Канадский профессор психологии Джордан Петерсон: "Наивно думать, что русские проиграют эту войну"

Канадский профессор психологии Джордан Петерсон был гостем на шоу "Без цензуры" известного британского ведущего Пирса Моргана на Sky News Australia 22 сентября, где, конечно, обсуждали события на Украине, пока опубликован только кусок интервью.

ПМ: - Что за человек - г-н Путин?

ДП: - Путин гораздо человечнее, чем все думают. Вы знаете, многие сравнивают его с Гитлером или Сталиным, и это просто глупо. Я не вижу никаких доказательств этому. Прежде всего, Гитлер и Сталин были очень необычными типами ( с точки зрения психологии), в каждом из нас есть немного Гитлера и Сталина. Возможно, в типичном русском человеке есть немного больше от Гитлера или Сталина( сказано с сарказмом)

ПМ с удивлением: - Немного от Гитлера и Сталина в каждом из нас? Вы действительно так думаете?

ДП: - Больше, чем Вы думаете.

ПМ: - Правда?

ДП: - Абсолютная правда. Почему же нацизм был так распространен? Люди думают, что нацизм был спущен сверху, от лидеров. Нет, он не был спущен сверху. Есть такие люди с нацизмом внутри.

ПМ: - Дирк Гэйбел говорил, что лучший способ заставить людей согласиться с тем, что ты хочешь сделать - это запугать их.

ДП: - Так и есть.

ПМ:  И в некотором смысле это то, что Путин делает сейчас со своим народом, где он говорим русским людям: они хотят захватить нас, они хотят напасть на нас. Он запугивает свой народ, чтобы заручиться поддержкой того конфликта на Украине, который он начал и который идет не по его плану.

ДП: - Самые мудрые комментаторы тоталитарных государств, например, Солженицын и многие психологи-исследователи, Юнг был очень бы хорошим примером этого, который доказал, что Вы не можете построить тоталитарного государства, если каждый отдельный человек не готов постоянно лгать обо всем. Мы можем думать об как о чем-то нисходящем сверху, потому что лидеры тоже лгут и они также могут наказать, если ты не лжешь. Дух тоталитаризма распространяется на всех уровнях общества и поэтому в действительно тоталитарном государстве мужья лгут своим женами, родители - детям. Тоталитарное государство на самом деле находиться в тисках лжи. И люди, безусловно согласятся с этим. Мы видим как это проявляется здесь с культурой отмены. Ложь и только ложь!

ПМ: - И русские люди всегда будут под воздействием пропаганды государственных СМИ и будут верить во многое из того, что говорит Путин. Как закончиться эта война?

ДП: - Мы узнаем этой зимой. Ну, я знаю, что бы я сделал на месте Путина. Я бы дождался первых похолоданий и закрутил бы вентиль. И конечно же, он собирается так сделать.

ПМ: - Он собирается контролировать энергию?

ДП: - Конечно, он собирается это сделать, он уже предупредил Запад, настаивая, что необходимо решить проблемы с техническим обслуживанием, и закрыл трубопроводы. 

ПМ: - Как вы думаете, он применит ядерное оружие?

ДП: - При необходимости он применит тактическое оружие на поле боя.  

ПМ: - Даже если начнется третья мировая война?

ДП: - Она не начнется. Вероятно.

ПМ: - Потому что мы не ответим?

 ДП: - А зачем нам это?

ПМ: - А какие варианты?  Если мы позволим это сделать и это сойдет с рук, чем это закончится?

 ДП: - Вы можете, конечно, поставить себя в такую ситуацию, но из этой ситуации нет хорошего для вас выхода. Мы пытаемся это сделать прямо сейчас на всех фронтах, которые только можем себе представить. Мы легко можем попасть в ситуацию, когда и справа, и слева от нас будет натуральный ад и нет хорошего выхода. И это очень вероятно.

ПМ: - Должны ли украинцы уступить территории русским? Не так давно я брал интервью у Зеленского и я слышал от каждого в Киеве, что они не готовы уступить и дюйма русским.

ДП: - Я не могу говорить об этом, потому что я не знаю, каковы могут быть предварительные условия для мира. Но мне известны наивные представления о том, что русские как-то проиграют или что мы выиграем. Я просто не понимаю. Я не понимаю, что значит, мы выиграем, что именно мы здесь выиграем? И как мы можем победить?

ПМ: - Я думаю, что нашей победой было бы, если бы русские ушли бы из Украины.

ДП: - И оставили бы Украину в руинах?

ПМ: - Да. Это была бы хорошая победа для нас.

ДП: - Я думаю, Путин бы легко смог управлять и таким результатом, он мог бы рассказать своему народу и народ бы это принял, что мы достигли своих целей, вы уничтожили Украину, мы вырвали ее из рук Запада, это не великолепно, это не то, на что мы надеялись, но это гораздо лучше альтернативы. И я думаю русский народ бы одобрил это. Когда Путин начал операцию на Украине, я много думал, что его главным провалом в конце это игры могло бы быть то, что Украина остается в дымящихся руинах. Вот такая победа. Таким образом он мог проиграть в итоге, но мы все равно не можем победить Путина, потому что вы не можете победить того, кому вы не можете сказать «нет». Точка. И мы не можем отказать Путину, потому что мы продали свою душу за его нефть и газ, и мы сделали это, чтобы поднять свой моральный статус по отношению к спасению планеты. И вот нам предстоит очень страшная зима из-за нашей собственной глупости и моральной самонадеянности. Мы спасаем же планету. Ну вот теперь и посмотрим. Предположим, что мы столкнулись с экологическим кризисом планетарного масштаба, на что кстати я не куплюсь, если предположить, что это так, то я бы подумал, что ты бы принял бы меры, которые бы облегчили кризис, а не усугубили бы его. Но все меры, которые вы принимаете только делают все хуже и хуже, так как же это хотя бы отдаленно приемлемо?? И я смотрю на это думаю, что это точно также как Джордж Оруэлл 50 лет назад о социалистах: "Дело не в том, что ты не любишь планету, а в том, что ты так сильно ненавидишь человечество". И мы теперь посмотрим, что произойдет этой зимой. И это очень пугает меня, потому что цены на энергоносители вышли из-под контроля и это нанесет ущерб многим бедным людям и, конечно, же всему миру. Всемирный банк уже подсчитал, что 350 млн человек будут голодать. Может нам удастся справиться с этим за зиму, но на планете слишком много бедных и нуждающихся людей.