У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» 4.7

Аватар пользователя Николаев Александр

Летательный аппарат «типа У-2, но без пилота» сегодня так же рекордно малоуязвим для противника, как когда-то был малоуязвим его полотняный «предок» — самый живучий боевой самолет Восточного фронта. Почему дроны-камикадзе так трудно сбить, если скорость у них всего 180 километров в час? И что случится, когда Запад (или Киев) все же скопирует иранские «мопеды»? Похоже, у традиционной ПВО будут с ними большие проблемы — даже у такой продвинутой, как российская. К счастью, есть и нетрадиционные подходы. Naked Science разобрался в деталях.

Взлет «Герани» с пусковой, замаскированной под обычный грузовик с тентом / ©Wikimedia Commons

Каналы в Telegram переполнены видео из Киева, в которых люди стреляют из автоматов в воздух, пытаясь сбить «Герани», или, что то же самое, иранские «Шахеды» (на это указывают иранские маркировки на двигателях). Только вот сбития дронов на этих кадрах не видно: стрельба идет явно впустую, видео заканчивается взрывом от попадания беспилотника-камикадзе в цель. Почему? Ведь, судя по звукам и видео, в попытках сбить эти устройства принимают участие не только люди с легким стрелковым оружием, но и 23-миллиметровые зенитные пушки, и ПЗРК, и советские С-300, доставшиеся Украине и все еще, несмотря на почтенный возраст ракет, вполне живые?

Что это вообще такое?

«Шахед-136» (он же «Герань-2») — беспилотник-бесхвостка, сделанный в основном из пластика. Металла в нем немного — в основном двигатель на 50 лошадиных сил, находящийся в хвосте. Даже толкающий винт не из него. Вся конструкция весит 200 килограммов, боевая часть — 40 килограммов. Это примерно соответствует поражающей силе тяжелого 203-миллиметрового снаряда.

На Западе ошибочно ожидали, что Иран поставит России дроны «Абабиль-3», а американская разведка говорила о «Шахед-129» (на фото). Если бы они были правы, поставки были бы крайне малоэффективны: настолько крупные машины Украине было бы намного легче сбивать, а их боевая нагрузка в десятки раз меньше, чем у «Шахедов-136». Это кажется странным, потому что на вид «Шахед-129» выглядит более продвинуто, но на деле ничего странного нет: дрон-камикадзе может себе позволить опасные для многоразовых дронов полеты на очень малой высоте, да и боевой нагрузки берет куда больше. Ведь ему не нужны ни шасси, ни высокая скорость, требующая мощного двигателя  / ©Wikimedia Commons

На Западе ошибочно ожидали, что Иран поставит России дроны «Абабиль-3», а американская разведка говорила о «Шахед-129» (на фото). Если бы они были правы, поставки были бы крайне малоэффективны: настолько крупные машины Украине было бы намного легче сбивать, а их боевая нагрузка в десятки раз меньше, чем у «Шахедов-136». Это кажется странным, потому что на вид «Шахед-129» выглядит более продвинуто, но на деле ничего странного нет: дрон-камикадзе может себе позволить опасные для многоразовых дронов полеты на очень малой высоте, да и боевой нагрузки берет куда больше. Ведь ему не нужны ни шасси, ни высокая скорость, требующая мощного двигателя  / ©Wikimedia Commons

Как это часто бывает с новым эффективным оружием, ему приписывают многое из того, чего оно, на самом деле, не может. Вопреки тому, что говорит в этом видео советник главы МВД Украины Антон Геращенко, дроны не применяются по жилым домам: скорее всего, украинская сторона путает результаты попаданий «Гераней» с результатами пуска ракет своих средств ПВО по этим самым «Гераням». 

Вообще-то, советские конструкторы систем украинской ПВО, конечно, предусмотрели в своих ракетах самоликвидатор, чтобы в случае промаха они взрывались высоко в воздухе и не были угрозой для прикрываемых ими войск или гражданского населения. Но сейчас, чтобы обойти бортовую систему радиоэлектронной борьбы российских ракет Х-101, эти самоликвидаторы выкрутили. Обойти ее так все равно не получается, зато теперь не попавшая в цель украинская ракета ПВО падает на землю — и взрывается.

Предполагаемое использование бортовой РЭБ российской ракеты Х-101 привело к самоподрыву украинской ракеты С-300 непосредственно перед пролетом Х-101  / © YouTube

Поскольку боевая часть у ракеты С-300 — до 130 килограммов, то есть в несколько раз больше, чем у «Шахеда», отличить ее попадание от попадания «Герани» (на видео заметно, что та не обрушивает дома) можно. Если дом в значительной степени обрушен, значит, это не попадание беспилотника (40 килограммов просто не хватит для обрушения значительной части многоквартирного дома), а именно ракеты ПВО.

А вот попадание российской крылатой ракеты (КР) от украинской ракеты ПВО отличить можно по обратному эффекту. Если обрушена пара-тройка подъездов, значит, это не КР: у тех боевая часть втрое мощнее, чем у С-300 ВСУ. Часто на один иранский БЛА украинские войска выпускают сразу много ракет ПВО. В итоге часть из них попадет в жилой фонд, где может, увы, убить гражданское население. 

С российской стороны фронта живуч другой миф. Некоторые участники боевых действий ожидают, что «Герани» скоро будут вести эффективную борьбу с украинской артиллерией, ПВО, а также маршевыми колоннами противника и машинами в прифронтовой полосе. Этого (по крайней мере, в ожидаемом объеме) точно не случится.

Залповый пуск «Шахед-136». В отличие от российских военных, иранцы считают, что эффективнее всего использовать их роями: при таком подходе ПВО противника легко перегружается целями. Обратите внимание, насколько пусковая установка похожа на самую обычную фуру с тентом  / ©YouTube

Причина состоит в том же, почему этим не могут заниматься и снаряды «Хаймарсов»: они просто для этого не предназначены. Почти все «управляемые боеприпасы» нашего времени не очень-то управляются в полете. Они летят по координатам, которые в них заложили. Иранские ли дроны, американские ли GMLRS от «Хаймарсов» — схемы их действий в целом похожи. В боеприпасе стоит миниатюрная система инерциальной навигации плюс блок навигации спутниковой. Сравнивая показатели их обеих, боеприпас и выходит на цель.

Значит, атаковать им можно только неподвижный объект. Тот, который никуда не убежит за время, которое дрон (или снаряд) проведет в полете к нему. Следовательно, колонны на марше для «Гераней» и «Хаймарсов» (пока те используют управляемые снаряды) недоступны: когда боеприпас прилетит, колонна будет уже в другой точке.

В Киеве полицейские пытаются сбивать «Герани» из автоматов. Внимательный анализ показывает, что подавляющее большинство дронов-камикадзе достигают целей, несмотря на подобные меры. Пока ни одного видео сбития их из стрелкового оружия (или ракетой с радионаведением) не зафиксировано / © Украина.ру

В Киеве полицейские пытаются сбивать «Герани» из автоматов. Внимательный анализ показывает, что подавляющее большинство дронов-камикадзе достигают целей, несмотря на подобные меры. Пока ни одного видео сбития их из стрелкового оружия (или ракетой с радионаведением) не зафиксировано / © Украина.ру

Аналогично недоступны для нее и танки на поле боя, и даже пехота в окопах. Потому что угадать, где именно в окопе длиной в сотни метров будет боец противника, невозможно. А ударить по каждому 20-метровому «излому» (прямому отрезку) окопа управляемым боеприпасам технически не то чтобы реально.

Конечно, между «Геранями» и другими высокоточными боеприпасами есть и различия. У иранцев система инерциальной навигации, предположительно, менее точная, чем у более дорогих систем типа российских крылатых ракет, тоже бьющих «по координатам». Это и не удивительно: «иранец» стоит считаные десятки тысяч долларов. Даже одна высокоточная ракета «Хаймарса» обходится в 160 тысяч долларов, то есть один залп такой установки стоит около миллиона долларов. Российские крылатые ракеты тоже не только много мощнее, но и дороже одного такого снаряда.

Типичный продукт мифов военного времени о возможностях того или иного оружия: их либо невероятно преувеличивают, либо, по незнанию, сильно преуменьшают. Например, вот это представляют как результат недавнего попадания российского боеприпаса по детской площадке в Киеве. Однако «Шахед», с боевой частью на 40 килограммов, не может дать воронку в рост человека глубиной. А российская крылатая ракета, используемая на Украине, имеет боевую часть от 400 килограммов и выше. От ее попадания остается воронка глубиной больше двух ростов взрослого мужчины — то есть глубже, чем то, что мы видим на снимке. Единственный претендент на этот результат — украинская ракета ПВО, с боевой частью до 130 килограммов  / ©Wikimedia Commons

Типичный продукт мифов военного времени о возможностях того или иного оружия: их либо невероятно преувеличивают, либо, по незнанию, сильно преуменьшают. Например, вот это представляют как результат недавнего попадания российского боеприпаса по детской площадке в Киеве. Однако «Шахед», с боевой частью на 40 килограммов, не может дать воронку в рост человека глубиной. А российская крылатая ракета, используемая на Украине, имеет боевую часть от 400 килограммов и выше. От ее попадания остается воронка глубиной больше двух ростов взрослого мужчины — то есть глубже, чем то, что мы видим на снимке. Единственный претендент на этот результат — украинская ракета ПВО, с боевой частью до 130 килограммов  / ©Wikimedia Commons

Чтобы компенсировать проблемы с более дешевой «инерциалкой», иранский дрон, по некоторым данным, использует систему корректировки на конечном участке траектории. Но эта система подходит именно для того, чтобы сравнить «образ» заранее заданной цели с тем, что находится перед «Шахедом». Впрочем, подобные вещи технически очень сложны, поэтому далеко не факт, что подобная корректировка у этого дрона работает хорошо.

Поискам цели на поле боя такая система не помогает, поскольку для этого нужен интеллект. А сильным ИИ человечество пока не располагает, и как его создать, никто не знает. Именно поэтому автономный (без человека-оператора) поиск цели дроном на практике почти всегда неэффективен.

Если «Шахед» такой простой и дешевый, почему его так трудно сбить?

Описанное оружие в смысле концепции выглядит очень знакомо. Да это же «Фау-1»! Ну или, если угодно, его американский предшественник времен Первой мировой. Простейший самолет-снаряд, очень дешевый. Напомним: «Фау-1» стоил 3500 рейхсмарок, а «Фау-2» — 120 тысяч рейхсмарок.

Однако «Фау-1» легко и просто сбивались противником: английские зенитки и ПВО перехватили большинство снарядов, долетевших до Англии. Сейчас же, как видно из украинских видеороликов, этого не происходит. У ПЗРК, например, всего один случай, а у крупных зенитно-ракетных комплексов пока вообще ни одного (по крайней мере, на видео).

Допустим, такие сбития были, но не попали в кадр. Но тогда были бы видео с лежащим на земле «Шахедом», изрешеченным осколками от зенитной ракеты, но с невзорвавшейся боевой частью. Таких роликов нет, а значит, и таких сбитий очень мало, если вообще не случается.Это кажется очень странным: «Байрактары», которые Украина в начале СВО пыталась использовать как ударные беспилотники, массово сбивались российскими ПВО и в связи с этим уже какое-то время снова используются только в разведке (чтобы не нести потери, подставляясь под российские ракеты над самой линией фронта). «Шахеды» что, заговоренные?

Многие видео стрельб по «Шахедам» вообще сделаны в светлое время суток. Возникает вопрос: зачем «Шахедов» запускают днем, почему не ночью, когда их не видно? Да, вести объективный контроль попаданий по назначаемым целям в светлое время суток легче, чем ночью. Но совершенно очевидно, что на эту легкость никто не обращал бы внимания, если бы дневные налеты «Гераней» вели к их заметным потерям от ПВО. И опять получается, что потери эти относительно невелики.

Власти Украины вынуждены призывать людей не пытаться сбивать иранские дроны из стрелкового оружия, поскольку шансов попасть по дрону практически нет, а шансов попасть при этом по своим более чем достаточно  / ©pressorg24.com/

Но ведь «Фау-1» сбивали, несмотря на скорость 650-800 километров в час, а «Шахеды» летят со скоростью всего 180 километров в час.

Чтобы понять причину, нам нужно обратить внимание на функционального предка «Герани» — У-2. Этот самолет летал еще медленнее, со скоростью до 110-140 километров в час. Как и «Герань», брони он не нес, потолок показывал не впечатляющий, а ударную нагрузку (бомбовый запас) имел умеренную — до 150 килограммов. У них даже моторы похожи: не очень сильные ДВС воздушного охлаждения. При всем этом ночной бомбардировщик У-2 на Восточном фронте делал в среднем по 700 вылетов до одной боевой потери. То есть был самой живучей машиной войны.

Даже советские скоростные, высотные и дальние ночные бомбардировщики (типа Ил-4 или «Бостонов») делали чуть меньше вылетов до потери. И это удивительно, ведь У-2 летел на высоте 400-1200 метров, а не два километра и выше, как советские дальние ночные бомбовозы.

Кроме того, у немцев были неплохие ночные истребители и зенитки. За счет их работы больше всех в летном составе во Вторую мировую потеряли британские ВВС (55 тысяч убитыми, вдвое больше ВВС РККА), хотя летали, как и У-2, ночью.

Если вернуться к Восточному фронту, выясняется: ночной ближний бомбардировщик Р-5 жил вдвое меньше, чем У-2. Хотя был намного более скоростным, высотным и дальним.

Живучесть У-2 не может быть объяснена его ночным применением. Британские тяжелые бомбардировщики тоже воевали ночью, но имели живучесть всего в 40-50 боевых вылетов. Все потому, что немцы с помощью радаров наводили на их формации зенитную артиллерию. да и скорости крупных ночных бомбардировщиков позволяли истребителям атаковать их без крайнего риска / ©Wikimedia Commons

Живучесть У-2 не может быть объяснена его ночным применением. Британские тяжелые бомбардировщики тоже воевали ночью, но имели живучесть всего в 40-50 боевых вылетов. Все потому, что немцы с помощью радаров наводили на их формации зенитную артиллерию. да и скорости крупных ночных бомбардировщиков позволяли истребителям атаковать их без крайнего риска / ©Wikimedia Commons

Тут-то и кроется ответ на наш вопрос. Живучесть «небесного тихохода» была обусловлена именно его тихоходностью. Истребители немцев не могли эффективно перехватывать такого противника: его скорость была близкой к той, при которой немецкие самолеты просто падали. Малая скорость позволяла У-2 иметь огромное крыло, не дававшее ему упасть даже на сотне километров в час, а вот Ме-109 и Ме-110 так летать уже не могли. 

Один немецкий летчик в 1943 году попробовал это сделать и сбил несколько У-2. Вот только быстро — уже в сентябре того же года — погиб. Оказалось, сбивать на скоростной машине настолько медленные самолеты — игра со смертью, причем такая, в которой долго не повыигрываешь.

Распространяемое на Украине фото летчика, потерявшего МиГ-29 при попытке сбить «Шахед»  / ©pressorg24.com/

Распространяемое на Украине фото летчика, потерявшего МиГ-29 при попытке сбить «Шахед»  / ©pressorg24.com/

Похожая история — с «Шахедами». Согласно официальным украинским данным, ВСУ уже потеряли один МиГ-29: самолет упал, столкнувшись с обломками «Герани», которую он пытался сбить. Излишне говорить, что истребитель такого типа стоит на два порядка больше, чем дрон-камикадзе. То есть использовать его для таких задач — играть на руку противнику.

Кажется, что «Герани» могли бы сбивать зенитные ракеты ПВО. Тем более у Украины их много: намного больше, чем у любого европейского государства НАТО. Но на деле это крайне сложно. Объект 3,2 на 2,5 метра, сделанный в основном из сочетания пластиков, хорошо поглощает радиоволны (такие конструкции на композитной основе еще называют RAS). Из металлических деталей там только небольшой двигатель. То есть по радиозаметности такой дрон сопоставим с большой птицей. Это никак не «Байрактар» с его куда более массивным (и заметным в радиодиапазоне) мотором на 100 лошадиных сил и вчетверо большими линейными размерами самой машины.

 Йозеф Коциок, немецкий летчик, пытавшийся сбивать У-2. В августе 1943 года он оборвал жизнь четырех девушек из 46-го Гвардейского авиаполка, летавших на У-2 (то есть сбил два самолета). Кончилось это для него плохо: он погиб при столкновении со своей жертвой в сентябре 1943 года  / ©Wikimedia Commons

 Йозеф Коциок, немецкий летчик, пытавшийся сбивать У-2. В августе 1943 года он оборвал жизнь четырех девушек из 46-го Гвардейского авиаполка, летавших на У-2 (то есть сбил два самолета). Кончилось это для него плохо: он погиб при столкновении со своей жертвой в сентябре 1943 года  / ©Wikimedia Commons

Что еще хуже, он летит к цели на высоте несколько десятков метров, как крылатая ракета (скажем, «Томагавк»). Это значит, что радар ПВО может заметить его только в считаных километрах от себя: дальше кривизна Земли не позволяет. Но уставить всю Украину радарами через несколько километров ВСУ не могут чисто технически. И даже если это сделать, что дальше? Зенитная ракета, выпущенная по такой цели, в любой момент может потерять ее. Уж слишком та мала и слишком мало в ней металла.

Системы радиоэлектронной борьбы в случае автономного беспилотника, летящего «по координатам», тоже явно не станут «серебряной пулей». Даже если радиосвязи вовсе не будет, «Герань» все равно найдет цель.

Идея дрона-камикадзе одной из первых возникла именно в кинематографе — вот в этой картине 1909 года Der Luftkrieg Der Zukunft («Воздушная война будущего»). Обращает на себя внимание общее сходство аппарата с «Шахед-129» (пока не поставлялся в Россию) или российским «Орионом»: крупный нос, неметаллические материалы и даже толкающий винт сзади машины  / ©Wikimedia Commons

Идея дрона-камикадзе одной из первых возникла именно в кинематографе — вот в этой картине 1909 года Der Luftkrieg Der Zukunft («Воздушная война будущего»). Обращает на себя внимание общее сходство аппарата с «Шахед-129» (пока не поставлялся в Россию) или российским «Орионом»: крупный нос, неметаллические материалы и даже толкающий винт сзади машины  / ©Wikimedia Commons

Поражать «Шахеды» эффективно могли бы комплексы типа «Панцирь», со скорострельными зенитными пушками. Но чтобы сделать это, нужно иметь систему дистанционного подрыва снарядов у цели. Ибо сам дрон слишком мал, чтобы его можно было гарантированно поразить прямым попаданием с дистанции в километры. На сегодня серийных зенитных самоходок с дистанционным подрывом снарядов практически нет ни в странах Запада, ни у России. 

Но даже «Панцирь» дальше четырех километров «Шахед» не собьет. То есть на подходах к городам дроны отсечь не получится (нужного объема зенитных самоходок и у всего НАТО нет). А в самих городах их застройка мешает поражать снарядами беспилотники.

«Укроборонпром» заявил, что создаст свою «Герань». Как Россия будет обороняться от нее?

С одной стороны, может показаться, что такое заявление украинской стороны — некоторое преувеличение. Украинская промышленность не может производить инерциальные системы навигации. С Запада их тоже получить сложно: там сейчас их дефицит даже для «Хаймарсов», да и сомнительно, чтобы США отправили на Украину системы для экспериментальных БЛА, у которых еще и неизвестно какая эффективность будет.

С другой стороны, к тезисам «Украоборонпрома» надо отнестись серьезно. Ведь для создания аналога «Герани» не обязательно нужна «инерциалка». Просто без нее не удастся попадать в какие-то конкретные объекты, типа подстанции, ТЭС или склад боеприпасов. Но для того, чтобы попасть в город (в любое его место, пусть и в жилую застройку), вполне хватит даже точности тех импортных систем навигации, которые на данный момент доступны Украине.

Пока ВСУ доступны в основном вот такие польские поделия, с весьма ограниченной дальность и мощностью  / ©Wikimedia Commons

Пока ВСУ доступны в основном вот такие польские поделия, с весьма ограниченной дальность и мощностью  / ©Wikimedia Commons

Смогут ли российские средства ПВО перехватить такие аппараты? Да, но это будет очень сложно. Весенние налеты вертолетов ВСУ на Белгород и жилые дома в Брянской области показывают, что даже для лучших в мире систем ПВО низколетящая цель остается сложнейшей. Чем медленнее аппарат, тем ниже он может лететь без опаски, а чем ниже он летит, тем сложнее его сбить.

Можно попробовать поставить на каждом холме по «Тору» или «Панцирю» и пытаться сбивать все ими. Только вот линия фронта сейчас куда больше тысячи километров. Поставить сотни зенитных установок на ней можно, но для этого придется сильно ослабить ПВО на остальной части российских границ. Поскольку бывшие натовские военные уже открыто заявляют, что альянс может нанести по России удар крылатыми ракетами, это был бы не самый безопасный вариант.

Другая проблема: у «Тора» всего 16 ракет. Что, если противник двинет по одному маршрут сразу 20 дронов-камикадзе, благо это будет стоить как пара снарядов «Хаймарсов»? Чем сбивать последние четыре? С военно-технической точки зрения такие беспилотники логично копить группами от ста и выше (благо даже сотня их стоит как несколько крылатых ракет), и тогда такую орду вообще нечем будет останавливать.

Обломки, подобранные в Саудовской Аравии на месте удара по Абкайку. Этот НПЗ был атакован исключительно дронами «Шахед-131» (ближайший к репортерам набор обломков показывает его общий внешний вид), младшим братом «Шахеда-136». При той же аэродинамической схеме «Шахед-131» несет боевую часть всего в 15 килограмм  / ©Wikimedia Commons

Обломки, подобранные в Саудовской Аравии на месте удара по Абкайку. Этот НПЗ был атакован исключительно дронами «Шахед-131» (ближайший к репортерам набор обломков показывает его общий внешний вид), младшим братом «Шахеда-136». При той же аэродинамической схеме «Шахед-131» несет боевую часть всего в 15 килограмм  / ©Wikimedia Commons

Тут лучше справились бы системы, имеющие еще и пушку, типа «Панциря»: снарядов у них много больше, чем ракет у «Тора». Еще в прошлом году на госиспытания вышли снаряды для 30-миллиметровых пушек с дистанционным подрывом. Ими, как мы уже отмечали, можно поражать дроны-камикадзе на дистанции до четырех километров. Но реально ли поставить по одной машине на каждые шесть-восемь километров угрожаемого направления, и не помешают ли им работать холмы, берега рек, деревья, блокирующие прямую видимость для электромагнитных волн?

Нетрадиционные решения

Есть пара решений, которые уже предлагали (разработчики «Бумеранга» и «Ланцета»), но до сих пор не применяли против подобных дронов на практике.

Первое из них — мина. Противовертолетные мины типа «Бумеранг» по звуку и теплу могут находить летательные аппараты противника и выстреливать в них «ударное ядро», летящее со скоростями до 2,5 километра в секунду. Хотя это решение было разработано против вертолетов, но можно заменить ударное ядро на осколочно-фугасный боеприпас с радиовзрывателем, и тогда его можно будет вполне эффективно использовать и против «геранеподобных» аппаратов.

«Бумеранг» можно устанавливать как с земли, так и с воздуха (авиационный вариант имеет больше пластин-опор)  / ©Wikimedia Commons

«Бумеранг» можно устанавливать как с земли, так и с воздуха (авиационный вариант имеет больше пластин-опор)  / ©Wikimedia Commons

Однако на сегодня «Бумерангов» у армии мало, поскольку военные не особенно стремились их массово закупать. Вертолеты противника, как считалось, смогут удержать и ПВО, а над массовыми налетами дронов-камикадзе Минобороны вряд ли особо задумывалось. Теперь самое время исправить это упущение, тем более что аналогичные системы вполне могут пригодиться и против крылатых ракет НАТО. Дальность полета ударного ядра у «Бумеранга» — 150 метров, то есть трех-четырех тысяч таких мин хватит, чтобы прикрыть фронт в тысячу километров.

У этого подхода есть и явные минусы. Надежно так можно прикрыть только относительно компактные объекты (скажем, города), утыкав подходы к ним «Бумерангами» в несколько слоев. На длинном фронте мина собьет только первый беспилотник из группы, а остальные пройдут тем же коридором (идя по одинаковому, заранее заданному маршруту) без проблем.

Поэтому напрашивается второе решение: выбрать подвижные, «воздушные мины». Ими могут быть как барражирующие боеприпасы типа «Ланцета», которые уже предлагали использовать и для перехватов дронов противника, так и совсем другие машины. 

Самый очевидный вариант — своего рода барражирующий дрон-истребитель. «Ланцет» не очень скоростной: он сможет подорвать только ту условную «Герань», что летит прямо на него. Лучше иметь что-то, что прикроет и пространство вокруг себя. Такой БЛА-истребитель при скоростях в несколько сот километров в час сможет нести ракету от ПЗРК (или специальную легкую противодроновую ракету), запускаемую в сторону дрона-камикадзе.

«Ланцет», несмотря на боевую часть массой с легкую артмину, очень серьезное оружие. Как можно заметить на видео, пуск ПЗРК не перехватывает его (дрон с электродвигателем очень мал и излучает в ИК-диапазоне крайне слабо), зато детонация С-300 ВСУ вполне удается беспилотнику. Но то, что хорошо по тихоходным наземным целям, может быть не так эффективно против целей воздушных: догнать «Шахед-136» «Ланцет» может разве что в недолгом пикировании / ©YouTube/РИА Новости

Проблемы этого подхода тоже очевидны. На сегодня таких дронов нет, их нужно специально создавать и испытывать. Кроме того, обычные дроны уже существующих конструкций в качестве перехватчиков не годятся, поскольку их скорость будет примерно как у дронов-целей. А чтобы оперативно действовать такими «воздушными минами» на направлении движения роя дронов противника, БЛА-перехватчикам нужна намного более высокая скорость прибытия в тот или иной район.

Тут, по всей видимости, не обойтись без специальных систем мгновенного развертывания «воздушных мин». Например, пусковой «Смерча», запускающей ракеты с беспилотниками-перехватчиками внутри. Что-то подобное для них уже сделали еще в советское время — снаряды с самоприцеливающимися боевыми поражающими элементами (СПБЭ). В наши дни каждый снаряд «Смерча» может нести несколько дронов-истребителей, которые благодаря огромной скорости реактивного снаряда-доставщика смогут преодолеть расстояние до 120 километров за две-три минуты.

Достаточно взглянуть на типичный российский крупный беспилотник, чтобы понять, почему «Шахед-136» при всей его простоте приходится возить из Ирана. Российские генералы от авиации предпочитают большие, внушительные дроны, так напоминающие им обычные ударные самолеты. Разумеется, такие системы (в несколько раз больше и тяжелее «Гераней») выходят слишком радиозаметными и поэтому свободно применять их на театре с сильным ПВО нереально  / ©Wikimedia Commons

Достаточно взглянуть на типичный российский крупный беспилотник, чтобы понять, почему «Шахед-136» при всей его простоте приходится возить из Ирана. Российские генералы от авиации предпочитают большие, внушительные дроны, так напоминающие им обычные ударные самолеты. Разумеется, такие системы (в несколько раз больше и тяжелее «Гераней») выходят слишком радиозаметными и поэтому свободно применять их на театре с сильным ПВО нереально  / ©Wikimedia Commons

В таком сценарии одна батарея «Смерчей» сможет перекрыть движения роям чужих «Гераней» на фронте в 240 километров. Ведь что влево, что вправо по фронту батарея сможет отправить многие десятки дронов-перехватчиков. «Антидроновая ПВО» из 10-20 таких батарей особо большой дальности позволит армии разумными (небольшими) средствами защитить от роев-камикадзе даже фронт в тысячи километров.

У подобных систем активного «воздушного минирования» тоже есть минус. Их пока еще никто и не подумал начать проектировать, а «Шахед» — вот он, уже здесь. Завтра мы можем увидеть и его украинские копии.

Если Россия не займется созданием систем «дронов-истребителей» прямо сейчас, то к моменту расцвета «Гераней» чужих разработчиков она рискует остаться без гербицидов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Достаточно хороший разбор. 

Комментарий редакции раздела Технологии

дроновые технологии в массы

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(6 лет 5 месяцев)

Фильм потрясающий. Премного благодарен автору статьи. Ксати показана тактика кочующих самоходных САУ и миномётов.

Обычный хохлодрон это китайский или целиком или по борту чуть больше чем весь. с ценником 1 кг золотом за то что стоит 10г.  В ВПК РФ немногим лучше так как системеы управления реальные ВСЁ ТЕ ЖЕ по сути. Да и по национальности и вероисповеданию и это ни разу не славяне.

Самое интересное там не тарахтелка а то как управляется. 404 это делать не может, это будут делать максимум США а скорее всего на Тайване. Стоимость чипа будет в 100 раз выше его себестоимости допустим в 1 г золотом. Как итог число дронов без коррупции в сотню-две раз примерно будет превышать число у группировки где она есть. 

6685308_original.jpg

Разница между сим дроном на 5-10км на 0,5-1кг нагрузки и Swichblade300 может по цене доходить до 200 раз. Кстати камикадзе Meraj-521 на фото - не лучший по цена/эффект персидский дрон - есть НАМНОГО дешевле и там себестоимость сравнима с себестоимостью производимого на автоматических линиях.

Иран это бедная страна ПЕРВОГО мира, а 404 уже третьего лет 15 как. США похоже тоже во второй как минимум устремились.

Себестоимость по объективных показателям в Иране может быть для дронов самая низкая в мире - газ+нефть+умные более-менее руки дешёвые + климат где можно за исключением 3-4 месяцев не врубать отопление в камерах сушки. Я сталкивался с подобным при себестоимости продукции с пльтрузионных установок в Индии а тут ещё и сырьё корпусов полностью своё может быть и крайне дешёвым.

ПВО на таких же скорее всего но куда манёвреннее. Для таких ПО и ИИ нужен настоящий хоть и крайне примитивный, причём стоимость машины максимум 3-4 подобных.

 

Из минусов ещё перевес в спутниках в ДЕСЯТКИ раз в пользу НАТО. Придётся применть меры воздействия, причём не против 200-500 а против примерно 15-20 тысяч совершенно разных КА к тому времени. Это не С-500 а совсем иные решения которые если и делались то забыты ввиду внешнего управления РФ каки нанотехнологии и дроны и гражданская авиация - много чего. Был явный договорняк и местные посаженные поверили что это они управляют, идиоты.

В США есть проекты дешёвых дронов но их придерживали а высокотехнологичных я не видел под массовое распределённое производство.

Война с НАТО вряд ли закончится тем оружием которым началась его владельцем в 8 веке против Руси. При любом раскладе. Это хазары и иже с ними не меняются.

Я много раз доказывал, писал, говорил, что не могут дорогие дроны работы выполнить. Они при любых раскладах проигрывают даже в 5-20 раз превосходящих им противникам по банально числу дронов. Выносят те всё что можно, БК спаливают и всё. Массированное применение дронов даже при числе всего несколько миллионов штук может наносить даже без ОМП ущерб больше чем термоядерные массированные удары. При ОМП от десятков тысяч уже.

Чисто технически - если головка несколько лучше что может быть установлена на массовом 70-80кг класса дроне и существенно того что может стоять на 30 кг класа дроне то РЛС на 30 дронах класса 30 кг будет иметь ТТХ недостижимые для любых на ОДНОЙ машине. Если больше машин они обойдут и любые ДРЛО ввиду возможности пеленгации методами невозможными для еденичных летающих радаров, да и наземных стационаров то же. При 1000 машин 30-70кг каждая у вас 1 экзаватт в воздухе в импульсе 10-15 ГГц достижим. Это "русский дятел" на максималках да ещё летающий.

Себестоимость дрона одноразового 1-2 кг на 200км может быть ниже 5 тысяч рублей и полностью автоматическое производство и управление.

Для летающего ДРЛО полноценного видлимо порядка 150-200 тысяч выйдет. Т.е. не дороже 200млн за формацию. Подозреваю что несколько "Орионов" стоят столько же с радарами и ни хрена они не смогут состязаться с массовыми дронами. Максимум их удел прикрыть радарным полем радиус 30км. Причём они не могут работать на ХХкГц- первые десятки МГц а сии формации смогут, я это знакомому доказывал с бумагой и карандашом летом 2003. После нескольких вопросов внятных с его стороны (разработчик систем теперь давно на пенсии)  вопросов не было по реализуемости.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 1 месяц)

Берём вот такую штуку

Ставим туда вот такую штуку можно 2 или 3, точнее будет

 

 

Ставим скорострельную пушку и проблема решена.

 

Аватар пользователя Николаев Александр

На весь фронт протяжённостью более чем 3 000 км? 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 1 месяц)

Думаю 200 штук хватит.

 

Микрофон можно сюда спрятать км за 50 дрон услышит.

 

 

Вот это тоже подойдёт

 

Аватар пользователя Николаев Александр

Микрофон можно сюда спрятать км за 50 дрон услышит.

Ну у слышит, а дальше что? Что помешает противнику нанести удар вот по этой хреновине? Что помешает противнику использовать дроны специально генерирующие шум?

 Вы ту часть, где говорилось про проблемы с поражением гераней стрелковым оружием пропустили? 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 1 месяц)

Не надо сравнивать идиотов палящих от бедра со стабилизированными установками управляемыми автоматикой.

Аватар пользователя Николаев Александр

И на сколько км достанете низколетящую, и возможно, маневрирующую цель? Вернее пару сотен целей? 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 1 месяц)

30мм 3 км, 57мм 5 км, Д-20 15 км, "Пересвет" 20 км.
Выбирайте.

Аватар пользователя Николаев Александр

.... Вы издеваетесь? Вы хотите сказать, что вот возьмёте и поразите из Д-20 гарантированного точным выстрелом низколетящий мопед на дистанции в 15 км? Который ещё и маневрировать может. Так ещё и по быстрому утилизируете сотню другую? Вы вообще с реальностью-то связь не потеряли? 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 1 месяц)

Коней попридержи. 
Я смотрю тебя не угодить. 
Ещё раз попробую, снаряды со шрапнелью.

Аватар пользователя Николаев Александр

Разлёт шрапнели смотрим, ну или придётся использовать радиовзрыватель. А их на вооружении сейчас считай что и нет. В противном случае шрапнель улетит в молоко, ну или потребуется какой-то невообразимый по плотности залп снарядов со шрапнелью. Я уже не говорю за банальную скорострельность....

Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 1 месяц)

И зачем его сбивать за 15 км? 3км выше крыши.

Аватар пользователя Николаев Александр

А он гад такой возьмёт, и не подлетит на три км. Всё прикрыть из расчёта на три км по пушке, не получится. Банально столько самоходных зениток нету, не говоря уже про лс к ним ( ибо про в автоматическом режиме, можно только мечтать ). 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 6 месяцев)

Не, ну конечно же целей для укрошахидов - по всей протяжённости фронта, да? Этакий длинный узкий город в тысячу км

Аватар пользователя Pol
Pol(10 лет 2 месяца)

У шахеда 2000 км дальность, запускаться он/они будет с расстояния 400 км (к примеру), т.е., запаса остаётся 1600 км. А не облететь ли с фланга, а-а-а?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 6 месяцев)

Не облететь. ТТХ поинтересуйтесь

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha(7 лет 1 месяц)

Это от погодных условий зависит ещё.

Аватар пользователя mksval
mksval(10 лет 2 месяца)

Системы то есть, как подмечено в статье они не серийные пока. Например "Деривация-ПВО" Зенитный комплекс «Деривация-ПВО». Вопрос боеприпасов (topwar.ru)

Все таки основная проблема это  обнаружить цель на приемлемом расстоянии. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Дрг угонит.

Аватар пользователя Aleks Братский

Отдачу как компенсировать будете ?

 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 1 месяц)

30 мм конечно эту мачту завалят, отдачу 7,62 должна удержать

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 9 месяцев)

1) средства поражения отдельно, радар отдельно.

2) радары разные и в разных местах, получаем триангуляцию.

3) средства поражения на земле, на вертолётах, на авто.

4) мобильные платформы средств обнаружения и поражения позволяют оперативно выезжать на линию перехвата для большей точности.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Тросами растяжками. К земле заякорить, делов то. 
Пока актуально защита от диверсионных групп на пикапах, чтоб не угнали хотяб.

Аватар пользователя Трифанди
Трифанди(5 лет 3 месяца)

Тогда получится отличная стационарная цель для Хаймарса. При использовании растяжек быстро свернуться не получится. Не забываем, что разведка у противника поставлена хорошо.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Если по вашей земле из соседнего государства пуляют хамерсы, это соседство должно быть зачищено. С спутниковой разведкой тоже самое. 

Аватар пользователя Трифанди
Трифанди(5 лет 3 месяца)

Если бы это было так просто, давно бу уже Хаймарсов вна не было. Так же как и Старлинка.

Хаймарс растяжек не имеет,  зато имеет небольшое время подготовки к стрельбе. После которой он благополучно уходит в туман войны.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Ага, заметая следы на снегу:) ему ездить осталось месяц..

Аватар пользователя Трифанди
Трифанди(5 лет 3 месяца)

Хорошо, если так.

Аватар пользователя просто пользователь

Бесполезно. Уже писал недавно. Технология с микрофонами не получилась на практике. Из-за неоднородности воздуха звук распространяется криволинейно, поэтому не удастся вычислить положение Герани с точностью до её размеров. А если пули будут пролетать в нескольких десятках метров от неё, то она ни как не пострадает.

ПС. Уникальное фото системы, которая не заработала в итоге.Её так хорошо разрекламировали, что начали строить без проверки сразу в нескольких городах.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 5 месяцев)

Ну дык видеоизображение. Отличить беспилотник на фоне неба - очень простая задача.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 1 месяц)

Это если точечные приемники. Если раскидать сеть датчиков то не все так однозначно. 

Но факт, что с этим нужно научиться бороться. Мне кажется нужны такие шаги:

Для распознования

-  пассивные акустические датчики 

- оптические датчики. Дешевые, на базе дешевых сенсоров, без поворотных механизмов. Принцип лягушки - есть движение, начинаем анализировать и распозновать

- пассивные радиолокаторы, работающие в существующем радиолокационном поле

-  сверхвысотные  бпла (30 и выше км) оптической и радиолокационной разведки

Для уничтожения

- полная переделка существующего стрелкового оружия, для стрельбы по воздушным целям. Т.е. любой бтр в должен уметь вести огонь по внешнему цу и своему оптическому каналу. 

- ручное вооружение оснащать умными  прицелами - наводишь в нужную сторону, когда совпадают условия происходит выстрел или производить выстрел, когда совмещаются марки

И т.д и т.п.

всё это далеко уже не фантастика, всё существует в разрозненном виде. Надо только собрать 

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 1 неделя)

Да можно и комбинированную систему сделать. Сначала засекаем по звуку и определяем направление. Потом туда наводим узконаправленный радар, который уже засекает точно по отражению от движка.    

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 1 месяц)

Датчики можно делать универсальные, на основе пьезо элемента.

Раскидываются на определенной территории, как монки, создают сеть между собой. При прохождении цели идентифицируют направление, скорость и передают информацию дальше. По идее могут определять не только воздушные, но и наземные цели. 

Аватар пользователя просто пользователь

Если раскидать сеть датчиков то не все так однозначно.

Делали такие сети, не заработало. Выше есть фото одного из элементов такой сети. По замыслу на звук выстрела сразу должны поворачиваться камеры. Но ещё раз - не заработало.

https://aftershock.news/?q=comment/13351874#comment-13351874

Аватар пользователя ttj
ttj(12 лет 3 месяца)

А вертолет ? Скорости сопоставимые , пушка есть 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(13 лет 4 месяца)

Достаточно классической Акустической локации времен ВОВ и обычных автоматических зенитных пушек калибром 57 и 76 мм.

И вся проблема дронов над войсками России решена.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 5 месяцев)

В статье есть - противовертолётная мина. Это почти такая-же конструкция, но более эффективная.

Лично я ставлю на миномёт, который стреляет такими минами.

Т.е. миномёт сначала подкидывает мину максимально близко к беспилотнику. Он в воздухе ориентируется по звуку мотора (либо дешевенькая камера, на фоне неба отличить беспилотник от неба не сложно), разворачивается в нужном направлении и стреляет уже точно в беспилотник. Аналогично тому, как это делается в противотанковых прыгающих минах.

 

Аватар пользователя НИГ
НИГ(9 лет 4 месяца)

Статья состоит из кучи верной информации,жаль что выводы автору пришлось делать самому и поэтому в целом вышло не очень. Суть проблемы применения беспилотников и способов противодействия им в том ,что считаные страны в мире имеют достаточно развитую сеть ПВО. Россия, Израиль и ...пожалуй все.  А система ПВО это не только комплексы и батареи. А в первую очередь система обнаружения. Причем сплошного радиолокационного поля с требуемыми характеристиками нет даже у России. Отсюда все эти пролеты вертолетов под Белгородом. Пиндосы ведут постоянный анализ нашей ПВО. Поднимая те же вертолеты и изучая нашу сеть. Это очень сложный и дорогой процесс. К чему я так занудно все это рассказал? К тому что лекарства от Гераней нет у хохлов и никакая вундервафля от пиндосов не поможет от слова совсем. Не сегодня не через год. Аваксы не видят Герань от слова совсем. Далеко слишком. Хоть автор про то что Герань это практически птица для обнаружения погорячился. Над Хмеймином наши Панцири в несколько раз меньшие фанерные поделки сбивали. Вполне достаточная ЭОП на дистанции в десяток километров. Если хохлы без света и напильниками начнут мастерить что то подобное Гераням то эт наврятли. При всей простоте эт не настолько просто. Если им компоненты или целиком начнут завозить пиндосы то возникнет про́блема. Но что мешает десяток Панцерей подтянуть из других регионов? Ничего. Еденицы прорвуться но погоды они не сделают.

Аватар пользователя Николаев Александр

И где в статье рецепт лекарства от гераней для хохлов? Говорится, лишь что они смогут сделать аналог герани с ухудшенными характеристиками. 

Причем сплошного радиолокационного поля с требуемыми характеристиками нет даже у России. Отсюда все эти пролеты вертолетов под Белгородом.

Что как раз и написано в статье, лол. 

Но что мешает десяток Панцерей подтянуть из других регионов? Ничего. Еденицы прорвуться но погоды они не сделают.

Массовость, мопедов можно собрать дохрена, и пускать волнами. 

Аватар пользователя НИГ
НИГ(9 лет 4 месяца)

Про то что Герань эт практически птица вы уже не настаиваете? ) Герань для Панциря это подарок. В отличии от Хаймерса. Скорость 180 км.час. Учебная цель на полигоне. Какие волны? Назовите модель и производителя кто эти волны поставит? С учетом того что пиндосам было сказано относительно снарядов для Хаймерса с дальностью 300 км.

Аватар пользователя Николаев Александр

Герань для Панциря это подарок.

На дистанции 10 км тоже? Вы несколькими десятками панцирей не закроете весь фронт.

Назовите модель и производителя кто эти волны поставит? С учетом того что пиндосам было сказано относительно снарядов для Хаймерса с дальностью 300 км.

Шильдик переклеют в укроборонпроме и на этом всё. Вижу у вас мнение, что мы тут всех шапками закидаем, а панцирей хватит чтоб каждый деревенский сортир прикрыть....

Аватар пользователя НИГ
НИГ(9 лет 4 месяца)

Сортиры прикрывать? Эт кто вам такую задачу ставил? Вы зря пытаетесь в срач перевести разговор. Напишу еще раз. Некому продать им нечего в существенных количествах. То что поставили пиндосы им погоды не сделало. Самим наладить производство нереально в обозримые сроки. За сим прощаюсь. Не буду мешать запускать дирежабли и на мачтах пулеметы изолентой приматывать)))

Аватар пользователя Николаев Александр

Вы зря пытаетесь в срач перевести разговор.

М, аргументы игнорим, но виноват Николаев. Прелестно, так вы обоснуете что десятков панцирей на весь фронт хватит? 

. Самим наладить производство нереально в обозримые сроки.

локализованный аналог джавелина они вполне выпускают, танки они тоже, внезапно, смогли ремонтировать. ( Да, да как там спецолимпиада по подсчёту даты, когда у укропа кончится бронетехника? Ой, она чё-то не кончается ). Наладят, если успеют конечно. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 11 месяцев)

Не обязательно пулемёт. Можно шильдик приклеить, что это пулемёт. 

P.S. Авторы сего опуса надеются, что им выложат готовую схему борьбы с трудноуловимыми беспилотниками. Такие длинные статьи с разбором военной техники никогда не пишутся зря.

Аватар пользователя Николаев Александр

Они сами привели пару схем. Боеприпасы с радиовзрывателями, и дроны перехватчики. Микс из этих двух решений и будет оптимален, кмк. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 11 месяцев)

КМК, это не место для выдачи на гора интересных идей на этот счет, так как АШ читают из многих стран мира. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(13 лет 1 месяц)

Вот честно, то что написано в статье - редчайший бред. 

Да и выводы, основанные на неверной информации - тоже бредовые.

Для затравки - почему эти герани так точно поражают стационарные объекты?

Аватар пользователя mksval
Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(11 лет 3 недели)

Говорится, лишь что они смогут сделать аналог герани с ухудшенными характеристиками

Российская промышленность которая существует в реале не смогла, по крайней мере быстро и дешево. А бУкраинская которой нет в природе сможет? 

Аватар пользователя Николаев Александр

Российскую промышленность не напрягали этим по настоящему. А хохлам можно и вовсе шильдики переклеивать. 

Страницы