Прекрасное из 1999 года. "Коммерсант" о ГЛОНАСС

Аватар пользователя MindTaker

        Завтра комиссия правительства по военно-промышленным вопросам должна определить судьбу космической навигационной системы "Ураган". На поддержание ее в работоспособном состоянии у государства нет необходимых средств. Правительству предстоит сделать выбор: сделать навигационную систему коммерческой или оставить на бюджетном финансировании, что равноценно ее гибели. С подробностями — ИВАН Ъ-САФРОНОВ.

       Сейчас в мире действуют всего две навигационные системы — американская GPS (Navstar) и российская ГЛОНАСС ("Ураган"). Американская система базируется на 24 спутниках, российская — на девяти (хотя должна использовать 24). Над аналогичным проектом Galilio работает Европейское космическое агентство. Принцип работы прост: в любой точке земного шара приемник навигационной системы засекает сигналы четырех спутников одновременно и на их основе рассчитывает свое местоположение. Определить координаты можно с точностью до нескольких сантиметров.
       
       Глобальная космическая система навигации используется в первую очередь для военных нужд. Например, во время конфликта в Косово самолеты НАТО выходили на цель, ориентируясь по показаниям GPS-приемника. Представители российских ВВС утверждают, что штурмовики в Чечне тоже используют систему спутниковой навигации.
       Помимо военных целей, GPS с 1996 года используется и на коммерческой основе. По данным Национальной академии госуправления США, если три года назад объем рынка потребителей услуг GPS в мире составлял около $2 млрд, то в следующем году он должен составить уже $8 млрд, а к 2005 году достичь $30 млрд. Рынок складывается исключительно за счет продаж GPS-приемников (самая совершенная модель стоит $2,5 тыс.), продавать собственно использование навигационного сигнала в соответствии с международными соглашениями нельзя.
       Система "Ураган" не только непригодна для коммерческого использования, но и для государственных нужд используется лишь вполсилы. Дело в том, что из-за малого числа спутников перерывы в ее работе могут достигать пяти часов. Зато в любом московском радиомагазине можно купить американский GPS-приемник, который на 30% дороже российского.
       Однако недавно один из разработчиков ГЛОНАСС — Российский НИИ космического приборостроения (РНИИКП) разработал схему коммерциализации навигационной системы. Реализация этой схемы позволила бы восстановить спутниковую группировку и сделать ГЛОНАСС конкурентоспособной системой.
       Основа финансирования — лицензионные отчисления производителей приемников сигнала ГЛОНАСС. Примерно такую же схему финансирования GPS используют в США. Возможны и дополнительные платные услуги. Например, за повышенную точность определения координат (без специальной корректировки наземными станциями отклонение координат может составить 50 метров). Эта схема, конечно, не покрывает всех расходов, но 30% от необходимого финансирования получит (в год на обслуживание ГЛОНАСС требуется 1,5 млрд руб.).
Реклама — продолжение ниже


       Инициатива РНИИКП нашла положительный отклик у вице-премьера Ильи Клебанова, в Минобороны, в Минфине и в Миннауки. Единственная организация, до сих пор тормозящая принятие решения,— Российское авиационно-космическое агентство (РАКА), руководство которого настаивает на бюджетном финансировании ГЛОНАСС. Агентство объясняет необходимость бюджетного финансирования приоритетом военных в использовании системы (правда, чем помешают гражданские пользователи, РАКА не объясняет). Прогнозировать решение комиссии не берется сейчас никто. Все говорит в пользу коммерциализации системы. Однако ее сторонники убеждены, что РАКА не упустит возможности оставить ГЛОНАСС под своим единоличным контролем.
       Ъ будет следить за развитием событий.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Без ккомментариев.

Комментарии

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

"Фсьо прапало!"

Мораль проста. Надо поменьше слушать плакальщиков и побольше работать )))

Кстати, этот плакальщик про качество работы европейской Галилео ничего не хочет написать? Ну и заодно, сколько бабла на ней европейцы попилили. Это был бы бестселлер.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

"этот плакальщик" теперь на другие темы пишет

ЗЫ мдя, чуток ошибся - этот, оказывается, уже в небесной канцелярии

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

"этот плакальщик" теперь на другие темы пишет

Вот откуда вы такие "знатоки", как jaff_13ru.svg  лезете.

Тому, кто пишет на другие темы в 1999 году было всего 9 лет

 

Аватар пользователя baltictea
baltictea(4 года 2 месяца)

Это его отец писал, его потом из окна выкинули.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

я заметил... это оракля не заметил, что я заметил ))

Аватар пользователя GVR
GVR(8 лет 5 месяцев)

А про эту систему журналисты забыли?
 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бэйдоу

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(2 года 9 месяцев)

в 99-м её и в проекте не было.

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(2 года 2 месяца)

Счаззз! Публика значит выскажется о том что знает про российскую навигационную систему, что и было нужно. Получите...

smile23.gif

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

На территории Китая лучшая навигационнач система - Бэйдоу. Глобально, в силу некоторых особенностей - ГЛОНАСС. Это всё, что нужно знать про русскую навигационную систему.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Бэйдоу тоже глобальная. Локальная у индусов.

Только в 1999 году ни одного запуска Бэйдоу еще не было.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Я не говорил, что Бэйдоу локальная. Она на территории Китая лучше работает за счёт огромного количества стационарных пунктов коррекции. У нас глобально точность и помехоустойчивость выше.

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 8 месяцев)

А это, значит, авторства папашки шпиона? Такой же был неугомонный

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

А что, собственно, вызвало смех автора статьи? Тогда ситуация была именно такая. Сафронов все написал очень близко к действительности.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Тогда ситуация была именно такая. Сафронов все написал очень близко к действительности.

Угу. Близко.smile22.gif

Типа чья Арктика? - вопрос GPS в высоких широтах ваще не освещён, а Глонасс там ещё работал.

Далее, скромно обойдены попытки коммерциализации "а-ля Чубайс" - то есть вплоть до вывода управления из страны - "интернационализации" так сказать под эгидой пиндостана.

Они тогда борзые зело были - типа Мир уберём, и ваще весь космос теперь их будет... 

Ну ничего, ещё через пару лет всему миру ясно станет Лунная афёра пиндостана.

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(8 лет 5 месяцев)

Как человек, в те времена, связанный с глонассом, могу сказать, что было правильно написано.

Ещё в 200х было очень много кидания жидких коричневый масс на тему собственной группировки и реального беспокойства по галлилео. Рад, что обогнали европейцев, которые созаснули. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Как человек, в те времена, связанный с глонассом, могу сказать, что было правильно написано.

Так ведь не ложь там написана! А полуправда.

Я только дополнил - тоже не ложью, а теми, на мой взгляд, ключевыми тогда моментами, за которые зубами последними держались военные.

И им немного удалось. А то - пункты коррекции GPS в РФ - пожалста, были (и/или есть?) а вот в пиндостане и ваще в западном полушарии для ГЛОНАСС - фиг вам! То есть нам. Спасибо, сейчас хоть в Венесуэле есть пункт коррекции ГЛОНАСС.

Немного типа теории.

КА движется так сказать по орбите. На параметры этого движения влияют - гравитация, потоки частиц и прочее.

Для учёта типа результатов этих влияний и уточнения тот же GPS передаёт типа альманахи с актуальными поправками для всей типа группировки спутников. Это надо для типа точности работы наземных приёмников.

Если кто-то думает, что КА ГЛОНАСС от гравитации и прочих солнечных и иных ветров не зависит, то это ну не так. Чем больше станций коррекции, тем точнее система (любая типа).

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(8 лет 5 месяцев)

Вы на дату обратили внимание? Тогда вам не сейчас :)

Не было смартфонов, автомобильных навигаторов и вообще мало кто из обывателей ещё представлял себе, зачем это всё вообще нужно.

А как канал передачи координат вообще SMS использовался, поскольку даже gprs не было

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Вы на дату обратили внимание? Тогда вам не сейчас :)

Помню, ещё МИР летал и пейджеры были, ещё DX4 вполне процом ещё был...

А как канал передачи координат вообще SMS использовался, поскольку даже gprs не было

Видел сам логи от Тримблы когда работали Томагавки по Афганистану - дата 1600 год - и только пока пиндосы атаковали. На следующий день и далее - даты всё правильные и гладко... 

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 10 месяцев)

Ну про 486 DX4 это вы видимо от тогдашней безысходности сказанули))) В 1999 уже можно было  не за космические деньги взять Celeron A на архитектуре Pentium II, которому уже годик стукнул, и его вполне хватало, если не шиковать, до самого Pentium 4 (история моего студенческого компьютера, сменил его через год после защиты диплома, на зарплату). Видел, как Win95 на 486 пыталась ползать - грустное было зрелище под треск винчестера.

Причем именно при PII все альтернативные производители клонов начали уходить (иные и сразу в мир иной, т.к. "противостояние" P vs 586 стало уже неактуальным), осталась только AMD, которая вовремя выкатила K6, и стала полноценной альтернативой Интелу только после выпуска K7, применившего наработки DEC.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Видел сам логи от Тримблы когда работали Томагавки по Афганистану - дата 1600 год - и только пока пиндосы атаковали. На следующий день и далее - даты всё правильные и гладко... 

Это городская легенда. Основанная на факте глобального сбоя всей сети GPS в 2001году. Проблема 2000 года аукнулась. Сутки вся навигационная сеть лежала. Но GPS не ГЛОНАСС, за смишные шутки не платят, поэтому в СМИ все прошло одной строкой, типа "специалисты устраняют неисправность".

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(3 года 2 недели)

У Navstar не было проблемы 2000. У него была проблема 1025-ой недели.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Да. Уже забыл.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Это городская легенда.

Ага. Я лично разбирался с логами. Жаль, сейчас уже их не найду - много лет прошло. И специалисты  ТрансНефти это тоже видели - я не один разбирался, с заказчиками. У них могли логи сохраниться.

Вообще логи СОУ - это типа стратегическая информация, например, по ним прекрасно видно было Алтайское землетрясение... Не только пуски Томагавков в Афганистан.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Все, что вы пишите, специалисты знают прекрасно. Более того, специалисты знают много больше. Например то, что основным источником возмущения орбит первых Ураганов били микрореактивные струи утечек газа из блоков герметичной платформы. И дохли Ураганы из-за того, что весь закачанный на Земле в блоки газ, утекал через многочисленные разъемы. (в герметичных платформах охлаждение осуществляется вентиляторами, когда внутренняя атмосфера блоков улетучивается, микросхемы перегреваются и дохнут)

Пункт коррекции это обычный приемник, выдающий в сеть данные не в формате NMEA0183, а в виде исходников, измеренных задержек распространения. Спциальные пункты коррекции были актуальны до появления интернета. Сейчас корректироваться можно через любой смартофон.

Однако все ваши резоны не отменяют того, что Сафронов написал все очень близко к действительности. Не написал только о том, что в тогдашнем Роскосмосе специалисты оценивали успешность проекта коммерциализации близкую к нулевой, и поэтому не хотели отвлекаться от лоббирования госбюджетного финансирования.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Не написал только о том, что в тогдашнем Роскосмосе специалисты оценивали успешность проекта коммерциализации близкую к нулевой, и поэтому не хотели отвлекаться от лоббирования госбюджетного финансирования.

Ну да. Даже сведение станции МИР с орбиты и то пиндосы финансировали.

Реально денег в бюджете не нашлось.

 Пункт коррекции это обычный приемник, выдающий в сеть данные не в формате NMEA0183, а в виде исходников, измеренных задержек распространения.

Цель станций коррекции - зафиксировать отклонения вычислений координат и времени и фиксация их.

Затем для каждого КА на основании зафиксированных пунктами коррекции данных может быть вычислена очень точно орбита текущая.

Для каждого - потому, что они получают воздействие гравитации и "ветра" (солнечного, галактического) по разному, и эти воздействия не есть "гравитационные волны", а нечто другое, науке пока не известное - называемое гравитацией или тяготением или притяжением - короче, силой.

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 8 месяцев)

вы написали про

Наземный сегмент системы gps

Наземный сегмент системы GPS состоит из 5-и контрольных станций и главной станции управления, расположенных на военных базах США – на островах Кваджалейн и Гавайях в Тихом океане, на острове Вознесенья, на острове Диего-Гарсия в Индийском океане и в Колорадо-Спрингс [7]. В задачи станций мониторинга входит прием и измерение навигационных сигналов поступающих с GPS спутников, вычисление различного рода ошибок и передача этих данных на станцию управления.

а вам, похоже, писали про станции дифференциальной коррекции, с которыми в определенных условиях можно получать сантиметровую точность

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 11 месяцев)

На мульти-системах и мульти-диапазонах - даже суб-сантиметровую.

Только вот это немного не так работает. Коррекция там фазовая.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Цель станций коррекции - зафиксировать отклонения вычислений координат и времени и фиксация их.

Затем для каждого КА на основании зафиксированных пунктами коррекции данных может быть вычислена очень точно орбита текущая

Дедушка абра, ты бы прекратил чушь писать про станции коррекции.

Станции коррекции  предназначены для других целей, а не для уточнения параметров орбиты спутников Глонасс

 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Станции коррекции  предназначены для других целей, а не для уточнения параметров орбиты спутников Глонасс

Ну как же без знания точных орбит невозможно точно определиться на Земле - вроде это типа никто не опровергает? 

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Ты опять взялся за старое? Опять со своей дурью в технику, в которой ты ничего не понимаешь? Хочешь заработать репутацию ВладиславаЛ?

Контрольная станция и дифференциальная станция это разные станции. Хотя каждая может использоваться альтернативно в чужой роли.

Приемник у них абсолютно одинаковый. Он измеряет задержки распространения сигналов от спутников.

Потом дифференциальная станция пересчитывает эти задержки, с учетом априори точной орбиты, в координаты, сравнивает с собственными координатами, и передает широковещательный сигнал с разностью показаний. Этот сигнал может приниматься подвижными приемниками, и использоваться для улучшения точности измерения координат. 

Контрольная станция, измеренные  задержки никуда не пересчитывает, а отправляет в ЦУП, который сравнивает измеренные задержки с расчетными, и уточняет параметры орбиты. Потом ЦУП передает уточненные параметры орбиты на борт, а борт широковещательно передает текущую орбиту в информационном кадре. Эта информация принимается каждым приемником, и по ней рассчитывается собственное местоположение.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Контрольная станция

А кто и когда употреблял в обсуждении этот термин?

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Опять, не понимая сути обсуждения, ты начал цепляться за слова?

Да как станцию наземного сегмента управления не назови, это не дифференциальная станция. Это разные станции, в первую очередь, функционально.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Да как станцию наземного сегмента управления не назови

А зачем ты вообще взялся эту станцию обсуждать?

Ведь мы с дедом абра ее не обсуждали. Дед писал о станций коррекции

 

Аватар пользователя Bratan Govorit
Bratan Govorit(2 года 10 месяцев)

Лунную аферу пиндостана уже рассекретили, ибо 50+ лет прошло с момента заключения "лунной Сделки" Косыгиным и Джонсоном в 1967 году. Сборник по сети ходит - "Сделка. Исторический роман в рассекреченных документах"

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Сборник по сети ходит

Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домамсетям,
А беззубые старухи вроде г.Bratan Govorit  
Их разносят по умам! Их разносят по умам!

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Пошто О.Ракло обидел?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(9 лет 1 месяц)

Я как то был поражён "Шоу дронов"  в Питере, тогда сразу подумалось про ГЛОНАС , и то что это ответочка "корейцам"  их жалкими 3000. против наших 6000, тут ведь не важно что батарейки рассчитаны на 20 минут, моторчик всегда можно поменять  И "голубь  мира" (который лично мне напоминал больше феникса) лететь может намного дальше. с позиционированием до сантиметров 

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 8 месяцев)

Глобально, в силу некоторых особенностей - ГЛОНАСС. Это всё, что нужно знать про русскую навигационную систему.

ну над Ростовом нынче все 4 в количестве. С примерным паритетом по числу спутников парами GPS/Beifou и Глонасс/Галилео. Если верить моему китайскому смарту.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

На 1999 год всё соответствует. Что хотел сказать этим автор статьи, непонятно.

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 8 месяцев)

я помню время, когда для геодезических работ ГЛОНАСС лучше было не использовать в решении. Чтобы не загрублять результаты

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

А сейчас сеть геодезических пунктов от которых в ручную всё отмеряли, уже ликвидировали наверное?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Нет, не ликвидировали - она же опорная!

Другое дело, что не поддерживается - как в СССР. Вышки в тайге давно все посгнили...

Но в городах и в горах - есть они, типа на месте и с теми же табличками - что типа охраняется...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

Хотел сказать, что краем прошли тогда.  Невероятное везение, в которое сложно поверить даже через 20 лет. Если бы амеры чуть додавили тогда, жили бы мы сейчас как в Венесуэле, в перманентной гражданской войне всех со всеми и в нищете. Про такие вещи, как Глонасс, никто бы и не вспоминал.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Это так. Я примерно до 2008-9 считал, что беркемовское произведение Мародер - это наше неизбежное будущее.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 14 часов)

В 1999 году ещё производились отечественные компьютеры. На деталях отечественного производства.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

В 1999 году ещё производились отечественные компьютеры.

??

Эльбрус последний??smile8.gif 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 14 часов)

Клоны Спектрума.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

Бк были, ДВК

Страницы