Почему "бесплатный" газ так дорого стоит и поможет ли закрытие "Северных потоков" обеспечить Россию голубым топливом?

Аватар пользователя Rhett Butler

"Прямо сейчас, пока вы читаете эту статью, примерно 4 млн российских семей запасаются на зиму дровами и углём. Потому что другого отопления, кроме печного, у них нет. Таковы данные Росстата.

Это не так много - чуть больше 7% населения. Но это "немного" очень неравномерно раскидано по стране. Есть регионы, где в таких условиях существуют 20 - 30% населения, а то и больше. И необязательно где-то в глухой сибирской тайге. Например, в Псковской области печки топит треть жителей, в Костромской - больше 20%. А рекордсмен - Тыва, там печное отопление более чем у 85%.

Фото: Дмитрий Полухин / КП

И это, не считая домов в садовых товариществах, где всё больше людей сейчас тоже живут постоянно.

С недавних пор в России стартовала программа догазификации, т.е. бесплатного проведения газа до границ участка (но только в тех населённых пунктах, где уже есть газовые сети).

Теперь ожидания людей усилились. Ведь если накрываются "Северные потоки" в Европу, может, власти сумеют направить этот газ на нужды страны?

Масштабы проблемы

На прошедшей недавно Российской энергетической неделе звучали такие цифры. На начало октября в ходе догазификации заключено порядка 610 тысяч договоров, а газ подведен к участкам для более 300 тысяч домов.

Много это или мало?

 По нашим оценкам, потребность в газификации испытывают порядка 5,3 млн домохозяйств (так экономисты называют семьи или другие группы людей, которые живут под одной крышей и ведут совместное хозяйство - прим. ред.),

- поделилась с "КП" выводами из своих исследований экономист Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Мария Гайворонская, которая как раз и занимается проблемами с газификацией.


Фото: Владимир Смирнов/ТАСС

Масштаб проблемы понятен: "догазифицированных" - сотни тысяч, а мечтающих о ней - миллионы. Но на самом деле не всё так печально.

 Примерно 80% из этих 5,3 млн домохозяйств располагаются в западной части страны, где в основном уже проложены газопроводы и проходят мероприятия по догазификации,

- говорит Мария Гайворонская.

За чей счёт будет топливо?

Главная проблема с газификацией - вечный вопрос: а за чей счёт банкет? Как поясняют эксперты, до 2021 года дело тормозилось тем, что "Газпром" в рамках своих инвестиционных программ вкладывался в строительство магистральных и межпоселковых газопроводов. А вот за газопроводы регионального и местного значения уже отвечали региональные и местные власти, у которых не всегда на это есть деньги.

В 2021-м году схему усовершенствовали. За все процессы теперь отвечает единый оператор газификации. А гражданам пообещали бесплатную догазификацию.

Если верить официальным цифрам от операторов газификации на местах, такая "бесплатная" услуга для среднестатистического дома в 120 кв. метров стоит порядка 120 - 130 тысяч рублей. Имеются в виду расходы на работы на самом участке, разводку в доме и необходимое оборудование - двухконтурный газовый котёл (обогрев и горячая вода), газовая плита, счётчик газа.

Но на деле затраты нередко оказываются гораздо выше. Да, труба до границы участка бесплатная, но что касается доплат - тут у газовиков полное раздолье.

 Мы начали газификацию два года назад, ещё до того, как подведение к границе участка стало бесплатным,

- рассказывает Елена, которой от родителей достался дом в Тамбовской области.

 За подведение к забору мы отдали 220 тысяч, а всего газификация дома в 100 квадратов обошлась в 512 тысяч рублей.

То есть, даже если бы нас бесплатно догазифицировали до забора, почти 300 тысяч всё равно пришлось бы заплатить. За всё пришлось доплачивать - утверждение договора, технических характеристик и т.д…

Тянуть трубы в "забугорье" выгоднее, чем внутри России

Власти пытаются решить проблемы за счёт субсидий "отдельным категориям населения" - многодетным семьям, инвалидам, ветеранам и т. д. Но есть и другие сложности.

 Одна из главных проблем - нерентабельность проектов газификации для самого "Газпрома",

- поясняет Мария Гайворонская.

Не будем вас мучить деталями финансовых выкладок. Вот общий их смысл: только 17% того, что строится в рамках программы газификации на 2021-2025 годы, обещает хоть какую-то доходность. А более 83% - потенциально убыточно.


 Иными словами, большие трубы за рубеж выглядят интереснее с точки зрения будущей прибыли, чем много маленьких по родной стране.


Однако с поставками за рубеж, как всем известно, сейчас всё не слишком гладко. И эту проблему как раз и может решить газификация России - страна у нас большая, и местные потребители вполне способны заменить немалую часть западных.

Повернуть трубу вспять?

Приведём расчёты Марии Гайворонской и её коллег из Института народнохозяйственного прогнозирования РАН.


 Если газифицировать те самые 5,3 млн семей, которым потенциально нужен газ, то потребление голубого топлива вырастет на 17-23 млрд кубометров в год. Это сравнимо с половиной мощности "Северного потока-2".


Так что российские потребители вполне могут заменить Газпрому львиную долю иностранных.

На такую газификацию требуется более триллиона рублей, или около $16 млрд. Деньги большие, но для бюджета вполне подъёмные: даже после заморозки денег российского правительства на Западе у нас в резервах остаётся около $300 млрд.

Кроме того, некоторые регионы могут выиграть от разворота газового экспорта от Европы в сторону Азии.

 Будущая ориентация на Восток и развитие соответствующей инфраструктуры будут способствовать развитию газификации восточной части страны.

Например, газификация Амурской области пошла благодаря газопроводу "Сила Сибири" (газ для Китая), который проходит по её территории,

- утверждает Мария Гайворонская.

Вопрос ребром: надо ли газифицировать всех?

Впрочем, как объясняют эксперты, ставка именно на сетевой газ как главное решение всех проблем иногда не оправданна. Вопреки уверенности граждан, что в нашей газовой державе газ - это дёшево, так бывает далеко не всегда.

 Газификация - это достаточно дорогой способ отопления, поскольку требует значительных вложений в инфраструктуру - газопроводы, распределительные сети и т. п. Он оправдывается в местах с компактным проживанием,

- объясняет завкафедрой ипотечного жилищного кредитования и финансовых инструментов рынка недвижимости Финансового университета Александр Цыганов.

 Если же населённые пункты отстоят друг от друга на значительные расстояния, то есть резон просчитать иные способы организации отопления.

Но дело в том, что многие регионы "с печками" как раз "компактностью проживания" не отличаются. И, грубо говоря, если ставить задачу обеспечить сетевым газом все населенные пункты, разбросанные по красноярской тайге в сотнях километрах друг от друга, денег понадобится столько, что проще всех оттуда переселить. Или всё-таки искать другие способы решения проблемы.

 А они очень даже есть. Сама была в удалённом таёжном поселке в Кемеровской области, где жителям установили солнечные батареи (между прочим, юг Сибири по числу солнечных дней в году не сильно отстаёт от Краснодарского края), - это оказалось значительно дешевле, чем наконец протянуть туда через сотни километров тайги линию электропередачи. Подобные решения могут быть и с отоплением.

 Можно использовать, например, газгольдеры (пополняемые ёмкости для хранения газа. - прим. ред.). Или в районах, где позволяет рельеф, создавать мини-гидроэлектростанции, которые будут давать достаточно дешёвой электроэнергии для небольшого поселка, и обогреваться от электричества,

- говорит Александр Цыганов.

 Газифицировать всех невыгодно,

- согласна Мария Гайворонская.

 Альтернативы есть. Например, можно рассматривать разные варианты использования сжиженного газа."

*******

Автор: Елена Аракелян [спецкорр отдела экономики "КП"]

Фото [без указания авторства] взяты из открытых источников

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Описанные в статье проблемы наверняка знакомы части участников АфтерШока - ведь далеко не все из нас живут в благоустроенных квартирах в больших, средних и малых городах. Опять же дачи и загородные домики (а у кого-то, может быть, и домищи 😉) есть у многих.

Так что вопросы "догазификации", подключения к сетям, реальная стоимость подобной "операции Ы" и примеры личного опыта (у кого из камрадов таковой имеется) - актуальны и приветствуются в обсуждении.

Комментарий редакции раздела Нефть и газ

Весьма обстоятельно изложено. И верно: в отдаленных и малонаселенных районах нужно не магистрали строить, а локальную газификацию и прочие альтернативы применять.

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Можно и дальше топить дровами.

В Сибири так уж точно это не проблема.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Не согласен. Автоматизация хромает. Пеллетами. Хотя есть и на дровах печи длительного горения

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

А что без автоматизации никак?

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

конечно
ведь на айфончике не проконтролировать горение

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(3 года 2 недели)

Не будьте упырями. Можно подумать, у людей других дел нет, кроме как печку топить и следить за температурой-заслонкой-дровами-золой и т.п.

Сами-то поди с центральным отоплением сидите, не страдаете вышеперечисленным, да? (это и к basil10 тоже относится)

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 10 месяцев)

Не будьте занудой. В таких отдалённых НП если котёл газовый накроется, куда бежать в мороз? Предки столетиями жили с печками и как-то справлялись. Хотите с центральным отоплением - переезжайте туда, где оно есть.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

А вы, если в городе электричество зимой отключат на недельку, куда побежите? А разговор о пеллетах ващета, как альтернатива газу там, где газ тянуть нерационально

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(3 года 2 недели)

Вот, приятно иметь дело с идейным человеком. Сразу понимаешь что ему никого не жалко ради идеи. Кроме себя, естественно smile3.gif

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Народ раз в году в баню на дровах с пивом ходит и не понимает, что такое вернуться со смены зимой в -30 в остывший дом и 3 часа его прогревать

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(3 года 2 недели)

Да, даже по лайтовому варианту. Когда каждое утро начинается не с нескафе, а с того что надо совершить маленький подвиг - вынырнуть из-под одеяла по бодрящей окружающей температуре, одеться и побежать чистить и растапливать печь. А уж потом, если конечно еще захочется и время будет, можно будет и чайку выпить...

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Я вечером этим занимаюсь, перед сном.

Полностью выгребаю печи от золы и части углей(всё горячее я в железном ведре выношу на улицу и накрываю другим железным ведром большего размера), потом наглухо закрываю заслонки и наслаждаюсь теплой или очень теплой печью утром.

При выгребании остатков из печи я полностью открываю заслонки(чтобы дым в дом не шёл)

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(8 лет 2 недели)

Печь сами клали, или от родителей досталась (вместе с домом)? В какой примерно пропорции используете в качестве топлива уголь и дрова?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Печь сам клал по порядовке из интернета.

Топка вся выложена шамотом.

Топлю в основном дровами, но и кам.уголь тоже использую.

Пропорции не скажу точно, иногда 90 дрова и 10 уголь и топка заполнена процентов на 80, потом может быть 10 дрова и 90 уголь и топка заполнена процентов на 15-25 максимум.

Когда дровами, то за 1-2 часа перестаю подкладывать , с углем часа за 2-3 перестаю добавлять. 

Жду когда это все превратиться в золу и слабые угли и выгребаю в ноль, сначала золу из поддувала и потом в эту золу оставшиеся угли от дров или от кам.угля. Потом на улицу на кам.площадку и накрываю другим ведром от ветра.

В пустых печах закрываю поддувало и верхнюю заслонку.

Для выгребания золы и углей использую узкий метал.совок с высокими боковинами на длинной ручке и брезентовые рукавицы для защиты рук от жара.

 

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(8 лет 2 недели)

Спасибо, интересно smile9.gif Мы жители городские, я только по своему детству помню визиты в частную избу к бабушке, вот там настоящая печка была, для них она привычной деталью жизни служила, а нам разрешали только лучинки и щепу подбрасывать, ну и золу выносили, помогали по возможности)

Ещё пару вопросов, если можно. Дымоход у вашей печи утеплённый? Как часто приходится его прочищать и какие практические способы используете в процессе этого дела? 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Дымоход условно утепленный, труба д.150мм  из нержавейки идёт внутри монолитного ж.б. столба.

За пять лет эксплуатации печей по выходным в зимний период их пока не чистил, но вся приблуда для этого куплена. Это специальный ёрщ на тросе, с крыши вниз по дымоходу, а потом открыв прочистные отверстия в печи выгребать это руками или водным пылесосом(чтобы меньше грязи в доме было)

Пока тяга в трубах нормальная, но почистить собираюсь следующей весной или летом. На отопительном твердотопливном котле это уже несколько раз делал, т.к. топлю котел в основном каменным углём(от него сажи побольше).

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Хреново, без автоматизации то. Вечером протопил печь,  а к пяти утра в избе -  колотун конкретный.

Аватар пользователя Stepan.Osadchy
Stepan.Osadchy(3 года 10 месяцев)

цена пеллет? последнее время говорят дорожает. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

про пеллеты было тут с неделю назад страдания лесопромышлеников. типо слишком дёшево.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(8 лет 2 недели)

Поиском пошарился по сайту - наверное, тут за пеллеты страдали? Спасибо за подсказку, пропустил, надо повнимательнее почитать, кто там и за что сльозы льёт 🤔

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 11 месяцев)

.....И это, не считая домов в садовых товариществах, где всё больше людей сейчас тоже живут постоянно....

Чушь полная... Возможно в летний период, иначе, где, тогда владельцы жили до этого? 

Рядом находится СНТ. Остаётся не более 10%, проживающих постоянно. 50% наездами на выходные, да и то через раз. Никогда не окупится труба туда для газовой компании, если только не через пару деревень протянуть, где народ постоянно проживает

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Если плату за мощность ввести то окупится, но тогда такие стоны пойдут, - Я на даче не живу, зашо деньги берут? smile3.gif

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Для СНТ вполне подойдет Большой газгольдер с разводкой по нескольким участкам/десяткам участков.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

где у моих родителей была дача, в соседнем СНТ были такие домики отгроханы! и живли там изимой и летом. туда точно газ провели бы.

благо недалеко от города и цивилизации вообще. в них - да, нафиг никому эт не надо было, СНТ "нищебродов" :-|

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(8 лет 2 недели)

Фазенды на участках возвели за миллионы, а насчёт газовой подводки не договорились и не озаботились? Ну, это совсем как-то глупо, тупо и нелепо 🤦‍♂️

Впрочем, бывает, что даже дорога-тупик к такой "золотой деревне" длиной в несколько сотен метров годами лежит раздолбанная, в ямах и рытвинах - у нас похожая картина рядом с домом была. Сами же "нищеброды" туда-сюда постоянно катаются, свои машинки ломают, однако собраться-скинуться на асфальтирование или хотя бы отсыпку грейдером не удосужились, не понимаю я такого отношения... smile23.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

ну тут не совсем так - именно они были зачинателями асфальт подвести  - они заплатили свою половину, а остальное предложили остальных СНТ доплатить. по-царски прям! так что там сейчас асфальт. про газ - просто это не всегда так просто, либо деньгидаже для них космические, либо что ещё типа нельзя проложить по нормальному маршруту (например, нет ёмкости у ближайшей раздачи).

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

да, тут.:)

Аватар пользователя Nuke the whales
Nuke the whales(2 года 4 месяца)

В течение многих лет я отапливался большим дровяным котлом. а я в Италии, в центре города. пять лет назад, на мой взгляд, газ был слишком дорогим. а теперь вообще смешно его использовать.
на мой взгляд в малых странах россии это все же неэкономично. лучше использовать пропан или дрова

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(8 лет 2 недели)

А в Италии какие-то особые условия обзаведения, эксплуатации и содержания дровяных котлов в городских условиях имеются? Может, специальный "экологический" налог под это дело приходится платить?

Аватар пользователя Nuke the whales
Nuke the whales(2 года 4 месяца)

технически это было бы запрещено, во многих областях я включаю то же самое. Давайте поговорим об Италии.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(8 лет 2 недели)

Давайте) Значит, отопление газом в Италии и раньше было недешёвым, а теперь, с нынешними ценниками, скакнувшими в несколько раз, и вовсе стало непозволительной роскошью? Что же остаётся - только дрова, уголь? Но цены на уголь тоже сейчас (насколько мне известно) увеличились, хоть и не столь драматически для европейцев, как на газ.

Аватар пользователя Nuke the whales
Nuke the whales(2 года 4 месяца)

Нионный уголь используется в Италии для отопления, остается электричество (тепловой насос), сжиженный газ и древесина. Зимой не так холодно, за исключением некоторых районов и в течение коротких периодов времени. проблема в компаниях. сегодня больше двадцати градусов...

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 5 месяцев)

В Московской области есть старинные деревеньки, которые без газа. По Фряновскому шессе назову Костыши например. Треть миллиона "патологической монополии" на прокладку трубы от забора до плиты, есть далеко не у всех. А если посчитать, то все еще хуже.  Газ тоже денег стоит, и нужно считать разницу между электричеством и чуток дровами, и газом. А она может быть не так велика. Кроме самого котла, батарей, счетчика - еще поборы за "поверку счетчика", а для кого-то эти 15 тыс руб раз в 10 лет - тоже значимы.

Опять же автономность - электрообогреватели и камин это уверенность, что при отключении на неделю-другую дом можно обогреть хоть как-то, а то и дольше, если дров хватит.

Газгольдер в РФ - штука бестолковая, так как и к ним протянута вонючая лапа чиновника, желающего изрядную сумму за все, с ним связанное - саму емкость, трубы и от него и прочее.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Ещё кажлый год техобслуживание газового оборудования.

Насчёт газгольдера выяснял в своё время. Нет там особыхтлап. Цена установки лично мне кажется достаточно адекватной. Фирмы всё «под ключ» делают. Да и бумаг гораздо меньше.

Сам в новом доме газ (магистральный) оформлял, процедуры помню.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 5 месяцев)

Произвол чиновников отличается не то что по областям - по районам. Поэтому кому как повезло. Да и труба эта перед забором чертова... в 2012-м охранная зона была метр, а в 2019-м чиновники взяли и решили, что теперь два. Причем авторов решения нет, прокуратура так и ответила, что "установить лиц, внесших изменения в правила, не представилось возможным", то есть иск подавать было не на кого.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Да, возможно, мне и повезло (Пушкинский район МО, если что)

Я набегался тогда, и времени заняло немало. Но никаких взяток, поборов и проч.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(8 лет 2 недели)

Как давно оформлялись и газ проводили? С проверкой и техобслуживанием уже приходили к вам, или ещё рано?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Лет шесть назад. Нет, семь.

Я сам вызываю, ну его нафиг, с газом шутить.

Вызываю каждый год, для осмотра и обслуживания котла. Ребята реально снимают кожух и чистят всё. Где-то полчаса уходит.

Я выдержал битву с родными и установил электроплиту (индукционную). Ненавижу газовые плиты. Поэтому только котёл смотрят и тоже удивляются.

Счётчик никто ни разу не проверчл (у меня карточный; есть плюсы и минусы, но мне нравится).

Аватар пользователя Nuke the whales
Nuke the whales(2 года 4 месяца)

В Италии регулярный осмотр газовых котлов обязателен. 120 евро. Не только отопление, все сразу.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Так у нас тоже.

Или скоро будет тоже. Вот подзабыл. Или уже есть такое решение, или готовится.

Не интересовался, ибо и без того договор заключил на ежегодное обслуживание.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 8 месяцев)

у нас тоже. По хорошему без заключения договора с обслуживающей компанией тебе газ не подключат. Договор на год и продлевается по результатам осмотра и проверки котла специалистом. Договор не продлил - у обслуживающей компании есть право газ тебе прикрыть(следят за этим не везде строго, я в прошлом году забыл про проверку и полгода жил спокойно. Потом оказалось они не смогли до меня дозвониться и забили на это:)).  В год в Новосибирске выходит около 2500. Чистка котла в районе 1500. Но там полный сбор/разбор агрегата с мытьем спецсредствами.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

У меня сильно дороже обслуживание. Всё руки не дойдут разобраться окончательно, отчего так.

Они ссылаются на то, что у меня котёл, мол, крутой, вот поэтому.

У соседей АГВ, там они копейки платят.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(8 лет 2 недели)

Кстати говоря, ваш "крутой котёл" чьего производства - забугорный, или всё-таки наш, отечественный? Всегда приятнее, конечно, ежели в России свои "кулибины" качественную и экономичную технику в этом плане могут делать smile31.gif

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Увы.

Когда ставил, мне предложили лишь забугорные. Наши не советовали.

У меня Veissman Vitopend-100, без GSM-модуля (который для дачи ну очень полезен).

Так-то не жалуюсь. Котёл супер.

Сейчас уже выбрал бы отечественный, их есть в количествах.

Я посещаю по работе профильные промышленные выставки, вижу, что появляется.

Аватар пользователя Nuke the whales
Nuke the whales(2 года 4 месяца)

Польский котел, куплен в интернете за 4000 евро. десять тысяч евро за установку и разрешения, сантехники в Италии стоят немало. Я сэкономил около шести тысяч евро газа каждый год. по ценам семилетней давности не сейчас.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Хренассе…

Я про расценки.

Аватар пользователя Nuke the whales
Nuke the whales(2 года 4 месяца)

Спасибо, это очень мило с вашей стороны.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Никоим образом не хотел лично вас чем-то задеть!

Извините, если что.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(8 лет 2 недели)

Спасибо за информацию smile9.gif Да, повезло вам в прошлом годе, что в обслуживающей компании не слишком рьяно вас искали и свои собственные правила нестрого применили)

Так бы, конечно, если на дотошного крючкотвора нарвались, он бы вам в момент температуру в жилище понизил, пришлось бы самому резво шевелиться 😄

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

еще поборы за "поверку счетчика", а для кого-​то эти 15 тыс руб раз в 10 лет - тоже значимы.

Счетчик покупали за 4200 р в 2019.  Установка меньше 1000. Раз в год проверка оборудования около 800р. Откуда цифра  15 тыс?

Квартира. 2-х контурный котел + плита.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 5 месяцев)

Щелково, прошлый год, "поверка счетчика" - 6,7 тыс.  за 10 минут. Писал про это тут  - https://aftershock.news/?q=node/1051266.

С тещи слупили 15 за осмотр плиты в квартире

Страницы