Про уголовное право, криминологию и разноцветные линии

Аватар пользователя pink_golem

Профилактическое воздействие уголовного наказания заключается не столько в его суровости, сколько в его неотвратимости.

Важность принципа неотвратимости наказания неоднократно подчёркивалась в юридической литературе. Особенное значение принцип неотвратимости имеет для выполнения юридической ответственностью предупредительно-воспитательной функции.

С криминологической точки зрения, для субъекта, при выборе между правомерным поведением и совершением правонарушения, более весомым будет аргумент «в любом случае за правонарушением (преступлением) последует наказание», чем то что наказание будет жестоким.

В идеале наступление юридической ответственности должно наступать еще до того как правонарушитель сумеет воспользоваться «плодами» своего противоправного деяния.

Таким образом, рисуя различные линии, различного цвета (в уголовном праве это называется квалификацией уголовно-наказуемого деяния), необходимо не только (и не столько) указывать степень ответственности (жестокость наказания), но и обеспечить неукоснительное и обязательное привлечение виновного к данной ответственности. (В уголовном праве за это отвечает ст.7 УК РФ).

В противном случае мы будем иметь эффект, который давно сформулирован в очень ёмкой юридической шутке "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кому как не тов. Д.А.Медведеву (юристу) об этом знать, озвучивая очередную угрозу.

 

UPD1: Да неужели

Комментарии

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

Кому как не тов.Д.А. Медведеву (юристу) об этом знать, озвучивая очередную угрозу. 

1. Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее - сохранить государство противника в целости, на втором месте - сокрушить это государство. Наилучшее - сохранить армию противника в целости, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить бригаду противника в целости, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить батальон противника в целости, на втором месте - разбить его. Наилучшее - сохранить роту противника в целости, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить взвод противника в целости, на втором месте - разбить его{1}. Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего - покорить чужую армию, не сражаясь.

2. Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое худшее - осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно. Подготовка больших щитов, осадных колесниц, возведение насыпей, заготовка снаряжения требует три месяца; однако полководец, не будучи в состоянии преодолеть свое нетерпение, посылает своих солдат на приступ, словно муравьев; при этом одна треть офицеров и солдат{2} оказывается убитыми, а крепость остается не взятой. Таковы гибельные последствия осады.

Сунь-Цзы. Трактат о войне. Глава III. Стратегическое нападение

 

Вы уверены, что Вы и Медведев думаете об одном и том же преступнике?

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(8 лет 1 месяц)

Ага, по этому поводу есть ещё одна юридическая шутка: "как ликвидировать всю преступность? -отменить уголовный кодекс""

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

что к чему?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Сколько войн выиграл этот Сунь? Может лучше наших почитать? Суворова, например, или советских полководцев?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

Я с удовольствием. Что порекомендуете у Суворова почитать, кроме пуля - дура, штык молодец?

 

P.S. А сколько боксерских поединков выиграл Тедди Атлас? Кас д'Амато?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> А сколько боксерских поединков выиграл Тедди Атлас? Кас д'Амато?

Я шоубизнесом не интересуюсь. Это какие-то важные персоны, стоящие упоминания?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

Про Майка Тайсона наверняка слышали. Оба они его тренировали в разное время. И не только его. То, что это шоу-бизнес, значения не имеет. Против их боксеров стояли такие же боксеры с такими же тренерами и секундантами.

Но Вы соскочили, с моей неловкой помощью. Из Суворова что порекомендуете?

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

У Суворова один труд из опубликованного, зачем задавать риторический вопрос?

Так-то камрад вам верно написал, причём тут Сун-Цзы?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

Чтобы ответить на этот вопрос, надо прочитать цитату из Сунь-Цзы, которую я привел

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Да уж сподобился и причём тут эта цитата?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

Давайте, я Вам помогу. Разжевывать не буду, но помогу.

Что является первым в целесообразности военных действий по Сунь-Цзы?

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Может все же разжуёте, я так-то не телепат?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

А тут не надо быть телепатом, все написано. Попытайтесь прочитать и ответить на вопрос

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Попытайтесь пояснить свою мысль, а не увиливать от ответа. Вы запушили цитату, на вопрос зачем, выдаёте непонятные комменты. Так и напишите, что не знаете зачем

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

Я же обещал не разжевывать. И не буду - реально надоело. Не можете понять простой мысли - значит, не Ваше это. Оставьте и успокойтесь

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Вы на форуме ведёте диалог. А диалог это когда человек пытаеться донести свою мысль до других. 

Есть конечно бараны которые просто хотят по самоутверждаться но вы надеюсь не из них? 

Не хотите пояснять свои мысли, то лучше промолчите. И пояснять ничего точно не придеться.

 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

Конечно, я не из них. Я дал цитату из Сунь-Цзы, выделил жирным то, что хотел донести, задал ТС-у вопрос, который поясняет, к чему относится выделенное. И мне реально непонятно, что здесь можно не понять. Ответ "ничего непонятно" означает, что человеку, давшему такой ответ, надо просто оставить эту тему и идти по своим делам.

Что тут непонятно?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Непонятно потому что гладиолус. 

Как вам аргумент? 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

"Наука побеждать"? Не. Не слышал. 

Полностью мысль Суворова звучит так: "Стреляй редко, да метко, штыком коли крепко. Пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля – дура, а штык – молодец». Но да. мальчикам-зайчикам с клиповым мышлением длина фразы более пяти слов уже недоступна.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

Отлично. Теперь сравните с уровнем обобщений у Сунь-Цзы.

У Сунь-Цзы стратегия, у Суворова в лучшем случае - тактика. Это не принижает Суворова как полководца, но как автора книг по военному искусству ставит на определенный уровень.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

У Сунь-Цзы нет стратегии. Есть исключительно благие пожелания. Сферический конь в вакууме. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

)))

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

 

«Я прочитал все сочинения по военному искусству, и ни одно из них не выходит за пределы “Сунь-цзы". Во всех же 13 главах “Сунь-цзы" нет ничего, что выходило бы за пределы учения о полноте и пустоте. Если при ведении войны понимать значение полного и пустого, не победить нельзя» — так говорит в «Диалогах» Ли Вэй-гуна Тай-цзун (стр. 28). VI глава трактата Сунь-цзы названа «Пустота и полнота» и посвящена раскрытию этих понятий.

 

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Тоже самое можно сказать и про любой другой философский трактат. Или "священную книгу". Которые не имеют отношения к скучной реальности. А в скучной реальности реальным стратегам приходится учитывать массу факторов до которых "сочинителям трактатов" нет никакого дела.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

про другой трактат такого никто не сказал)

впрочем, как хотите. Пока Вы упирались, я уже прочитал Суворова. 

А в скучной реальности реальным стратегам приходится учитывать массу факторов до которых "сочинителям трактатов" нет никакого дела.

Есть разные уровни обобщения. У Сунь-ЦЗы - высший. и несмотря на абстрагирование, его текст предельно прикладной. Любые стратеги, учитывающие массу факторов, работают в рамках, очерченных Сунь-Цзы 2500 лет назад, извините.  

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Сун-цзы - это источник для конкретной исторической эпохи, сформированный в определённых условиях, отличных от того, что было принято в Европе. 
если бы вы цитировали какого-нить Клаузевица, Свечнина, Лютвака, прости господи Гарта и других, то более-менее понятно, но Сун-цзы, чего бы не римлян.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

Сун-цзы - это источник для конкретной исторической эпохи, сформированный в определённых условиях, отличных от того, что было принято в Европе. 

Ничего подобного. 

если бы вы цитировали какого-нить Клаузевица, Свечнина, Лютвака, прости господи Гарта и других, то более-менее понятно, но Сун-цзы, чего бы не римлян.

Клаузевиц, Свечин на Сунь-Цзы не опирались, хотя Свечин очень в рамках Сунь-Цзы писал, а вот Гарт и Лютвак просто на плечах Сунь-Цзы стоят

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

Что порекомендуете у Суворова почитать, кроме пуля - дура, штык молодец?

Суворов Александр Васильевич, "Наука Побеждать"

Александр Васильевич Суворов (1730-1800) - великий русский полководец, основоположник отечественной военной теории, национальный герой России. За свою жизнь он дал около 60 больших сражений и не проиграл ни в одном из них. Генералиссимус является автором "солдатского катехизиса" - небольшой по размерам, но поистине огромной по влиянию и значению книги "Наука побеждать". Эта книга в концентрированном виде представляет мысли и методы Суворова, благодаря которым он и стал непобедимым военачальником. На "Науке побеждать" были воспитаны такие выдающиеся русские полководцы, как М. И. Кутузов, П. И. Багратион, десятки поколений офицеров, унтер-офицеров и солдат.
 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

Прочтите эту книгу и сравните с текстом Сунь-Цзы.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Что порекомендуете у Суворова почитать, кроме пуля - дура, штык молодец?

Начните с полной цитаты Суворова:

Береги пулю на три дни, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять! Стреляй редко, да метко. Штыком коли крепко, пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля дура, штык молодец.

Стиль Суворова стремительный маневр и атака с ходу. Обозы не всегда поспевали. У бойцов было то, что они принесли с собой. Своими словами Суворов призывал бойцов экономить боеприпасы.

Нашлись «добрые люди», которые цитату укоротили и разрекламировали.

 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Но именно Суворов добился от своих подчинённых скорострельности, от которой плакали в углу остальные вояки мира.smile171.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

В противном случае мы будем иметь эффект, который давно сформулирован в очень ёмкой юридической шутке "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"

Из какого пальца ТС высосал довольно глупый вывод о том, что наказания не последует, если сортировку наказуемых и вынесение смертных приговоров можно ежедневно наблюдать чуть-ли не в прямом эфире? Понятное дело организаторы преступлений, стараясь уйти от наказания, выставили заслон из своих шестерок, прикрываются мирными и маскируются под правовое государство, а заказчики, так и вовсе стараются не светиться.

Проблема, скорее уж, в наказании невиновных, оказавшихся не в том месте, не в то время и раскрасивших себя в те цвета, в которые раскрасили. Но вина ли это машины правоприменения или все же верен постулат, что "наступление юридической ответственности наступает еще до того, как правонарушитель сумеет воспользоваться «плодами» своего противоправного деяния"?

Очередная угроза, говорите? Ну-ну, поживем-увидим.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 3 месяца)

А вы не рисуете мишень вокруг стрелы? Кмк те потери которые есть у укров - были бы и в случае отсутствия терактов. Таким образом, необходимо явно обозначенную добавку организовывать или перестать рассказывать про центры принятия за красными линиями, если прямо сейчас никакой добавки для провинившегося не планируется. Ударили по гражданской инфраструктуре - получили обратно морскую блокаду Одессы, атаковали аэс в очередной раз - лишились пары тэц во львове, продолжили - получили удар по газодобывающей инфраструктуре. Как-то так и стимулировать, это больше пользы даст, чем геранью чердак казармы поразить и ее топливом здание выжечь.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(8 лет 1 месяц)

Приятно думать, что на мои публикации ссылаются. :-)

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

А вы не рисуете мишень вокруг стрелы? Кмк те потери которые есть у укров - были бы и в случае отсутствия терактов. Таким образом, необходимо явно обозначенную добавку организовывать или перестать рассказывать про центры принятия за красными линиями, если прямо сейчас никакой добавки для провинившегося не планируется.

Подрыв танка или моста, преступление, совершенное под руководством одних и тех лиц. Чем быстрее боевики будут утилизированы на линии боевого соприкосновения, тем быстрее доберемся до организаторов. И да, им ещё заказчиков сдавать.

Ваше предложение, "дашь на дашь", впрямую, эту задачу не решает, а уводит в сторону предположений, новых смыслов, контр действий, последствий, отвлечения сил и средств, в конце концов. ИМХО, будет целесообразно для решения главной задачи - сделают и пальнут, и блокируют чего следует, советы там не требуются, а вот предупреждения партнёрам, где "красная линия" и что она перейдена, Медведевым озвучивается и там её внимательно читают. Дураки в хохланде, те да,  могут продолжать смеяться и хорохориться, ставить в пример Арестовича, ну что с них возьмешь.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Самое главное чтоб наказание не было более выгодным чем исполнение закона.. 

ато украл миллиард - отсидел 3 года, не вернув ничего..:) 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

ато украл миллиард - отсидел 3 года, не вернув ничего

Вы про Мойшу Ходорковского? Так он отсидел значительно больше, и вернул покраденное активами. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Я про любого корупционера, например, который сел на 5 годков и чтото там даже в сейфе изьяли, а все жирное семейство как жило в скромных хатынках по лярду в центре города так и живет, даже круизеры с поршами у детишек новые. Потому как взятки теперь даются не деньгами одними а долями в ооошечках для жены и детишек.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 11 месяцев)

Говорят, золотой унитаз Софронову вернули с формулировкой: "Его зарплата не позволяет покупать такие вещи. Значит, это не его унитаз! Ищите владельца."

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Профилактическое воздействие уголовного наказания заключается не столько в его суровости, сколько в его неотвратимости.

А в чём проблема?smile23.gif Чеченов, участвовавших в обеих чеченских, до сих пор ищут и отлавливают, там срока исковой давности нет. Точно так же и здесь будет. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Передайте Медведеву, что на украине его уже воспринимают как клоуна. 

Пускай или молчит или что то уже делают.

А то лавры "п...обола" Арестовича передадут Медведеву.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

С Украины пишете? Из офиса местного президента?smile1.gif

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

С Украины пишете...

Представьте себе да, причем из Харькова, в который по ночам по пять шесть ракет прилетает уже полгода. 

Сидим и не понимаем почему Харьков за весь укрорейх отдувается.

Наконец-то сегодня хоть какие-то движения появились. Только непонятно, это так всегда будет или только сегодня.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Сидим и не понимаем почему Харьков за весь укрорейх отдувается.

Ну, это просто классическое у вас: "А нас-то за что?"

За одесский Дом профсоюзов, за расстрелянных в Балаклее.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

Правильная мысля : Если кто-то ответственный наверху публично нарисовал "красную линию" и "заклятые партнёры" её перешли,то нужно принять реальные меры в качестве наказания. или не рисовать  больше таких линий ( Не умеешь в воде....не пугай рыбу")

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 11 месяцев)

У правоохранителей закрытие дела приравнено к раскрытию преступления.

Если бы в органах работали не закрывальщики дел, а раскрыватели преступлений, то невиновные не топтали бы зону, а преступники не гуляли бы на свободе. Если бы можно было положиться на высокопрофессионального следователя, принципиального прокурора и честного судью, то адвокаты не пересчитывали бы слюнявыми пальцами гонорары за отмазывание воров и педофилов, а продажные судьи мзду за «гуманизм» и оправдательный уклон. Типичный закрывальщик дел – Жиглов из кинофильма.

Таким образом действительно справедливое правосудие может обеспечить только самосуд, который не нуждается ни в гонорарах за отмазку, ни в премиях и чинах за процент раскрываемости, ни во взятках за «гуманизм», а заинтересован только в раскрытии преступления и обезвреживании  преступника.

Конечно, самосуд, при всех его перегибах и трагических ошибках, хуже, чем своевременное и справедливое государственное правосудие, но лучше, чем то, что мы имеем.

Ищи, кому выгодно.

Аватар пользователя Серж625
Серж625(2 года 3 месяца)

при выборе между правомерным поведением и совершением правонарушения, более весомым будет аргумент «в любом случае за правонарушением (преступлением) последует наказание», чем то что наказание будет жестоким.

Юристы - лучшие друзья преступников. Они всегда требуют минимального наказания, чтобы не остаться без работы. А в странах, где за воровство отрубали руку, воровства не было. 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(8 лет 1 месяц)

в странах, где за воровство отрубали руку, воровства не было

Кому же, простите, тогда там отрубали руки?

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 11 месяцев)

Аргументация типа «в других странах преступность не меньше» - гроша ломаного не стоит, каждый отвечает за своё. Но дело не в этом.  Когда-то давным-давно Гуманисты-За-Чужой-Счёт придумали байку о не влиянии смертной казни на статистику преступности. Потом превратили эту байку в некую мантру и засер… ею мозги доверчивым людям.  Какая может быть статистика по несовершённым преступлениям!? Кто может сказать сколько людей не было изнасиловано, ограблено, убито из-за того, что преступник убоялся смертной казни? Да если даже один за сто лет, то и тогда смертная казнь оправдана, потому что ценность жизни преступника (не путать с человеком, совершившим преступление из-за сложившейся ситуации) – величина отрицательная. Особенно ошеломляет статья «за убийство двух и более человек». То есть для нашего правосудия два, двадцать или двести убитых – это не два, двадцать или двести убийств, а всего лишь одно убийство!!!

Единственное препятствие на пути борьбы с преступностью – судейско-адвокатская клика, для которой преступность – источник наживы. Для того и УДО придумали и ахинею с помилованием, чтобы сдирать с каждого многократного рецидивиста не по одному, а по нескольку гонораров и взяток. А ворочая громадными деньгами содержат мощное лобби, которое и сочиняет законы, препятствующие реальной борьбе с преступностью. Поэтому и ответ на вопрос – « на кого работает правосудие» нужно искать в плоскости – «ищи, кому выгодно».

В средние века казнили в основном ведьм, еретиков, противников короля и друзей противников короля. От этого, естественно, никому лучше не стало. А количество казней воров (у которых был выбор – подохнуть от голода или на виселице), грабителей и насильников было настолько мизерным по сравнению с количеством преступлений, что действительно не могло повлиять на статистику. В наше время воры не голодают и если большинство людей в обществе умудряются прожить без воровства, грабежа и насилия, значит воровство не нужда, а сознательный выбор. Поэтому руководствоваться надо не статистикой, а здравым смыслом. А здравый смысл говорит, что если повесить одного грабителя, то сколько бы их после этого ни осталось, всё равно на одного будет меньше и он уже никого не ограбит. А если сто тысяч воров, грабителей и насильников затолкать в баржи и утопить в Марианской впадине, то это и на статистику повлияет и действительно жить станет лучше.

Что же касается воспитательной роли пенитенциарной системы, то это такая ахинея, что и обсуждать нечего.

 

Страницы