Доброго здоровья всем!
ссылки на предыдущие части:
часть первая https://aftershock.news/?q=node/631112
часть вторая https://aftershock.news/?q=node/725122
часть третья https://aftershock.news/?q=node/817734
часть четвертая https://aftershock.news/?q=node/874015
часть пятая https://aftershock.news/?q=node/904820
часть шестая https://aftershock.news/?q=node/1082628
Во второй части, написанной ещё в январе 2019 указывал: «…и ведь нет никакой гарантии, что не наступит тот момент, когда бабушка Меркель назло Владимиру Владимировичу себе уши отморозит. Ну или любые другие форс-мажоры от организационных (черные списки Минфина США и пр.), до диверсионно-технических.»
В третьей части: «…Инфраструктурный проект, завязанный на внешнего контрагента, это слишком очевидная уязвимость, чтобы ей не воспользовались многочисленные «доброжелатели». Будут гадить непременно и по полной программе…». Ну и так далее, вплоть до шестой части в марте этого года.
Любопытные могут почитать комменты одобрямсов СП-2 в статьях (бгг).
И неприятность ещё состоит в том, что СП-1, СП-2 не единственные морские потоки, которые могут «подорваться». А вот если бы эти огромные средства были вложенные в газификацию регионов России, т. е. СП шел бы действительно на север (Мурманск, Карелия), то и работали бы они на благо России, а не лежали бы порванной соплей на дне Балтики.
Какие выводы из всей этой истории?
1. Никаких газопроводов от границ России, кому надо пусть свою трубу до наших границ тянет, а мы будем решать - пускать по ней газ или нет. Кто не согласен с этим тезисом пусть возмещает убытки из своего кармана.
2. Газификации регионов России как приоритет над поставками за рубеж. Так как наличие энергоресурсов сейчас будет решающим фактором практически для любых инвестиций. Не «дешевая» рабочая сила, а именно энергоресурсы. Есть энергия – есть производство (от еды и ширпотребы до вооружений). Ну а если нет…
3. По СП-1 и СП-2 - проект закрыть, денег на ремонт не выделять. Кому надо пусть покупают и ремонтируют.
Спасибо за внимание.
Комментарии
Автор, вероятно, руководит отделом рисков в очень крупной компании, типа ВТБ?
Нет, автор простой советский инженер, работает на заводе. Это гораздо круче.
Решили освоить новую специальность?
Наде еще жестче.
Вам надо газ? Стройте газопровод от месторождения до ваших потребителей. Или пополам накрайняк
СП-1, СП-2 не единственные морские потоки
единственные, те, которые в ЧМ совсем на других глубинах проложены. только если у берега, но там охрана не чета датской или немецкой
Спорить не буду. Поживем - увидим.
Вспомним дедушку Сталина, который до последнего дня гнал эшелоны с углем и жратвой в Германию.
Нам нужно было время для того что бы очухаться после нокдауна - развала СССР и тогда и сейчас.
От немцев получали например станки. На этих станках изготавливалось в том числе вооружение, которым громили фашистов.
Огромная часть средств от продажи углеводородов оставалась на бугром. И да, там осталась и навечно.
А на каких станках изготавливается вооружение, которым СВОДДУ осуществляется?
Только не надо про “запасы СССР”: самые большие были как раз на Украине и они почему-то кончились, а у России откуда-то находится оружие.
А свои-то станки Россия куда подевала? Неужто пропили?
А они точно были? А зачем тогда японские доставали через хитрые схемы? Вот именно как раз для военки, обратите внимание.
Современных станков в СССР отродясь не делали, странно что такой мегагений, как вы, этого не знает.
Не делали, значит будем делать. В России есть и умные головы и умелые руки и всякие ресурсы.
Стесняюсь спросить, но Вы так настойчиво продвигаете своё мнение :
Вы представляете устройство современного станка? Не, к примеру, хрестоматийного 1К62, а хотя бы последнего поколения "Красных пролетариев", светлая им память?
Вы в курсе, откуда и как сейчас берутся комплектующие для производства станков, пусть даже не самых современных?
Назовёте мне производителя, имеющего полный цикл производства станков? Не сборку, а производство. В Ульяновск, или,например, Састово, пальцем не указывать, пожалуйста, что-нибудь более реальное.Не обязательно в России, можно в мире.
В сроках и затратах,хотя бы примерно, не сориентируете?
Я уже не молод, но,если обнадёжите,постараюсь дожить до модернизации нашего производства отечественными станками.
Представление об устройстве станка имею. Даже статью по станкам на ресурсе публиковал. https://aftershock.news/?q=node/745257
Статья-то собственно и обсуждение с немцем о чём? А о том, что надо свои ресурсы вкладывать в развитие собственной страны. Это не быстро, но это правильная стратегия. Последние события подтверждают мою правоту.
Тут я с Вами более, чем согласен.
Но горячитесь Вы порой...
P.S.Прочитал Вашу статью. Нет, не представляете. Ну,это и не важно, каждый своё должен делать. Главное, в нужную сторону всем вместе двигаться.
Статья не научная, а популярная.
Образование у меня инженер-механик. 1201:). Питерский политех, ММФ.
Не хочу встревать в полемику, просто слежу - но хотелось бы понять:Вы имели в виду, делали ли в СССР станки, соответствующие мировому уровню того времени?
Если это имели в виду, то- массовые станки были неплохи, если бы не убили станкостроение в период развала- то и сейчас были бы неплохи. А уникальные станки- это такая вещь, мне кажется, полного спектра никто не делал. Друг у друга покупали.
Я к тому, что современный станок- понятие растяжимое. Как бы Вы не в разных уровнях дискутировали.
"А уникальные станки- это такая вещь, мне кажется, полного спектра никто не делал. Друг у друга покупали."
- вот именно: пресс двойного действия на "Атоммаш" (для штамповки днищ реакторов) в 30 тыс. тонн усилием, купили у японов, а пресс на 75 тыс. тонн (самый мощный в мире) для штамповки титановых лонжеронов у Ту-190 - сделали у себя (в Краматорске). Самый большой карусельный станок в мире сделал Коломенский завод , а портальный станок для точной обработки винтов - купили у японов. Кстати, насчет отсталой советской ЧПУ - по плану министерства 1985-го года, у нас на заводе каждый год станочный парк должен был заменяться на 8% на станки с ЧПУ. Т.е. к середине 90-х, без меченного и ебня, остались бы на заводе мануальные станки только в ремонтных и обслуживающих подразделениях. Это Средмаш, если чо - то что сейчас Росатом. Т.е. не конвейер ни разу.
"А свои-то станки Россия куда подевала? Неужто пропили?"
- в 1941-м станочный парк Рейха был в 5 раз (в пять - Карл!) больше чем у СССР.
Потому и покупали перед войной в Германии. Мой вопрос был про современную Россию.
"Мой вопрос был про современную Россию."
- ну это вопрос риторический: куда дели авиастроение, двигателестроение, судостроение, автомобилестроение ... в том же ряду и станкостроение.
У некоторых людей пластинку в голове заело:" у нас ничего нет, нужны деньги, продадимгаз, всё купим" и т.д. по кругу. Ну вот, "допродавались":).
"У некоторых людей пластинку в голове заело ..."
- так надо и начинать с "некоторых людей" - тогда и начнется движуха. Например:
- самолетостроение развалил, будучи премьером, конкретно Христенко, тот который ныне "чоловик" вице-премьера "мадам арбидол",
- сместил директора Балтийского завода (да-да той самый: атомные ледоколы, крейсера и прочее по-мелочи), который не давал "откусить" ползавода питерской мэрии (мафии???) под застройку (Васильевский остров - м-м кака вкусняшка) - конкретно "патриот" Медведев.
Когда начнем?
Я, собственно, и не заканчивал. Тружусь на производстве. Что до остального, то о том что меня волнует, публично даю обратную связь.
Про профицит внешторга что нибудь слышал?
Кстати, Германия этим тоже промышляла, и только этим летом скатилась к дефициту ))
Как думаешь, какой был внешнеторговый баланс по торговле СССР и Германии.
Как думаешь, кто чем торговал?
Вот ответ на ваш вопрос.
https://topwar.ru/201811-chto-tam-v-pole-za-armatoj.html
Ростех построил ( модернизировал ) несколько заводов станков . Но сколько потребности в станках они закрывают не известно .
Не закрывают. Но стремятся. Прогресс есть. А так-это путь, не цель. Нет этому пути конца,ибо с возможностями растут и потребности.
Вы начинку Калибров и Искандеров видели?
Удивиться хотите ?
У нас на заводе универсальный парк- сплошь советский, и немножко ГДР.
И ЧПУ советские/ГДР, стойки к ним уже новодельные.
Да знаю я, на чём флагманы работают. Но не все флагманы, я и по другим заводам ездил-не одни мы такие.
Какой глубоко думающий человек. Ему 30 лет мало, чтобы очухаться. Охренеть.
СП-2 себя уже да-авно окупил за счет рекордных прибылей за счет повышения цен на газ - в результате всей этой возни вокуг СП-2 и переписывания контрактов с привязкой к биржевой цене..И не только у Газпрома ,но и западных "инфэсторов" .Ибо они все- торгуют газом и наварились как следует на повышении цен. Посему забудьте о Северных потоках...ВСЁ окупилось
Да-да-да...
А если бы построили действительно на север, к нам в Мурманскую область, то окупился бы ещё быстрее и с большей прибылью. Работал здесь и сейчас и будущем на благо страны и граждан.
А я и предлагаю забыть.
С этого момента поподробнее. Кто бы там у вас, в Мурманской области, покупал бы газ по $5 за куб или, хотя бы, по $1 за куб.
Ну чтобы он окупился бы побыстрее.
А это уже начинает напоминать марксизм головного мозга. Хотите чтобы как у коммунистов в прошлом веке? Станки за золото и зерно покупать, когда в стране продуктов не хватает?
Ещё одного такого “чудестного эксперимента”, Россия, боюсь, не выдержит.
Нет. Газ в России должен стоит дешевле чем у вас в Германии. Гораздо дешевле. Поэтому у нас будет развитая промышленность и с/х. Гражданам России будет тепло, светло и хорошо, от того что есть работа. А немцы пусть вешаются.
А сколько кубов газа было продано по СП-2? Ноль.
Автор прав, если бы построили к нам на север, окупился бы быстрее, потому как к тому нулю, что был продан по СП-2 на Запад, добавились бы рубли от газа проданного у себя.
Кстати, пишу из Тверской обл. В наш город газ обещают провести уже более 20-ти лет. Ждем-с.
Товарищ, точнее господин, о Германии беспокоится :).
С чего вдруг? Если бы СП-2 не построили и вместо него Германия построила бы терминалы СПГ, то скачка цен до $2 за куб бы не было и, соответственно, всё вот это вот, что Газпром и Новатек заработали в 2022м году нужно было бы компенисировать чем-то.
Банальная математика, извините.
Обяжитесь покупать его по $2 за куб в течении 10 лет - и специально прям для вас отдельную трубу проложат.
Согласен. Только налоги платить перестану.
Напугали. ) Давайте посчитаем. В литре сжиженной газовой смеси 0,230 куба. В баллоне 50 литров или 11,5 куба. Цена за баллон у нас недавно была 1200, сейчас, правда, снизилась до 960 руб. Получается жители частного сектора платили за газ 104 руб. за куб. Евро сейчас 56. То есть, те же ваши 2 евро. Сейчас при цене в 960 платят 83 руб за куб. газа. Это полтора евро где-то.
Это вы ловко пропан-бутан с метаном смешали. Цену на пропан-бутан в Европах не пробовали смотреть?
Какая мне, в жопу, разница что у меня в конфорке горит, а что у немца? Вы про два евро говорили? Говорили. Я ответил.
А где СПГ бы взяли? Пердеть не мешки ворочать. Впрочем, не моя забота где немцам газ брать.
СП померли и фиг с ними. Смысл в том, чтобы ни копейки в это дело больше не вкладывать.
По 'банальной' математике накакие СПГ не заменят огромных объемов трубопроводного газа, в том числе и по цене. Так что, мимо. Действительно - Россия была бы в большем плюсе. И гражданам хорошо, и денежка накапала бы.
Вопрос не в наличии терминалов, а в наличии заполненных газовозов в очереди на разгрузку к этим терминалам. Есть сейчас эти газовозы (опять же, кроме Новатэка)? Не уйдут ли даже те что есть в Азию при изменении цен?
Единственная причина проблем с СП 1 и 2 - самомнение европейских политиков, решивших, что им можно всё - диктовать цены своим поставщикам, гнобить их при этом в судах и допускать прочее хамство.
Была хорошо себя зарекомендовавшая система долгосрочных контрактов с ясными взаимовыгодными условиями. Да, были проблемы с транзитными странами, но они прекрасно разрешались "Потоками", соединявшими напрямую продавца и покупателя. Но нет, вам, европейцам, понадобилось всё разрушить, увидев копеечную выгоду, якобы на бирже дешевле можно покупать, а то что риски для покупателя кратно возрастают - никто не думал тогда.
Пожинайте теперь плоды своей тупости и русофобии, кушайте, господа, и не обляпайтесь.
По доллару за куб оторвали бы с руками. Потому что сейчас он для населения по 150 руб за куб.
Как тебе такое, умник, без марксизма головного мозга, и вообще, походу, без мозга?
Хватит распространять эти сказки. Инфраструктура обеспечения газом СП-2 обошлась в сотни млрд гринов. Ну не телепортируется газ от месторождения к границе. Стоимость всего лишь ОДНОГО участка Бованенково-Ухта трубы от Ямала до Славянской составила в ценах 2013 года около одного триллиона трёхсот млрд рублей (по курсу около сорока млрд долларей)
Примечание: ценники в тысячах рублей
Страницы