В продолжение темы про "утечку" газа из СП-2

Аватар пользователя timbuilding

При утечка газа в СП-2 картинка должна быть раз в 10 больше...

В продолжение темы про утечку газа из СП-2 (статья коллеги А. Хуршудова).

Очень странное событие, на мой взгляд.

Дело в том, что газ, в отличии от жидкости, сжимаемый. Это если бы там была нефть, то падение давления с 220 до 7 очков могло бы произойти  практически без утечки среды - стрельнула труба, небольшое количество нефти выплеснулась в море, и давление тут же резко упало бы практически до нуля. Ну, вылилось бы там несколько тонн, и все. И знай себе посачивайся нефть потихоньку. Это пятно еще потрудится надо, чтобы заметить на поверхности Балтики.

А вот с газом - совсем другой коленкор. Давление там не может резко упасть без того, чтобы он весь оттуда не вышел, ибо газ - среда сжимаемая.

Грубо прикинем. Допустим, диаметр трубы 1 метр, тогда площадь сечения 0,785 кв. метров. Объём цилиндра длиной в 1 км - 785 кубометров. Примерная длина СП-2 - более 1200 км. Т.е. объём той трубы - примерно миллион кубов. При давлении в 220 очков, там сидело более 220 миллионов кубометров газа. И он почти весь вышел. Считаем, что вышло 220 миллионов кубов.

Внимание - вопрос - вы видели, как из подводного газопровода в течении небольшого времени выходит 200 миллионов кубов газа? Зрелище - более чем эпическое.

Вот посмотрите, как выглядит утечка газа из подводного газопровода в Мексиканском заливе (видео). Там давление газа было на порядок меньше, и объём трубы - тоже на порядок меньше. А всё равно впечатляет, верно? Обратите внимание, что пожарные суда не подплывают близко к пятну - ибо чревато немедленным потоплением. Поскольку плотность воды там резко падает, там не вода, а сплошная газировка. Заплыл - и сразу на дно отправился...

И что, ни одна собака не увидела этот кипящий бульон? Да его из космоса должно было быть видно! И ни одно судно в нем не утонуло из-за резкого падения плотности воды в месте утечки? И газ не загорелся? Мда...

В общем, вопросы, вопросы...

Рискну высказать предположение - не было никакой утечки. А было вот что - кто-то отобрал этот газ. Либо наши на нашем концы трубы. Ну либо немчики на ихнем.

Вот это уже интересно! Может, они от отчаяния открыли потихоньку задвижку, и начали отсасывать понемногу, а? Чем не версия?!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что-то не так в этой истории... Неужели немчура потихоньку сосать стала (газ, я имею в виду)?

Комментарии

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

Интересное наблюдение. 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 8 месяцев)

То, что газ всосался, очевидно. Вопрос кто его всосал.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 9 месяцев)

Он не всосался, а растворился в воде. Что еще раз доказывает, что Путин гнал в Европу фальшивый газ, состоящий из углекислого.

Сарказм офф.

"Все уже украдено до нас"©

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 9 месяцев)

там хохлы в германии они и предложили отсосать. у них большой опыт.

Аватар пользователя 50000
50000(3 года 3 недели)

Там, где много, взять немножко - есть не кража, а дележка. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Неужели немчура потихоньку сосать стала (газ, я имею в виду)?

В этом сезоне наиболее модным героем немецких порнофильмов будет не мойщик бассейнов или постригатель лужаек, а газовый мастер вот с таким ключом... smile3.gif 

Аватар пользователя CAT KARMA
CAT KARMA(8 лет 4 месяца)

И канцлер с турбиной 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Любой трубопровод имеет сложный профиль, у него есть подъемы и спуски, в данном случае они соответствуют профилю дна. В начальный момент происходит выброс газа из небольшого участка, ИМХО, 100-200 м. Далее в трубу вторгается вода, замещая газ. Выброс газа продолжается, но уже медленно. Наконец, вода доходит до более высокого участка и перекрывает путь газу.

И никто не сказал, что давление мгновенно упало с 105 до 7 ат. Коли оно сравнялось с давление воды на этой глубине, значит процесс выделения газа уже прекратился.

Аватар пользователя 78гus
78гus(2 года 10 месяцев)

7 это и есть давление воды на глубине 50-60 ме6тров 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Урок в грузинской школе:

- Гога, сколько будет 2х2?

-  7.

-   Да, примерно так, 7...или 8....

smile1.gif 

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 8 месяцев)

Есть мнение, что попадание воды в трубу это очень, очень плохо, и грозит чуть ли не потерей всей трубы - это правда?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Это сложный ремонт, но вполне возможный. Если будет возможность закрыть повреждение,  то воду выгонят путем пропуска поршня. Если закрыт нельзя, придется поднимать трубу наверх и заменять поврежденный участок.

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 8 месяцев)

ясно, спасибо

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

А как потом выкачать воду из такого трубопровода? Это реально вообще, учитывая, что там турбины газовые, а не насосы водяные...

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Как вариант поршнем выдавят.  

Аватар пользователя DumpWareZ
DumpWareZ(7 лет 3 месяца)

"Снаряд" запустят.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Коли оно сравнялось с давление воды на этой глубине, значит процесс выделения газа уже прекратился.

Может быть давление в трубе сравняли с давлением снаружи в процессе консервации газопровода. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но было же недавно 105 ат....

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Ну вот это и есть странности. В Вашей заметке сначала было вообще про 300 очков, на это и ориентировался. Я для расчёта взял просто рабочее давление в 220 очков. Возможно, в реальности было меньше. Недостаток / недостоверность информации и есть самое странное.

Но даже 105 - это все равно 100 миллионов кубов. Это много...

Возможно, там есть охранные краны по всему протяжению трубы, и давление упало только на  одном из участков. Тогда, само собой, утечка гораздо меньше. Всё упирается в неполноту информации.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Если выделение газа прекратилось из всего газопровода, значит, все 220 миллионов уже ушли. 7 очков - это как раз эквивалент 70 метров гидростатики на дне Балтийского моря. И профиль здесь не причём. Это ведь газ, а не жидкость. Если только трубу не перекрыть охранными кранами-отсекателями, то газ весь выйдет, и очень быстро, и вода Балтики ему не помеха - ибо 220 очков больше, чем  7 очков гидростатики.

Посмотрите видео из Мексиканского залива - наши коллеги это воочию наблюдали. Полдня никто не мог остановить, пока на начали азот в начале трубы подавать!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если выделение газа прекратилось из всего газопровода, значит, все 220 миллионов уже ушли.

НЕт. большая часть газа осталась в трубах, подпертая зашедшей водой. 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Вода может запереть газ в трубе, если только давление газа упало до примерно 7 очков, т.е. до давление гидростатики на дне Балтики (70 метров). Ну с учётом потерь на местных сопротивлениях - до 8-10 очков.

Если давления газ выше (хоть 220, хоть 105 очков), то он это подпертую воду со свистом вытеснит - как вытесняет воздух высокого давления (как раз те же 200 очков) воду из балластных цистерн субмарины. Воды вся со свистом из трубы вылетит! И так будет, пока давление снова не упадёт, в нашем случае - до 8-10 атмосфер.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там возможно, стоят отсекающие задвижки.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Это я и имел в виду, когда писал про охранные краны-отсекатели.

Это единственное препятствие, чтобы не потерять весь газ из трубы. Иначе он выйдет весь, сколько его там было. Ну не совсем весь, не считая того газа, что останется, подпёртый водяными пробками, когда давление упало до 7 очков и сравнялось с гидростатикой.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"НЕт. большая часть газа осталась в трубах, подпертая зашедшей водой. "

- 200 атмосфер = 2000 метров И где такое чудо ("затвор") на Балтике?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это может быть 100 затворов по 20 м. У меня на практике один раз из-за водяных пробок не смогли продавить трубу 76 км давлением 30 ат.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Не совсем тот случай. У Вас 76 км линейной части, в которой скопилось до фига жидкости - там создалось куча местных сопротивлений, из-за чего 30 очков в начале трубы падают почти до нуля в её конце. Это просто трение, но не гидростатика. Гидростатика - это высота столба жидкости, в нашем сучае - глубина Балтики в 70 местров.

 

Сухой газ, под давлением существенно превышающим гидростатику, при утечке не остановить ничем, никакой водяной пробкой. Вода просто туда не попадёт, пока в трубе значительно более 7  очков (для нашего случая)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Гидростатика - это высота столба жидкости, в нашем сучае - глубина Балтики в 70 местров.

 

Ну вот, если трубопровод три раза выходит на поверхность с глубины 70 м, то гидростатика даст Вам 21 ат. Но я не верю, что на длине 1200 км нет отсекающих задвижек. Обязательно есть.  

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Ну вот, если трубопровод три раза выходит на поверхность с глубины 70 м, то гидростатика даст Вам 21 ат."

- но не 200-ти!

"Но я не верю, что на длине 1200 км нет отсекающих задвижек. Обязательно есть.  "

- я тоже, тем более что давление упало на всех четырех ветках.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 8 месяцев)

Газ из СП-2 ушёл в Приморск на СПГ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Отобрать газ из нитки СП-2 немцам технически сложно. При открытии задвижки газ бы пошёл в их трубу сам (давление в нитке выше, чем в магистральной трубе). Но потом его давление в нитке СП-2 упало бы. Нужен компрессор, для того, чтобы газ отобрать из нитки СП-2 и "затолкать" в магистральную трубу. Имеется ли у немцев такая техническая возможность? 

Остаётся один вариант. Газ из нитки обобрал Газпром. Скорее всего, будет её консервировать. Запустит туда инертный газ. 

Аватар пользователя mk2
mk2(9 лет 1 неделя)

А Газпрому разве не потребовался бы компрессор? Или имеется в виду, что как раз у Газпрома-то такой компрессор есть, на входе стоит?

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Газпрому, чтобы отобрать уже закачанный под давлением газ, не нужен компрессор. Вы же используете компрессор, только когда накачиваете шину на автомобиле. А спускать уже накачанную шину - совсем не обязателен компрессор. Отрыл дроссель, и жди, пока давление не упадёт...

Аватар пользователя mk2
mk2(9 лет 1 неделя)

По этой логике с германской стороны тоже не нужен компрессор - открыл с другого конца и газ пошёл. Вот мне и непонятно.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Запустит туда инертный газ.

Какой именно газ вы предлагаете? И во сколько это обойдется?

 

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(8 лет 11 месяцев)

 То есть, информация о том Датское морское управление, которое объявило об утечке газа и установило зону в пределах 5 морских миль от позиции где происходила утечка является лживой? Это Газпром откачал, а наши "союзники" датчане покрывают?

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Понятно, что когда давление в трубе упадёт, нужно включить компрессор на стороне Газпрома, чтобы продолжать экспорт. Но если вопрос стоит только в том, чтобы тупо отобрать имеющиеся 200 миллионов из трубы, находящиеся уже под давлением - то никакой компрессор не нужен. Приоткрыл кран, и дросселируй помаленьку, из СП-2 в германскую сеть... Пока давление не упадёт...

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 5 месяцев)

У немцев наверняка на их стороне стоит компрессор хотя бы для того, чтобы закачивать его в свои трубы после прохождения 1200 км маршрута. И эти компрессоры должны быть как раз для того, чтобы "подхватывать" газ из СП. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

220 млн кубов да 2200 долларов за тысячу кубов, это ровным счетом 500 мульенов долларов.... не плохой куш.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

и это- в одной ветке.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Тоже аналогичная мысль мелькнула.
И родилась она в обсуждении в виде комментария.

 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

А чтобы ей не мелькать? Когда вон оно что

На обеих нитках "Северного потока - 1" зафиксировали падение давления

Зафиксировано падение давления на обеих нитках "Северного потока - 1" - оператор.

Причины падения давления на "Северном потоке - 1" выясняются - Nord Stream AG

Новость дополняется 

https://tass.ru/ekonomika/15876387

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Судя по фото, в Мексике рядом была платформа, на которой были люди. Они-то всё и засекли. А не спутники. Впрочем, возможно, что позже появятся и спутниковые фотографии с места происшествия.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

вангую что немчики. "нахохлились"

Аватар пользователя Nautilus Liberum
Nautilus Liberum(4 года 11 месяцев)

Если Газпром, то кто объяснит выброс у острова по датским и немецким данным?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Заметание следов кражи.

Аватар пользователя Nautilus Liberum
Nautilus Liberum(4 года 11 месяцев)

Со стороны Газпрома? Если Гермашка то да, согласен. Но кто стоит на первых задвижках в Германии? Немцы или Газпром?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Там стоит/стояла прокладка, которая то сама на банкротство подавала, то немцы её собирались национализировать.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

а состав этого "выброса" кто изучал? там давно углекислота бурбуляет, а тоталитарный гас откачали еще 25-го.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

На этом фоне как никчёмны были наши волнения по поводу "достроим-не достроим", характеристик "Фортуны" и кругосветных блужданий "Академика Черского". thinking-face_1f914.png

Страницы