Гром не грянет мужик не перекрестится-2. Превратить войну артиллерии в войну дронов

Аватар пользователя Яго

В конце лета государственный концерн «Укроборонпром» совместно с Генштабом ВСУ разработали программу развития беспилотных систем для Сил безопасности и обороны Она отвечает на вопрос: какими БПЛА будет воевать украинская армия, в каком количестве нужно тех или иных видов беспилотников (ударных, корректирующих, разведывательных и т. п.), нужен унифицированный боеприпас и т. д. Детальнее о программе в эксклюзивном интервью dev.ua рассказал советник генерального директора «Укроборонпрома» по высокотехнологичным системам, ведущий эксперт в сфере высоких оборонных технологий и их боевого применения, доктор технических наук, профессор, генерал-майор Юрий Даник.

Основные направления.

Беспилотные системы сегодня по степени своего развития и значению для вооруженной борьбы в некотором смысле подобны самолетам и танкам в войнах ХХ века. Они будут интенсивно развиваться и использоваться, постоянно совершенствуясь и занимая все более значимое место в вооруженной борьбе

Война, которая началась в Украине в 2014 году, открыла следующий период развития дронов и их боевого применения. Уже в ее начале стало понятно, что пилотируемую авиацию в современной высокотехнологичной войне применить иногда очень трудно, а кое-где практически невозможно без сверхбольших потерь.

Будучи ректором Житомирского военного института имени С. П. Королева, мы с коллективом взялись за практическую реализацию вопросов развития беспилотных систем и их применение в интересах национальной безопасности и обороны государства

Когда в 2014 году начались боевые действия, из ведущих специалистов Института была сформирована группа высокотехнологичной поддержки АТО, применявшая в боевых действиях различные высокотехнологичные средства, в том числе дроны.

Главное — простота и оснащение необходимым количеством средств, сервисное обслуживание и согласованность боевого применения. Все это очень и очень зависит от того, есть ли унификация и стандартизация техники и насколько они удачные.Размножение разных моделей и образцов техники приводит к большой совокупности проблем. К примеру, с логистикой. Сколько, куда и что нужно доставить? Если у нас будет одновременно 100 моделей, кто всегда привезет что-то не то.

Выходит, ни одного грузовика от линии столкновения на глубину до 80, а лучше 180 километров, не должно быть. Это могут обеспечить ударные дроны, ведь ракеты РСЗО и высокоточные снаряды гораздо дороже и не имеют такой дальности действия.Фронт без их снабжения продержится в идеале несколько суток, 5-7 — максимум. Вода, еда, патроны, боеприпасы, ракеты, даже простые батарейки, топливо, чтобы генератор запустить, без этого воевать невозможно. 

В общем это ставит много задач как перед разработчиками, так и перед личным составом, который будет использовать такие средства. При этом желательно, чтобы это было проще: нажал кнопку — взлетел; нажал другую — захватил цель; нажал третью — уничтожил цель.

Чтобы работать на оперативной глубине, нужны унифицированные модели БПЛА, которые могут находиться в воздухе не менее 24 часов, и выполнять задания на дальности 80-180 километров с разной, но при этом также унифицированной полезной нагрузкой.

О скорости разработки и внедрения высокотехнологичных инноваций

Я очень часто привожу такой пример: во время Второй мировой войны некоторые модели боевой техники, в силу обстоятельств, разрабатывали очень быстро. Было даже такое, что принципиальное проектирование происходило в течение нескольких суток.

Должен появиться единый хаб для системного и комплексного развития, а также применение высокотехнологичных оборонных систем, в том числе беспилотных. Там будут собраны все: лучшие преподаватели и мощная образовательная база, самые современные технологии, талантливые инженеры и ученые, лаборатории и испытательные площадки. Именно на такой базе целесообразно сосредоточить научные исследования по приоритетным направлениям: эксплуатация и боевое применение роботизированных комплексов и систем борьбы с ними, ИТ-технологии, информационная и кибербезопасность, технические виды разведки, радиоэлектронная борьба и т. д.

О превращении войны артиллерии в войну дронов

Однако вскоре война стала превращаться в классическое линейное противостояние армий. Враг стал еще активнее использовать реактивную и ствольную артиллерию, поскольку имеет большие запасы снарядов и вооружения. Следует признать, что в этом случае мы пока не способны ответить количеством на количество.

Поэтому наш ответ должен быть асимметричным. Например, высокоточное поражение вражеских объектов с помощью дронов. Это удары по средствам электронной разведки, радиолокационным станциям, складам боеприпасов, горючего, оружия и снаряжения, а также по цепям снабжения.

Благодаря БПЛА украинское войско способно сделать врага слепым, глухим, голодным и безоружным, сделать невозможным способность подвозить и накапливать необходимые для ведения боевых действий средства. Уничтожить логистику — одна из главных задач, потому что без нее армия теряет боеспособность. Как доказывает история войн, это путь к победе.

 

Именно такой подход был заложен в программу развития беспилотных систем, над которыми Укроборонпром работал вместе с Генеральным штабом ВСУ. Команда концерна подошла к этому вопросу максимально сосредоточенно и профессионально. Это позволило оперативно разработать инновационную стратегию асимметричных действий, определиться с тем, какие силы и средства необходимы, предложить заместить то, чего не хватает изделиями оборонной промышленности Украины и стран-партнеров и в первую очередь предприятий концерна.

В конце концов, мы определили универсальные платформы-носители для эффективного выполнения всех типов задач, характерных для беспилотников: разведки, корректировки, поражения, ретрансляции и т. д. Это позволит быстро наладить серийное производство на предприятиях разных форм собственности, сделать обслуживание менее стоимостным и организовать обучение пилотов по единой программе.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Возможно до качественного изменения  способов войны осталось меньше чем полгода.

 

Даник Юрий Григорьевич (род. 3 февраля 1964, КиевУкраина) — генерал-майордоктор технических наук (2000), профессор (2002), Заслуженный деятель науки и техники Украины (2004), Лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники (2006), начальник Житомирского военного института имени С. П. Королева (2011—2016), начальник учебно-научного центра высоких технологий Национального университета обороны Украины (2010—2011).

Родился 03 февраля 1964 года в городе Киеве, на Украине. В 1987 году с золотой медалью и дипломом с отличием окончил Житомирское высшее военное училище радиоэлектроники.

В апреле 1994 года защитил диссертацию и получил ученую степень кандидата технических наук. В 2000 году защитил диссертацию и получил ученую степень доктора технических наук. В 2002 году получил ученое звание профессора.

В 2002 году с золотой медалью и дипломом с отличием окончил Харьковский военный институт (оперативно-тактический уровень). С 2004 года Заслуженный деятель науки и техники Украины. С 2004 года начальник научно-исследовательского отдела Объединенного научно-исследовательского института Вооруженных Сил.

С 2006 года Лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники. В 2007 году с дипломом с отличием окончил Национальную академию государственного управления при Президенте Украины.

С 2008 года — заместитель начальника кафедры (стратегии национальной безопасности и обороны) Национальной академии обороны Украины. В 2008 году был назначен на должность начальника кафедры применения космических систем Национальной академии обороны Украины.

В 2010 году окончил Национальный университет обороны Украины (оперативно-стратегический уровень). В 2010 году был назначен на должность начальника учебно-научного центра высоких технологий Национального университета обороны Украины.

С июня 2011 по июль 2016 года начальник Житомирского военного института имени С. П. Королева.

Научные работы

Некоторые научные работы опубликованные лично и в соавторстве:
«Анализ применения и использования беспилотных летательных аппаратов» (2001)
«Взгляды на формирование информационного поля для разведки воздушного пространства в заданных направлениях» (2001)
«Теория и техника противодействия беспилотным средствам воздушного нападения» (2002)
«Комплексное информационное обеспечение систем управления полетами авиации и противовоздушной обороны» (2004)
«Теоретические основы построения помехозащищенных систем информационного мониторинга воздушного пространства» (2004)
«Космические системы информационного обеспечения беспилотных средств различного назначения» (2006)
«Национальная безопасность: предотвращение критических ситуаций» (2006)
«Высокотехнологичные аспекты обеспечения национальной и международной безопасности» (2008)
«Беспилотная авиация в современной вооруженной борьбе» (2008)
«Основы стратегии национальной безопасности и обороны государства» (2009)
«Особенности формирования системы кибернетической безопасности Украины в контексте развития системы кибернетической безопасности ведущих стран мира» (2011)
«Введение в теорию исследования операций» (2014)
«Методологические основы научных исследований. Математическое моделирование и оптимизация сложных систем и процессов» (2014)
«Система локального и глобального мониторинга параметров окружающей среды реального времени» (2014)
«Синергия информационных и кибернетических действий» (2014)

 

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Зима близка дождь снег, ледяной дождь, сильные туманы. Посмотрим как себя поведут.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Укродебил. Их постоянно калибруют и мопедят, а он мриет на тему "ослепить русских".

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Ну война за превосходство в бесполотниках легко преврачается в войну ПВО и РЭБ. А это уже уровень войны  экономики. Тут ресурс нужен. Поддержка  Запада, его мобилизация.

Они конечно могут мегатеслу перевести на выпуск дронов, но не в этой войне, а только к следующей.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

1. Дрон-камикадзе по мощности взрыва - как снаряд крупного калибра. Вот только стоит он сильно дороже.

И да, там нужна и оптика, и электроника. И электроника по очень тонким техпроцессам. По толстым можно сделать на самолёт - у него грузоподъёмность большая. А дрон много не поднимет.

 

2. Летит то он сильно медленней снаряда. Так что можно ожидать высокоэффективных средств защиты от дронов...

Аватар пользователя Яго
Яго(2 года 4 месяца)

Одно попадание=один дрон=один человек оператор наводчик=10-20 снарядов чтоб попасть=50-150 км от линии фронта=жду на низкой высоте где то над лесом спутник увидел машину снабжения меня направил и цель поражена.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

"10-20 снарядов чтоб попасть" - но они будут сильно дешевле одного дрона

"Одно попадание=один дрон" - даже сейчас это не всегда так. А когда пойдкт эффективные средства противодействия...

 

p.s. Когда появляется что-то новое все кричат : "Непобедимая вундервафля" !

Но потом это новое просто занимает свою нишу.

Как мы видим ни ракеты (в т.ч. крылатые), ни авиация, ни даже ядерное оружие не вытеснили артиллерию. И сейчас на СВО основные потери - от артиллерии...

 

p.p.s. Вот подумайте в чём разница между ударным дроном типа "Герань" и крылатой ракетой типа "Калибр" ?

И то и другое - беспилотник с крылышками. "Герань" с бензиновым двигателем, "Калибр" с турбовинтовым (американцы хотели сделать крылатку на бензине - не срослось).

Разная система наведения (соответственно разная электроника)  - разные схемы применения.

Но ведь и "калибр" можно доработать под работу с оператором.

 

Не вытеснил "калибр" арту, и "герань" не вытеснит.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

Не можно а нужно дорабатывать, если это технически возможно

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

"Калибр" ориентировочно стоит 50 миллионов рублей. Взрывается как снаряд крупного калибра (или средненькая авиабомба).

Дальше думайте.

 

p.s. Понятно, что дрон сильно дешевле. Но при сравнении со снарядами...

Аватар пользователя Яго
Яго(2 года 4 месяца)

Считаем в человеко-часах! Сколько времени нужно  затратить, какие средства нужны чтоб поразить условную цель (например машину с БК) разными средствами поражения?! Сравниваем!

При научном подходе к организационной и методологической отработке тактики применения дронов на 20% уровне   по сравнению со стрельба Градами,  однозначно с большим отрывом выигрывают дроны.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Не всегда есть одиноко стоящий объект, который нужно поразить. Допустим - линия обороны. Всякая окопавшаяся пехота на большой площади.

И её просто заколебётесь бить дронами. Послать сотни дронов на каждый окоп - тысячи на всю линию обороны ? Надо тупо засыпать арт. снарядами.

Конечно, если стоит одинокая цель (грузовик например) то получив на него прекрасное целеуказание можно послать дрон. Кстати, с российского спутника получить целеуказание - тут будут проблемы. Вообще то нужен разведовательный дрон. Так военные пишут.

 

p.s. Кроме того арта может стрелять корректируемыми снарядами типа Тирасполь-Краснополь. Получает целеуказание как дрон - и стреляет.

Да и РСЗО так может (хаймерсы, например).

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Вообще, если даже машины с БК не одна - а целая колонна то накрыть артой уже выгодней чем выцеливать каждую машину дроном. Ибо промах снарядом по одной машине - это попадание по соседней цели smile1.gif

 

p.s. Амеры разработали противодронный снаряд для своей типовой автоматической пушки на 30 миллиметров (они её на лёгкую бронетехнику ставят).

Идея проста - снарядик начиняется большим количеством шариков из твёрдых сплавов. Высота подрыва программируется бесконтактно электроникой при стрельбе (магнитная настройка на управляемых снарядах известна ещё со времён второй мировой, амеры сейчас её совместили с компьютером).

 

Итак, при стрельбе по дронам компьютер вычисляет нужную высоту подрыва и автоматически закладывает её в каждый снаряд. Получаем что-то вроде старых зениток только с гораздо большей плотностью огня.

 

Теперь представьте - колонна машин с БК сопровождаются БТРами с такими боекомплектами.

Конец дронам...

Аватар пользователя Яго
Яго(2 года 4 месяца)

Несколько сотен а то и тысяч дрронов, стаей в автоматическом режиме долетают до областного центра  где  скрытно зависают  на малой высоте.

Операторы 30-40 операторов поочередно берут под ручное управление дроны и  индивидуально ведут их  в атаку на грузовые авто и другие инфраструктурные объекты.

За 30 минут вся логическая инфраструктура города парализована.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

https://youtu.be/pb5_F4_Eod8
Немецкий вариант борьбы с БПЛА

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

какие средства нужны чтоб поразить условную цель (например машину с БК) разными средствами поражения?! Сравниваем!

А давайте по-другому сравним. Одиночная цель это весело, но большинство целей групповые.

Итак, предположительно взводный опорный пункт. Какие-то окопы, 2 БМП, третью машину пока не обнаружили.

Ствольной артиллерией- 720 снарядов, по 40 на орудие, 4 минутных огневых налёта плюс грубо по три минуты на контрогневой манёвр. Итого 18 минут.

Вы уверены, что дронами-камикадзе возможно провернуть такое же за то же время?

однозначно с большим отрывом выигрывают дроны.

Только когда из уравнения удаляем такую неважную характеристику, как время.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 11 месяцев)

всего лишь вопрос цены, доступности компонент и силы экономики.
если б все было - такой день как сегодня был бы каждый день, и победили бы за месяц максимум

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

Не обязательно каждый. Просто начать вот ТАК ещё в марте.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Американцы во вторую мировую почти ежедневно поднимали тучи своих "летающих крепостей" и просто засыпали немецкие города серьёзными авиабомбами.

Но немцы не сдались.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

В хозяйстве все пригодицца: и калибр, и герань, и традиционная арта, и фабы...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя ukolovda
ukolovda(5 лет 5 месяцев)

В пределе всё сводится к виртуальным боям.

Сели штабы с двух сторон, отработали на виртуальном ТВД, зафиксировали результат. Инфраструктура цела, люди живы.

Когда-то же появились игральные карты как суррогат реальных бойцов и дружин. Но выигрывали и проигрывали реальные богатства, и даже жизни.

Аватар пользователя Яго
Яго(2 года 4 месяца)

Анализируем весь текст в комплексе, это важно чтоб принять правильное управленческое решение.

 "Фронт без их снабжения продержится в идеале несколько суток, 5-7 — максимум. Вода, еда, патроны, боеприпасы, ракеты, даже простые батарейки, топливо, чтобы генератор запустить, без этого воевать невозможно. "

Дополнено из текста интервью: "Чтобы работать на оперативной глубине, нужны унифицированные модели БПЛА, которые могут находиться в воздухе не менее 24 часов, и выполнять задания на дальности 80-180 километров с разной, но при этом также унифицированной полезной нагрузкой."

 

Что сказано важного в стратегическом смысле.

1.Интервью с человеком который  разрабатывает стратегию-тактику применения дронов.

2.С предложения что выше  делается однозначный вывод что применяться дроны будут по тылам, по инфраструктуре обеспечения войск.

Что сказано важного в тактическом смысле.

1.Опорный пункт взводный пункт по стратеги интересует исключительно в качестве наблюдение за ним.

2.По  предлагаемой стратегии продукты, топливо, вода в опорнике закончится  на седьмые сутки максимум без попыток штурмов! Без жертв и стрельбы! Взвод снимется и уйдет искать греться и кушать!

3.Разница  войны в тылу и на передке в опорнике большая. В опорнике воин на стороже всегда находится в максимальной готовности дать отпор, его ресурсы укрыты, передвижения скрытные. А что на линии снабжения на расстоянии 20 км, 120 км? Все открыто. Чтоб вывести из строя грузовую машину нужно дроном доставить -  одну гранату.  Что равно неполучению грузов снабжения от  5 тон до 20 тон.

Возможная тактика применения:

Несколько сотен а то и тысяч дрронов, стаей в автоматическом режиме долетают до областного центра  где  скрытно зависают  на малой высоте.

Операторы 30-40 операторов поочередно берут под ручное управление дроны и  индивидуально ведут их  в атаку на грузовые авто и другие инфраструктурные объекты.

За 30 минут вся логическая инфраструктура города парализована.

Аватар пользователя Яго
Яго(2 года 4 месяца)

Шоу дронов в Китае и Южной Корее

Один дрон = одна граната.

https://www.youtube.com/watch?v=iz1w9EuIzEI

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Мне нравится вот это видео :

https://m.youtube.com/watch?v=bdwjcayPuag

https://youtu.be/pb5_F4_Eod8

Аватар пользователя Яго
Яго(2 года 4 месяца)

Восхитительно! Замечательно!  "Гром не грянет мужик не перекрестится"

У весьма вероятного противника: тактики разработана, дроны есть, противодействие дронам тоже.  Это  п..... ц.

Rheinmetall — интегрированная технологическая группа
Rheinmetall AG, зарегистрированная на бирже и базирующаяся в Дюссельдорфе, Германия, является мощной, успешной на международном уровне корпорацией. Являясь интегрированной технологической группой, Rheinmetall является лидером рынка в области экологически чистой мобильности и технологий безопасности, соответствующих угрозам. Rheinmetall занимает лидирующие позиции в качестве мирового поставщика модулей и систем первого уровня для автомобильной промышленности. Кроме того, Rheinmetall является ведущим европейским поставщиком технологий защиты и безопасности и давним партнером вооруженных сил.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)