципиальный момент, например, по сравнению с трудностями у тех, кто переезжает на съёмные квартиры, не имея средств купить жильё или взять ипотеку. У вас, по крайней мере, такой проблемы не имеется. Если проблему с получением гражданства можно решить за несколько лет, то заиметь своё жилье - гораздо более трудная и затратная задача
Мы тут обсуждаем переезд в другую страну или отношение к русскоговорящим в бывшем СССР?
Опишите проблемы переезда в другую страну по сравнению с переездом в другое место жительства внутри страны.
Кроме гражданства, которое возможно получить без больших материальных затрат, других отличий не наблюдается.
Соответственно, отношение к русскоговорящим в других странах, которые плачутся о невозможности переехать и плохом отношении к ним - это закономерный результат
хехе, да тут не на одну статью, если отвечать. Навскидку - адаптация к новой языковой среде детей - причем, дети разных возрастов по-разному воспринимают иностранный язык.
Siberian,
Вы не находите, что если, пусть даже, в далёких мечтах вы планировали переехать в Россию, то, наверняка, детей своих языку выучили бы. Если нет, то вы и не хотели, пока всё было замечательно в вашей стране пребывания, а святой безвиз придавал дополнительную притягательность.
Так что, логически размышляя, языковой барьер - элементарное нежелание слегка напрячься в заделе на будущее.
Русскоязычным переехать в Россию намного проще. Так как дома язык само собой будет русским, у детей проблемы вообще не будет. А вот если говорить про переезд ИЗ России - то там много неочевиднвх вещей, которые либо наместе узнаешь (будет поздно), либо кто из проживающих там сможет растолковать. Например - если есть ребенок 3-6 лет, то проблема будет не как усвоить местный язык (к 7 годам он будет говорить как местный и вы поймёте, что такого акцента как у вашего иеленка у вас не будет никогда), а как сохранить свой родной язык - поэтому, если есть возможность например матери ребенка сидеть с ним дома до школы - то это будет идеальный вариант. Кто об этом не знал и старался чтобы маленький ребенок изучил побыстрее иностранный язык (а русский, типа, "никуда не денется) - теперь общаются с подросшим ребенком на английском, и уже почти наверняка будут читать своим внукам на ночь сказки на английском (если не повезет и ребенок когда вырастет не привезет мужа/жену из России).
Ну и так далее по каждой возрастной категории детей 7-14, 15 и старше (самая засада - дети среднего возраста).
Просто про изучение иностранного языка до отъезда, само собой, я не говорю - это, как бы, очевидная вещь.
Мне кажется, внуки и правнуки переехавших неизбежно будут уже чистыми автохтонами - максимум будут знать несколько слов по-русски. Если нет обособленной общины, нужно прикладывать значительные усилия для сохранения языка и культуры страны происхождения. И если для первого поколения переселенцев это имеет смысл, для их потомков он теряется.
это смотря какая община. Ну и ехать чтобы целиком растворяться в чужой культуре - так себе идея. Самый "простой" способ я уже упоминал - делать так чтобы мужа/жену привозили с исторической родины. Дети будут билингвами. Тогда хоть в 10 поколении язык и культура сохранится. Но это нужно соответствующим опытом воспитывать детей. Трудно, но терять естественное преимущество знания второго языка - это глупо.
Изначально были комменты о трудностях, которые встретятся русскоговорящим, пожелавшим переехать в Россию.
Кроме отсутствия гражданства все другие трудности и проблемы ровно такие же, как и у внутренних мигрантов в России. Даже финансовый вопрос у переезжающих из Прибалтики, к примеру, будет гораздо более щадящим, чем у тех же молодых российских семей, ничего не имеющих за душой. Всяческие компенсации, положенные российским гражданам, не идут в сравнение с возможностью купить свое жильё на проданное на родине.
Если же возникает вопрос о языковом барьере, то данная семья и не планировала переезжать в Россию, а лишь задумалась на фоне возникших проблем у себя на родине.
Как мне кажется, у вас все говорят по-литовски. После распада Союза коренных в Литве было 80 процентов, что предупредило многие межнациональные проблемы. И гражданство приезжим дали всем и сразу.
В Латвии с её 52-мя процентами латышей всё было гораздо жёстче.
Да, большинство населения говорит на государственном языке. Сложнее людям старшего возраста, в основном
А что за упор такой на "говорить на государственном языке"? Это так важно?
Для малых народов важно. Они боятся, что более употребляемый в мире язык вытеснит их родной, и поэтому требуется поддержка родного языка государством - языковая полиция, штрафы, агентство по госязыку - вот это всё.
По-моему мнению, боятся потери языка они совершенно напрасно. Например, ирландцы говорят только на ломаном английском, что совершенно не мешает им ненавидеть англичан. Да и русскоязычные украинцы тоже пример того же.
Ну белорусы как-то этим не страдают, у них на белорусском меньшинство уже говорит, хотя он же является государственным. Сам общаюсь с ними каждый день, даже тот, кто там родился и вырос, изучал родной язык, на нем мало говорят, все больше на русском. Белорусский язык при этом никуда не делся.
это не придирки, а вопрос в понимании написанного. когда написана какая-то ахинея, то как ее понимать?
А когда они были в пользу? Вся история России это бесконечная борьба с внешними или внутренними противниками, бывала успешной, бывало не очень, но если ты принимаешь эту борьбу (каждый на своем уровне и возможности) то ты Русский, если нет.... на нет и суда нет, сиди дальше в своем теплом болотце.
Фи
Какое вы все сообщение ждёте, кто вас куда кинул? Раз живёте там, значит вам это нравится.
Вы не правы
А Вы уверены в том, что Вы утверждаете?
Интересный пост на самом деле. А что делать?
С распадом СССР права русских не зафиксировали во всех отделившихся странах.
Потом центр принятия решений, например, в прибалтике переместился в Вашингтон.
Как с США договориться? Вопрос.
Как то вмешиваться в дела прибалтов - вмешательства в дела ЕС.
Тут можно вспомнить как русские бежали массово из Средней Азии. Из прибалтики не бегут, все таки шенгенка есть шенгенка, так?) Можно приехать в РФ, работку найти, снять квартирку. А можно в Италию или еще куда.
Всё сложно, как и везде
Да, на самом деле пост интересный. Но как обычно от таких тем шовинисты просто отмахиваются, потому и проиграли ближнее зарубежье за последние 30 лет. Многие из комментирующих даже не понимают насколько трудно переехать на новое место. Как будто городское население 21 века это какие-то кочевники. И чем привлекателен для желающих уехать путь на Восток, а не на Запад, даже не задумываются.
Спасибо
Скорее расскажите нам, что выиграли интернационалисты, заваливая прибалтийские (и остальные национальные) республики СССР деньгами и прочими плюшками, кроме ненависти аборигенов.
А вам этому кому? А то ник как-то смущает...
Тем кто жил в СССР и видел какую витрину он делал из Прибалтики для Запада.
Страницы