Камлания про водородную энергетику в основном ассоциируются с «зелёным переходом» и прочей лженаукой (вернее лукавой политэкономикой). Поэтому неожиданно было услышать из уст Темнейшего такую фразу: «Чистый водород точно будет востребован. Других таких альтернативных источников энергии, наверное, не просматривается», сказанную им на встрече с руководителями передовых инженерных школ.
Да, это было сказано в контексте разработки высокотемпературных ядерных реакторов с гелиевым теплоносителем, и было подчёркнуто, что производство водорода должно быть непременно дешёвым, но рассматривать водород именно как источник энергии несколько странно. Хотя бы по той причине, что источник – это то, что есть. А водорода в виде вещества на Земле нет.
Углеводороды (в паре с атмосферным кислородом) – источник, уран/торий – источник, даже дейтерий, если до него когда-нибудь дойдёт дело – источник. А водород нет. Как промежуточный накопитель энергии, или энергоноситель – может, если решить ряд технических вопросов.
И странная (хотя и верная) фраза, что «это самый распространенный элемент в космосе, во Вселенной». Но не в космосе же его будут собирать. Может быть я занимаюсь «кремлеведением», а всё проще, бояре глупые советы дают? Или повестку надо у Запада перехватить? Или мы уже в самом деле к XXII веку готовимся?
Комментарии
Чистый водород востребован для химической промышленности.
Но если у тебя будет прорва ядерной энергетики, то она способна и обеспечить углеводородным топливом колёсный транспорт, через преобразования - ядерная энергетика - электричество - получение чистого водорода - синтез жидкого углеводородного топлива.
Чистый водород в эксплуатации предельно опасен и вообще сильно неудобен, в отличии жидкого топлива..
Для хим. промышленности - приемлемо, его сейчас получают в основном из метана. Если полученный в реакторе будет дешевле - прекрасно. Но делать из него углеводороды для колёсного транспорта будет очень дорого до тех пор, пока нефть/газ ещё есть (лет на 100 точно). И даже когда их не будет, скорее электротранспорт будет, чем синтетическое топливо.
Водород выделяется из земной коры во многих местах. Но вопрос, в каких количествах и как его собирать.
Откуда он в земной коре? И собрать его нереально.
Откуда-откуда ... Оттуда! Генерируется он в ядре планеты, как и другие вещества.
Собирать выходящие газы (и водород в том числе) можно из трещин в земной коре (хоть и есть в этом сложности). Эти трещины легко найти по выбросам тепла - вулканы, гейзеры.
Из чего? Оччень интересно.
Собрать водород из трещин? Дешевле топить кизяками.
Есть такая гипотеза, что ядро Земли(как и других небесных тел выше некоторой массы/размера) - это осколок древнего Большого взрыва, и состоит из нейтронной массы. Нейтроны с этого ядра постепенно "испаряются", и через короткое время (порядка полтора десятка минут) оказавшийся одиночным нейтрон распадается на протон и электрон. А это и есть атом водорода. Есть и другие гипотезы и теории, откуда появляется водород.
Жесть!
Ну, каждый по своему с ума сходит. А здесь не ум - умище!
Вы мне льстите!))))))))) Однако, нейтронная гипотеза, хотя и не лишена серьёзных противоречий, тем не менее даёт объяснение явлений, не находящих такового в других гипотезах и теориях. Например, увеличение размеров Земли. Посмотрите на материки. Там не вооружённым глазом видно, что они расползлись из единого континента. Гипотеза нейтронного ядра легко это объясняет: атом водорода занимает объем значительно больший, чем нейтрон. Или другими словами: плотность нейтронного вещества сильно больше плотности обычного. Где-то 3*10^18 кг/м^3, если инет не врет.
Круть.
У нас ядро от нейтронной звезды?
При такой плотности нейтронного ядра нас бы вплющело в ядро. Хотя нет, не успело бы, все окружающее мгновенно вступило в термоядерную реакцию.
Вы сделали мой день! Сначала нейтрон в протон с электроном, сейчас нейтронное ядро планеты!
Так, оба два сразу! А ну быстро в моих статьях нашли «Мою теорию строения вещества», я там всё расписал (несколько лет назад ещё), в том числе и про планету. Да, она расширяется. Прочитаете - пишите (можно в той статье), обсудим.
Из ядра.
Из железного ядра водород?
Сильно!
А вы таки хотите сказать, что в там чистый Fe? Нет не хотите? А может вы знаете о способности веществ поглощать газы? Нет?
Вот просвещайтесь в процентном соотношение водорода в земле в 20 раз больше, чем железа и в сто раз чем кислорода.
Аргументище?
Вся эта цифра водорода в связанном состоянии.
В вашем теле 10% - это водород!
пс. И да, ядро нашей планеты практически чистое железо (до границы Лемана).
Если только очень и очень практически.
Граница Леманн (названа по имени датчанки - геофизика (сейсмолога) Инге Леманн) — сейсмическая граница около глубины 220 км, на которой происходит скачок скоростей сейсмических волн (так называемый скачок Леманн), что вполне может соответствовать смене моноклинных структур пироксенов ромбическими.
Кто-то пробурил многочисленные шахты на эту глубину? Или это теория? Если теория, то не нужно утверждать.
Ясен пень нет, 12 262 Кольская сверхглубокая не побитый рекорд(обрушил все представления о строении земли).
Приводить состав протопланетного вещества - это то же, что писать фантастические рассказы. Мало того, что его никто никогда не видел, главное, что эта гипотеза не согласуется с фактами.
Например, три планеты подряд - Венера, Земля, Марс. Если они слепились из единой протопланетной кучи пыли, то их химический состав должен быть или одинаков, или плавно и закономерно меняться по мере удаления от Солнца.
Возьмём хотя бы азот. На Земле его очень много, а на Венере и Марсе почти нет. Как так? И таких примеров...
Ваше первое же если, а если не если, а из разных? Или вообще прилетели? Или вы уже пробурили там скважину в 12км? А сейсморазведку провели?
По вашей логике судить, то все дети у одних и тех же родителей должны быть похожи как клоны друг на друга.
Может, мы чего-то не знаем, и термоядерная энергия стала доступна для мирного применения? О_о
Идею ещё Сахаров предложил. Сейчас готовы её реализовать.
https://www.nkj.ru/archive/articles/4460/
Была бы востребованность:
Да как бы уже давно цепочка превращения энергии Солнца в дешовый водород описана тут же на АШ: в любой пустыне ставятся солнечные батареи которые своей бесплатной энергией разлагают воду из близлежащего моря(океана) в водород, который уже каким то образом транспортируется к потребителям. EROI этого процесса тут уже описывался и он как бы чуть больше 1 но в долгосрочном плане это чуть ли не единственный реальный источник энергии в будущем безуглеводородном мире(ну конечно за исключением атомной энергии).
Так что в словах Путина есть глубинный смысл. В будущем любой источник энергии будет важен и к этому будущему надо готовится.
Не бывает бесплатной энергии у солнечных батарей. Транспортировка водорода тем более тот ещё гемморой. Урану и торию они не конкуренты. А урана и тория в земле очень дофига.
Я ж написал про EROI. Да, все не бесплатно, все дорого и быстро изнашивается но в долгосрочном проецировании какой то плюс из этого все таки есть. Всяко лучше чем ничего или минус.
из близлежащего моря(океана) не выйдет,ибо нужна вода очищенная.
Да, кстати. Из морской воды хлор попрёт, лунный пейзаж потом будет. И где в Сахаре та чистая вода?
Нубийский водоносный слой
одновременно и уровень океана понизим и в пустыни туманы появятся от выхлопов
Проблема этого варианта широко известна: очень быстый износ батарей и общие проблемы из-за песчаных бурь и всепроникающей пыли.
Для термояда на базе обычного водорода (протия) требуется в несколько раз большая температура, чем для реакции дейтерия и трития, с соответствующим уменьшением ROI.
Тритий и дейтерий можно нарыть в обычных реакторах.
Минус этой реакции - нейтронная бомбардировка кожуха, но тут уж ничего не поделаешь. Кожух строят из устойчивого бериллиевого сплава, но даже его придётся менять раз в пару лет из-за деградации.
Но ВВП явно не это имел в виду под водородом, а что-то другое.
да проще все, он уже говорил, что и дрова у нас, теперь вот и водород у нас будет
Тащемта, сбор водорода в космосе - вполне возможен и резко удешевит перевозки/путешествия по системе, если, разумеется, будет отработана технология.
Сбор рассеянного водорода в космосе - это несусветная глупость, он уже собран в ледяные астероиды.
Разве там водород, а не вода (лёд)?
А вода это что? Водород плюс кислород, в максимально концентрированной форме.
Это уже использованный водород. Как источник энергии непригоден.
Так-то воды и на Земле дофига.
Водород как источник энергии в космосе не нужен. Он нужен как рабочее тело и хладагент.
А почему противопоставляете дейтерий и водород? Это, ведь, тоже водород
Ага, а курица - динозавр.
Это политика. Так-то Путин вкурсе, что водород полученный из других химических соединений будет только энергоносителем, но когда мы его продадим, скажем в Японию, то японцам будет пофигу, что этот водород не с Юпитера, а всего-лишь из местного сырья и энергии атома. Они, вполне могут считать его источником энергии.
Водород признан в России природным ископаемым - Владимир Полеванов - ИА REGNUM
Кто вам это сказал?
Учебник химии.
Выкинь этот учебник
Состав воздуха, %
Ооо, это очень много. Беру слова обратно, есть водород на Земле. Теперь заживём!
Во-первых ошибся на порядок, его в десять раз меньше - нолик потерял.
Во-вторых такое содержание - очень сомнительный аргумент.
В-третьих водород живёт недолго, как говориться до первой встречи.
Зато как ярко! Из того учебника, что я читал. Первооткрыватель чистого водорода Бунзен попробовал его на вкус. Ни вкуса, ни запаха... Тогда он поднес к своему рту горящую спичку. Почувствовал, что его зубы превращаются в пыль...
Как-то раз я почувствовал, что мои зубы превращаются в заржавевшие шестерёнки, когда случайно хлебнул соляной кислоты.
Виноват. Взял то, что яндекс вынес на первую строчку. А вынес наверх он херню из вики:
Перепроверил теперь уже по химической энциклопедии
Там да, для водорода стоит 5*10-5 %.
https://xumuk.ru/encyklopedia/397.html
Страницы