Об обвинениях Рамзана Кадырова в адрес командующего ЦВО Александра Лапина в отступлении у Лимана по-справедливости необходимо опровергнуть неправду:
Все выводы эмоционального текста главы Чечни строятся на неверной информации: генерал Лапин НЕ КОМАНДОВАЛ ОБОРОЙ ЛИМАНА и не ОТСИЖИВАЛСЯ В ТЫЛАХ.
Обвинять в отступлении на Харьковском направлении, генерала, который не руководил обороной данного участка, а был брошен на него С НЕБОЛЬШОЙ ЧАСТЬЮ СВОИХ ВОЙСК, как подкрепление и последняя попытка исправить сложнейшую ситуацию на фронте - крайне ошибочно.Александр Лапин никогда не отсиживался в тылах. Это могут подтвердить все, кто с ним когда-либо сталкивался. Будь то Сирия, будь то Украина, где это знают практически все бойцы группировки "О". Наверно это единственный командующий группировкой, который с начала операции находится в боевых порядках своих войск. Поэтому заявление, что Лапин отсиживался в Луганске - это неправда.Искать виновных конечно же нужно, но обвинять во всём командующего, чьей зоной ответственности был совершенно другой участок фронта - это совершить грубейшую ошибку, из которой в итоге не получится сделать правильных выводов.
Бойцы группировки "Отважные"
Про Лапина
Знаю товарища генерала еще по Сирии. В 2017 году его люди арестовали меня в пустыне, я 4 часа провел в заботливых руках парней из ЦВО.
С «Отважными» работаем с июня месяца. Жили на передовой и видели все своими глазами. Лисичанск пал благодаря усилиям ЦВО. Изначально предполагалось штурмовать Лисичанск в лоб, как и Северодонецк. Генерал Лапин настоял на планомерном окружении.
После потери Волчеяровки украинцы стали оттягивать свои силы из Лисичанска. Затем мужики из ТЫЛОВОГО! округа замкнули окружение в районе Белогоровки и еще 2 дня добивали ВСУшников, которые выходили к своим. Благодаря этому маневру уличных боев в Лисичанске удалось избежать.
К Лапину могут быть претензии, но его точно нельзя упрекнуть в трусости. Александр Павлович всегда управлял войсками, в непосредственной близости от ЛБС. В Белоговровку он приехал на машине с водителем и охранником! Все! При этом он проезжал мимо пылающей МТЛБ, которую подорвали украинские диверсанты. Через сутки наш штаб разобрал украинский танк.
Когда противник малыми группами стал переправляться через Оскол, генерал Лапин возглавил отряд спецназа и поехал отлавливать ДРГшников. Так что дело вовсе не в трусости и некомпетентности отдельного генерала. Проблема в системах связи и управления. И боюсь, здесь даже сил Лапина не хватило, хоть он и пытался исправить ситуацию.
Александр Харченко
UDP:
Вдогонку к предыдущему посту. Лапин просил начать мобилизацию в ИЮНЕ! Уже тогда людей не хватало. В некоторых батальонах оставалось по 30 человек, но эти парни шли вперед и побеждали вопреки военной науке.
В любом случае, публичные разборки во время войны – это гиблое дело. Нужно собраться. Впереди много испытаний, и будет обидно если Лапина назначат крайним за просчеты широкого круга должностных лиц.
Александр Харченко
Комментарии
Что-то Рамзана подставляют.....И уже не первый раз.
Сам себя подставляет. Путин же так не подставляется?
Либо у него есть хорошие информаторы, либо он должен молчать в тряпочку. Иначе к инфошуму от него будут прислушиваться не больше, чем к шуму от Навального.
И на Путина полным полно на Конте набросов.
Думаю корень обиды тут:
бойцы Рамзана брали Северодонецк
А как вы представляете себе полное окружение Северодонецка? У него с одной из сторон - Лисичанск, а с остальных сторон его также постепенно окружали. Очень постепенно, так как в апреле к нему уже подошли.
К слову с учетом того что штурмовать нужны силы, которые под обстрелом через реку не перебросить, взятие Волчеяровки было самым прямым движением. Вот силы после Золотого освободились и просто прямо пошли брать Волчеяровку.
Далее вопрос уже чисто математический.
Из частичного окружения, ВСУшники выводят свои силы.
Что-бы прекратить вывод их сил из города, окружаем его полностью.
Ведь полное окружение, предполагает блокирование сил внутри.
А раз это внутри, находится в городе, придется вести с ними городские бои.
На помощь приходит навык "военный гений". Прожимаем его, и противник суицидя значительную часть, выводит свои силы сквозь наши.
Без навыка никак, математика и физика, не позволяют просто так что-либо достать из замкнутой фигуры, не разомкнув её.
Так вы ответили - надо было окружать оба НП. Остальной поток я комментировать не буду. Дело было там мутное и в СД ломанулись когда оттуда ВСУ вроде как вышли, а потом внезапно из Киева им дали приказ вернуться и бицца. В итоге в городе лоб в лоб сошлись две пехоты и понеслась.
Вот только Лапину звезду героя дали по итогу, а чеченам нет. Обидно наверное...
А в тексте про 30 чел в батальоне..., это совсем пипец!!!, это выбытие 95% личного состава. Этот Харченко , он кто?
Интересно в этих батальонах по штату срочники имеются? Если да, то часть батальона остаётся в ППД по умолчанию, т.к. запрещено на Укру отправлять срочников. В остальном согласен - цифра странная. Если из-за потерь, то такую часть надо выводить с поля боя.
Ну хорошо. Окружили бы Северодонецк и Лисичанск вместе, заперли там группировку противника.
Как вынудить противника уйти, не давая ему этого сделать?
Именно поэтому окружают медленно, оставляя до последнего момента возможность выйти из окружения. Ну а если окруженцы решили не выходить, то окружают и долбят до капитуляции, как в Мариуполе.
Северодонецк окружали медленно. Окружение Лисичанска завершали быстро.
Если конечно окружение считать как вы предлагаете, только вот вокруг и точка. Потому-что как трасса Северск-Лисичанск, так и река между Лисичанском и Северодонецком, были под контролем артиллерии.
Мариуполь тоже окружали быстро, и бои в городе были.
Очевидно что выход азовцев и морпехов, не был выгоден с военной точки зрения. А вот тероборона, которая под конец составляла, основную количественную часть гарнизона Лисичанска, такой значимой ценности не имела.
Давайте следующую систему координат, в этой тоже ничего не сходится.
Так не я её предложил. Тем более, что контроль артиллерии не равно окружение, да и контроль ударами он такой себе условный и не гарантирующий изоляцию.
Изначально вообще речь шла о том, что чечены брали Северодонецк, а Лапин Лисичанск. Лапину звезду дали, а кадыровцам нет.
Медаль дали командующему 2го корпуса ЛНР, Абачеву, в тот же день что и Лапину. Он конечно не кадыровец, но действовали они совместно на том направлении.
При этом Апти тоже получил звание Героя, получается обижаться не на что.
Изначально речь шла о том, что Лапин на самом деле не такой, как пишет Кадыров. И в связи с этим была описана его роль во взятии Лисичанска, и для контраста был приведен Северодонецк.
Пишется о том, что Лапин настоял на планомерном окружении, но из того же текста следует, что отход ВСУ начался после Волчеяровки, до того как взятием Белогоровки было закрыто окружение.
С точки зрения предотвращения боев в городе, не нужно окружать сильнее армию, которая сама избегает их.
Само окружение, в виде взятия Белогоровки, произошло не более чем за 2 дня до выхода ВСУ из города, потому-что уходить по пустой трассе быстрее, чем с боями.
Причем это никак против Лапина или его подчиненных не говорит, т.к. не полное окружение Лисичанска, контролем трассы и заходом в Волчеяровку, что было прямым движением на Лисичанск, вынудили противника отходить, оставив для себя возможность быстрого закрытия окружения.
А быстрым взятием Белогоровки, было достигнуто не избежание боев в городе, а нанесение потерь отходящей группировке ВСУ.
Это лучше чем окружение, лучше чем просто избежать боев в городе. Но Харченко либо глупость написал, либо преследовал какие-то иные цели, например высказанную вами, задеть как-то кадыровцев.
Ага, надо как в 90-х стрелку забить и всё порешить: "Ты только одын приходи - мы тоже одын придём!" ГЫ-ГЫ
А не надо обвинениями бросаться
Кончайте эти обсуждения... Никто никого не подставляет; идет игра, и у каждого здесь своя роль...
Неистово плюсую.
Меня не покидает ощущение, что примерно 90% обсуждающих владеют оперативной информацией и общим замыслом операции (не зарубы за какой-то посёлок, а ВСЕЙ операции), как минимум за ОБА Генштаба воюющих сторон.
Ну и у обсуждающих за спиной, как минимум академия (общевойсковая или рода войск) и должность, как минимум начальника штаба полка/бригады...
Трудно себе представить "вой в интернетах" в ходе Сталинградской или Курской битвы...
Да эти то выиграли - представь плач Ярославны по Брестской крепости?
Как ни цинично это звучит, но ,имхо, заруба на бУ это всего лишь "пограничное сражение" перед очень возможной НАСТОЯЩЕЙ войной. Так, "разминка в песочнице", поэтому надо беречь силы, опытные армейские кадры и технику, прежде всего, для грядущих сражений.
А пока проверяет-оттачиваем тактику и боевое применение, противодействие и т.д и т.п....
Верно!
Так техники оставили немало с начала отступления. Вот что плохо.
Спасибо. 95% обсуждений на форуме - это глупости, нечаянная или преднамеренная дезинформация. Нужно с этим смириться и помалкивать.
Обсуждайте лучше футбол....
А вот ногомяч, особенно "россиянский", яЩетаю зрелищем неприличным и даже постыдным! Просмотр классики немецких кинодокументалистов, яЩетаю, гораздо более приличным контентом! Все попадают туда, куда собирались попасть, все достигают поставленных задач, все, в конце-концов удовлетворены, никто не катается по траве изображая несовместимую с жизнью травму, а, главное, есть интрига - будет ли свадьба в конце?!
Я его тоже не смотрю. Но есть же и не российский...
Уточняйте в следующий раз, ей-ей, "россиянский ногомяч" зрелище, имхо, просто неприличное, неприличнее классической порнографии. С такими-то бюджетами, тренировочными базами и тренерами, десятилетиями на выходе позорный импотентский пшик.
Пилят бюджеты, все. Им бы мотивацию.
Вспомнилась байка. Донецких футболёров после череды проигрышей хозяин клуба свозил на экскурсию в шахту, и пообещал им следующее рабочее место. Оценили и исправили ошибки свои.
чОткий хозяин, респект!
Сюда же вспоминается байка про ИВС, который сказал спортсменам, что они или завоюют золото {на международных соревнованиях}, или будут его добывать {на Магадане}...
Ну не скажите. Для кого пшик? Для миллионеров, уныло пинающих мяч и скверно актерствующих на поле, совсем даже наоборот.
Кстати, последние события показывают, что не только в футболе западные тренеры и игроки добиваются лучших результатов.
Бессмертное "ваши ожидания - это ваши проблемы", да уж ))
Свиньи, зажравшиеся и беспардонные, которые при этом даже не пытаются убедительно изображать борьбу за победу... Но требуют, бабла, прежде всего. Логичные вопросы: "За что и зачем?!"
Бабло рождает зло. А Российский футбол жив еще. Не знаю может вопреки всему. Возьмите пляжный или мини. Не плохо. Но вот бабла там очень мало. И видимо поэтому нужно играть. Это сейчас. А раньше в СССР футбол был еще как жив. Забыли правда все уже.
Я за физкультуру и массовый спорт (народный спорт!). А вот эти миллионеры лоснящиеся и холуи вокруг них - они зачем?
Мы сейчас живем в период капитализма. Хотим мы того или нет. И здесь работают законы рекламы. Все лучшее у нас. Так во всех странах. Футбол выбрали одним из направлений. Так решено в Европе. А мы же догоняем и местами перегоняем ее. Отсюда и издержки. Бабки платим как на западе. Иначе маломальские игроки свалят за бугор. Поэтому как и во всех приличных корпорациях бабки надо платить больше. А у нас есть еще черта такая характера. Пофигизм. Вот в симбиозе и есть Российский футбол.
Эпоха просера ресурсов и показательного сверхпотребления (кредитных средств!) канула в Лету. Пора кончать с перекосами минувшего.
А как кончать? Мы живем в капитализме. Со всеми вытекающими. И то что потихонечку опускается железный занавес ничего не меняет. Принцыпы остаются. Отняли одну соску, ищем другую. Европа не дает бабки, ищемчто то другое. Но все равно это капитализм. Пусть будет государственный. Но законы, реклама, медиа и все остальное живет по тем же законам. Куды ж нам податься?
Да, без изменения системы, изменению будут подвержены только масштабы явления.
На какую менять будем? Это я к тому, что откат в светлое прошлое не означает что всё станет лучше. Обобществление средств производства панацеей не стало.
Я технарь. Мне видится "цифровой социализм" в планировании-нормировании-распределении (это когда чиновники, хозяйствующие субъекты и граждане не смогут мухлевать и всё будет прозрачно в цифре), а как оно выйдет - "не по окладу вопрос".
Любительская лига вроде бы живёт и здравствует.
Oh ja, ja! Das ist fantastisch!!
Вот Вы смеетёсь, а мой друган даже изучил немецкий язык (дополнительно к английскому, которым неплохо владеет) чтобы узнать о чём говорят в его снах и в документальных фильмах!
Тут такое дело. Общество проглотило просёр Харьковской области. Замечу, жалкие объяснения про перегруппировку никого не убедили. Это был просёр. Но ОК, ошибки бывают. Генералы с академиями знают всё и поправят что надо. И начнём наступать снова.
Но когда почти месяц усиливался нажим на этом участке и в итоге опять проспали его то извините.
Уже "генералы знают лучше" не прокатывает. Извольте объяснить господа генералы в чём дело. Вопрос то не столько "кто виноват", это понятно, что Герасимов т.к. он отвечает, вопрос "что делать?" .
А почему они обязаны вам (и всем) объяснять? В каких деталях?
Вася-генерал проспал наступление когда с девками баловался, такое устроит?...
Это когда РФС подготавливает бронь от мобилизации для футболистов? Это когда можно призвать комбайнера и сорвать уборочную, а нельзя мобилизовать молодого щегла?
Этих лоснящихся дармоедов - имхо, вне очереди на службу в армии отправлять. И их холуëв тоже.
нда, тогда с обсуждающими быстро вопросы решали, на разных уровнях по разному, кому наряд на картошку, а кого и того :)
Не слишком ошибусь, предположив, что уютная спинка дивана, в худшем случае - кресла.))
Вполне вероятно что это спинка стульчака, на котором они и самовыражаются - одновременно в две или даже три стороны с примерно одинаковым качеством контента...
Нетленка:
Страницы