Одна знакомая в фб написала про свой опыт в тренинге про агрессию. Там надо было пощечины отвешивать.
И написала в конце поста
А это моя ценность - не бить, просто потому что такие правила, просто потому, что кто-то сказал это делать, или потому, что так делают все. Мне сложно понять тех, кто бьет первым из принципа - "кабы чего не вышло", "если не я, то меня", "если не ударишь первым, будет хуже", "все бьют и я бью"...
Мой ответ, возможно пригодится ))
Вам может быть сложно понять тех, кто бъёт первым, но вы же знаете, что они есть?
И наверное бывает, что вы видите рядом с собой такого человека, о котором вы знаете, что он легко ударит первым и уже делал это не раз и не два.
Делал это многократно.
Он сжег дотла Дрезден, хотя вы не понимаете зачем.
Он безнаказанно скинул две ядерные бомбы на мирные города, хотя вы не понимаете зачем.
Он наводнил Китай наркотиками. Государственное наркодилерство под прикрытием армии. Возможно вы не понимаете зачем, но он это делал.
Он разрушил Ливию, Ирак, разорвал пополам Сербию, Югославию.
И вот он теперь стоит рядом с вами.
У него в 150км от ваших городов биолаборатории. Совершенно мирные, как он говорят, но он из тех "людей", которые заражали оспой индейцев.
У него там скачут вооруженные им бандеролюбы, они "мирные", но этот человек уже несколько раз вооружал откровенных террористов, в Афганистане, в Сирии, в Албании.
У него еще чуть дальше размещены ракеты, он говорит, что для защиты, но это тот, кто единственный в мире спокойно использовал ядерное оружие против мирных городов.
Он мечтает поближе к вам расположить свой флот и военные базы, это просто так, говорит он, но вы помните об опиумных войнах и знаете какой поток наркотиков шел через его базы в Афганистане и Албании.
Ах да! А еще у вас уже однажды было 22 июня. Чудовищный день, когда на ваших родителей успели первыми напасть те, кому помогал как раз тот, кто и сейчас стоит за спиной ваших соседей, которые обещают вам "на ножи" и "гиляку".
Ну как? Немного стало понятнее? )))
Комментарии
А ещё этого человека просили не подходить слишком близко и не нарушать границы, много раз
"я просто спросить!" ©
Что она вам ответила?
Логично что "но мы же не такие"?
Пока молчит. Но уверен ответит примерно так.
Но против этого я как раз и дописал про 22 июня. Может поможет )
В бытовом плане такие люди часто говорят "надо быть выше этого". Нет, блин, не надо! На агрессию (даже подспудную) над отвечать аналогично.
В храм заходит хамоватого вида молодой человек, подходит к священнику, бьёт его по щеке и ехидно улыбаясь, говорит:
- А что, отче, сказано ведь: "Ударили по правой щеке, подставь и левую".
Батюшка, бывший мастер спорта по боксу, хуком слева отправляет наглеца в угол храма и кротко произносит:
- Сказано также, какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено!
Испуганные прихожане спрашивают:
- Что там происходит?
Дьякон с важным видом объясняет:
- Евангелие толкуют...
Шел как-то Будда с учениками вдоль деревни. Вдруг несколько человек, собравшихся на улице, принялись оскорблять его. Он слушал молча, сохраняя спокойствие. И стало из-за этого спокойствия обидчикам как-то не по себе.
“Тут что-то не так, – подумали они, – Мы оскорбляем человека, а он слушает нашу речь как музыку”.
Один из них обратился к Будде:
– Ты что, не понимаешь, о чем мы говорим?
– Если бы я не понимал, то не стал бы молчать, – ответил Будда. – Если бы вы пришли ко мне лет десять назад, я бы бросился на вас с кулаками. Тогда я еще не понимал. Теперь понимаю. И не могу наказывать себя из-за вашей глупости. Ваше дело оскорблять меня или нет, но мое право не принять ваши оскорбления.
Вы не можете мне их навязать. Я от них просто отказываюсь.
Они меня недостойны. Можете забрать их себе. А теперь мои ученики вас от3,14здят.
Ну вот ответила ))
Почти так. Сказала "Мы не такие, а получается стали такие".
Но аргументацию не потянула и съехала на "вообще я писала только о себе". Практически "я выше этого я совесть нации"
Моя свекровь говорила- Говорить как испечь пирог и испечь пирог две большие разницы.
Такие как девочка или исцарапают всю рожу напавшему или визжат "помогите люди !чё стоите?!"
Ну или...так и кикнутся ,не протестуя
Девоньку напрямую не коснулось. Вот если бы всю ее семью убили, а ее саму изнасиловали, тогда бы она вскричала - где вы, защитники? Зачем допустили такое?
СССР тоже на благостных намерениях развалили, в расчете на милость американцев
Обычно визжат в стиле "помогите, п##оры!"
А мы и не такие. Мы будем бить первыми когда ощущаем угрозу, а они бьют потому что они любители лёгкой наживы.
Не хватает "я сама миксфайтерша, дочь боксера"))
А вообще конечно прикольно как офисный планктон с инфоциганских курсов переносит "знания" на реальную жизнь. Некоторые говорят "мне нужна обратная связь" маленьким детям, которые и слов таких не знаю, потом сами же такие планктонные-родители закатывают истерики "ты не слышишь чего я сказалка")))
"я сама миксфайтерша, дочь боксера"
Отличный ответ, спасибо, кратко и емко.
А ещё на самом деле не мы первые ударили. Даже если на брать в учёт того, что нас уже давно били - отрезали множество территорий, которые стали для нас проблемными недостранами, даже если это не считать ударами, а только Украину - ну вот что происходило на наших глазах - там захватывали людей с российскими паспортами и закапывали живьём в землю. Мы сидели ровно. Начали обстреливать Белгородскую область - в принципе это уже начало войны с нами! Мы сидели ровно. Сконцентрировали всю украинскую армию у границы с ДНР и обстреливали ДНР, использовали байкотары или как их там - все помнят видео, где байкотар сбросил бомбу на гаубицу и как радовались украинцы-операторы. Мы сидели ровно. Затем украинцы перешли границу днр, пересекли реку и начали уже военную операцию, хоть и вялую - опять мы сидели ровно. Но стало уже понятно, что они не остановятся, что они пойдут дальше и очень активно, и когда начнут вырезать в ДНР и ЛНР людей с российскими паспортами, и если наше правительство не вмешается, то наш же народ сметёт такое правительство. И во внешем мире Запад скажет: "смотрите - вот русские, которые возомнили себя великим народом, которые кичатся победой во второй мировой войне, которые вопят, что своих не бросают - их вырезают какие-то задрипанные украинцы, у которых и оружия-то нормального нет! Так давайте всем миром навалимся и покончим с этой Россией раз и навсегда". И вот тут нам пришлось действовать. Нас заставили действовать. У нас не было вообще никакого выбора. Всё это происходило на наших глазах и меня дико удивляет, что так много находится слабых умом, которые всё это видели, но утверждают, что Путин начал войну. Наш народ развратили, оболванили, разучили размышлять, приучили доверять не своим глазам, а чьим-то сказкам. Слава Богу, что всё ещё достаточно в нашей стране людей, которые понимают что происходит, которые понимают, что людей нужно защищать, которые понимают где зло, которые идут записываться добровольцами. На их спинах опять выедут все и снова будут резвиться, ходить на концерты Меладзе, слушать комиков, которые хают наше правительство, культуру и религию (но только не мусульманство - это они боятся) нашего народа, наши достижения. Это называется паразитизм. Ладно бы молча выезжали на чужих плечах, за чужими спинами, но нет, неугомонные - лают, хают, беснуются.
Все верно. Но есть нюанс.
Я тестирую ответы как раз тем, для кого все началось 24го.
Увы, они умеют вытеснять предыдущие факты, там в голове есть отмазки простроенные спецами))
И умеют нарезать реальность типа тут вижу, тут не вижу.
Потому факты постарался подобрать из не таких близких, и неоспоримых.
Скажет, а как же "возлюби врага и подставь голову под топор"?
Ну почти так и сказала, обозначила, что "она писала про себя" и "она титаник духа" ))
Нет больше той любви аще кто сложит голову свою за други своя (с) Евангелие
21 февраля 2022 - Украина создаёт Casus Belli
5:58 - атака ДРГ ВСУ и 2 БМП ВСУ через границу РФ в районе п. Митякинская Ростовской области;
9:50 - уничтожение артиллерией ВСУ пограничного пункта РФ на хуторе Щербаково
К сожалению мы действуем по большей части реактивно чем проактивно.
Вероятно причины этого сугубо экономические, а не наше малохольство. Ведь политика это всего лишь надстройка. Хотя в малохольстве Россию уже точно обвинить нельзя. В пику западу так присоединять (а на самом деле возвращать) территории и население малохольный народ не может.
В общем была такая шутка: в России к Путину в основном одна претензия - что он временами недостаточно Путин.
Пример с Китаем и наркотой так себе. Когда Китай восстал, Российская Империя вместе с другими империалистами ходила его курощать. И отхватила Манчжурию. Что в свою очередь привело к войне с Японией. Где проиграли. А думали, что понимают;)
Нормальный пример.
Для незнающих историю да.
Железно действует аргумент про 22 июня. Еще никто ничего внятного возразить не смог. Что напрягает, т.к. сам не знаю. Если кто подскажет достойное возражение тезису ниже, буду благодарен, т.к. надеюсь, что смогу заранее найти контраргументы.
- вот в 41-м другое было, там на нас напали, поэтому бла-бла-бла
- ок, рассмотрим такой вариант. 21 июня 1941 года Советский Союз без объявления войны нападает на фашистскую Германию. Выносит изготовившиеся к атаке гитлеровские войска и максимум через год завершает войну в Берлине. Не погибеют десятки миллионов советских людей, не разрушаются города и заводы. Не гибнут, тбм, миллионы твох любимых американцев с англичанами и прочих европейцев. Вот что, что лучше было бы для России, да и для всего мира?
- ...
- а вот какого хера ты сейчас пытаешься осуждать свою страну, которая не стала ждать, как тогда?
- не, ну а если бы....
- ты хотел бы попробовать это "если бы"?
- ....
Скажет, что русские - недочеловеки и надо было сдаться и добровольно сдохнуть. У моего отца был такой аргумент. На что я ему, правда, отвечала, чтобы он шел в сарай и повесился
Начнут что-то про веру и надежду на лучшее, наверное. Собственно как вы и написали "а вдруг пронесет".
Я обычно тогда на вероятности перевожу, на цену решений и кризис менеджмент на примере обычно жизни.
Ну там например дверь можно не закрывать в квартиру )))
В 41-м нас полгода уверяли, что концентрация войск на нашей границе нам не угрожает.
Так что в 41-м было всë тоже самое и с теми же исполнителями: немцами, румынами и дале по списку.
дэффочка из Пейсбука
Не, не тот случай. Тут правда реальный человек, знакомы и лично в реале.
Для гуппи это слишком сложно - всё, что не привязано к их организму напрямую, они не воспринимают. Попробуйте более простой вариант или хотя бы объедините ваши аргументы чем-то более "земным", например сосед рецидивист-пироман устроил в коммунальной квартире наркопритон. В соседней комнате.
Я не люблю метафоры в качестве замены фактам истории ))
Просто потому, что там, с соседом нарко-пироманом, начнется, "я бы позвала полицию, я бы обратилась в соцслужбы". Потом мне придется эту метафору разворачивать обратно, говоря о том, что полиция и соцслужбы это ООН, которая не работает, объяснять почему не работает, доказывать.
Сложно, кароче, с метафорами ))
Да тут не обязательно про соседа-наркота. Можно любой другой привести - главное, чтобы прицепить конкретно к ней самой. Иначе она будет воспринимать это на уровне "шум из телевизора".
Была у меня такая "прекраснодушная девочка в возрасте 53 лёт" на прошлой работе - непробиваемая стена! мечта сектанта! Иллюзии таких можно разбить только ткнув носом в реальность (иногда в прямом смысле этого слова).
"Добро добру - Добро
Зло злу - Добро
Зло добру - Зло
Добро злу - двойное зло" (с)
Лаконичная азиатская мудрость. ))
Мне за эти пол года много раз приходилось слышать такие вопросы. Ссылка на 41 год не до всех доходит. Есть аргументы проще.
Ты идешь в школу/институт. Ты знаешь что в твоем районе работает маньяк, который насилует и убивает. Но идти надо. У тебя в кармане пистолет. Вечер, вокруг никого. На встречу мужик угрожающего вида. Ты будешь ждать, пока он тебя изнасилует и убьет, потому что "моя ценность - не бить, просто потому что такие правила" или все таки воспользуешься оружием ?
Для сомневающихся мужского пола картинка немного другая - ты идешь с дочкой в школу и т.д. Бежать с ребенком невозможно- догонят. Стрелять будешь ? Один ответил - я буду орать и звать на помощь. Жена от смеха чуть со стула не упала :)
У меня в жизни это было реально- в 90-е годы жена провожала дочек в школу с пистолетом. 2-я смена и 20 минут ходьбы дворами. Потом правда завели ротвейлера, с ним как-то веселее стало :)
Понимаю, но чуть выше писал. Не очень метафоры люблю. Может больше путаницы возникнуть.
Воспользоваться оружием значит сесть. По уголовной статье. И сесть совершенно заслуженно. Закон нашей страны недвусмысленно называет упредительное нападение преступлением, ибо ни о какой необходимой обороне тут и речи нет.
Поэтому, если провести обратную аналогию и соотнести упреждающее нападение (начало СВО) и уголовный кодекс РФ, то... Короче, не надо в аналогии...может неприятно получиться))))
Её взгляды хороши для мирного времени, т.к. созидательны и миролюбивы.
Ваши - для успеха в противоборстве и войны, т.к. адекватны именно этим условиям.
Зачем друг друга переубеждать? Вы оба, уверен, сойдетесь в главном - ценности мирной жизни людей. Возвращаясь даже с передовой рано или поздно идешь к таким вот: "сестричка, расскажи что-нибудь хорошее и наивное", потому, что человеку всегда нужно добро и душевное тепло чтобы не заболеть головой.
Мы разные и давайте поддерживать друг друга. Нам впереди еще и мирную жизнь строить.
Уже сошлись, все ок. Просто я понимаю и "мирные" взгляды и "военные".
А когда время не мирное наверное не надо под руку лезть с "мирными" взглядами. И особенно не надо рассказывать как не правы люди с "военными" взглядами, потом расскажет ))
Это основная моя мысль была.-)
Отличный ответ. Пусть вспомнит, у кого в стратегии записан "предупреждающий ядерный удар" и напишет критическое письмо в Госдеп США.
А я бы такую ситуацию представил:
Над девочкой этой, пацифистким созданием, уже и дубину(можно биту,прут,кирпич) занесли, вот-вот шарахнут по башке, но девочка мужественно сидит без действия - меня же никто ещё не ударил! А даже если и ударят - я не отвечу, вот!
Ну и шарахнули таки ей по башке дубиной-прутом-кирпичом. И что же девочка?
А девочка развила вдруг необычайно кипучую деятельность! Забегала девочка, как курица с отрубленной головой, роняя капли крови на землю, заголосила девочка дурным голосом: Помогите! - кричит, - Спасите!
Тут как раз по улице её приятель идёт, здоровенный детина, щелбанами людей может валить. Девочка к нему в ноги:
- Спаси, смертным боем бьют!
А детина в ответ:
- Эээ, подруга, извини, я первый не бью! Как и ты. Ну, я значится, пошёл. Мир вам, люди!(это всем участникам события)
И всё.
К слову она писала, что ответит. Я уж не стал ей писать, что "мертвый негр не идет играть в баскетбол", что для ответа надо бы выжить. Но я думаю догадалась как раз из примера с 41м ))
Так беготня с воплями "Помогите!" это и будет её ответ:)
это не "ценность", это называется - сунуть голову в песок, пока в её горделивую задницу никто не клюёт. У этой девушки есть осознание только себя, горячо любимой, в окружающем пространстве и желание не нарушать привычную спокойную жизнь души и тела. Нравственно запущенная личность. Не сформировано в подкорке осознание себя как части целого - народа, чувство личной ответственности за то, что происходит вокруг, и готовность действовать по совести и вопреки личному комфорту. Её, похоже, не трогают слёзы деток, оставшихся без родителей, убитых только потому, что они русские и хотят оставаться русскими; слёзы стариков, покалеченных фашистами и оставшимися на руинах домов, где они прожили всю жизнь. Она чёрствая, растленная девица, уверена, что ужасы войны её не коснутся. Оттого и борзая. А то, что за этот её сегодняшний "комфорт" другие люди прямо сейчас платят жизнью и кровью, ей безразлично. Она их "осуждает"?.. нормально устроилась: пусть кто-то там воюет - а я побуду в сторонке, у меня "ценность - не бить".
Ценность - это не бить слабого, немощного, зависимого, а "не бить", когда тебя и твоих близких желают уничтожить и готовы это делать любым способом - это дурость, дешёвое позёрство.Знаю по опыту: Бог таких инфантилов учит, непременно, посылает такие испытания, что эти ковыряния "бить - не бить" покажутся прото тупой блажью. Вразумляют таких не аргументы, а жёсткие реалии жизни.
Титаник духа, да ))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы