Кажется, уже все оттоптались на этой теме. Попробую и я вставить свои две копейки.
Первое. Думаю, ни для кого не секрет, что наши западные «партнёры» на ниве пропаганды съели столько собак, сколько всё население нашей несчастной планеты и чаю не выпило. Ну а в том, что пропагандой в шумеристане рулят именно они, сомнений не должно быть даже у самых конченых дебилов.
Второе. Обменом (да как и вообще всем и всеми, включая комика, на территории 404) рулят тоже «партнёры». Думаю, и в этом никто не усомнится.
Третье. Заведомо неравноценный обмен — 215 хохлопитеков за 55 наших — явно работа западных пиарщиков с целью поднять волну недовольства среди части наших соотечественников. Тут надо понимать, что вообще-то вырвать из лап садистов даже 10 наших ребят за 500 их ублюдков — это хорошо. Ибо своих надо вытаскивать всегда, а от допрошенных шумеров толку нашей Родине никакого. Они даже работать толком не станут — это не пленные немцы, а кормить их придётся. Тем кто всё-таки считает такой обмен неравноценным, предлагаю представить на месте наших бойцов своих родных и близких: мужа, брата, сына, отца. Отказались бы обменять 200 уродов за одного своего? Или нет? Или вы бы своего солдата на их «фельдмаршала» не поменяли бы? Кстати, кто там у них фельдмаршал?
Четвёртое. Медведчук. Опять-таки, принимая во внимание изощрённость западных бойцов информационного фронта. Почему не предположить, что Медведчука навязали, сделав необходимым условием для обмена. Цель всё та же: вызвать недовольство в обществе — «зачем нам какой-то Медведчук, если в плену томятся наши бойцы». Тем более, что он, по слухам, чуть ли не кум Путина.
Пятое. Вот, сначала приговорили к смертной казни и обещали расстрелять всех палачей, а потом обменяли. И теперь они героями возвращаются на Украину, чтобы потом снова убивать и пытать наших. Повторю: за одного спасённого нашего бойца (вашего сына, мужа, и т.д) можно отдать и палача, и полсотни палачей. Или пускай вашего родного человека запытают до смерти, но лишь бы какую-нибудь волыну-калыну расстреляют? Кстати, они, насколько я понимаю, пока находятся в Турции. Доедут ли до Украины, и когда — это пока неизвестно. Представляют ли они реально для нас опасность? Не уверен. Пример Савченко до сих пор перед глазами.
И ещё. Приговорённый к смерти всегда будет дороже стоить при обмене. Это медицинский факт.
Наконец, шестое. Наши бойцы, находящиеся на передовой, будуут знать, что, попади они в плен, их будут вытаскивать. Всегда, несмотря ни на какую диспропорцию при обмене.
Комментарии
Ещё про вербовку забыли) нацики сильно подавленные на видео. А наши бойцы счастливые.
Так их счас обратно на фронт, причем мясом, а не как в Мариуполе, где они властью были и делали, что хотели.
Они в заложниках у Эрдогана, что им радоваться?
Соглашусь.
Скажите, а какая цена вам покажется неравноценной? Вот, чтобы стало не жалко родных и близких пленных.
Хорошо, предположим нацистских убийц и садистов за это можно отпустить. А где граница, что уже нельзя? Вот, если они попросят уйти с Украины, публично покаяться и вечно платить им репарации? Это ведь невозможно, правда?
Это невозможно, правда. Но я и не говорю о невозможном. Я говорю о спасении жизни наших воинов. Поэтому не вижу смысла в обсуждении каких-то гипотетических, космического масштаба, вариантов. Речь исключительно об обмени военнопленными.
Я и интересуюсь, какие условия возврата наших пленных вы считаете допустимыми. Они ведь могут выставить любые условия.
Каждый конкретный случай обсуждается отдельно. Какого-то единого варианта предусмотреть невозможно. Но главный принцип должен быть один: спасать своих необходимо.
Этот принцип никто и не оспаривает. Разговор идёт о допустимой цене.
Ещё раз повторяю: каждый случай рассматривается отдельно. Со всех сторон. В том числе и в плане допустимости. Говорить о каких-то единых "нормативах" нет смысла.
СВО протекает по плану, оправдывая весенние ожидания - вот главное, остальное вторично.
В плену тысячи наших солдат. Почему их не обменяли, раз уж отдали азовцев? Меняли бы тогда уж всех на всех. Но нет. Мало того что отдали самых поганых ублюдков, так еще и за 4-х таких отпускали только одного нашего военного.
Я вообще не знаю как такое можно оправдать. Наших выдавали явно по списку, а потому и были готовы к такому неравному обмену.
Но мораль поднимает, это безусловно.
Про тысячи наших ребят в плену пруфы будут? Или так, наброс?
Это ваши, украинские, проблемы. Наших солдат в украинском плену или не осталось совсем, как уже истерят хохлы, или осталось не более нескольких десятков человек.
Это было бы просто отлично.
Но есть данные из разных источников - одни говорят про тысячи, друие про сотни.
А где найти официальные сведения?
Официальные сведения есть только у украинского МО. Но ни про какие тысячи речи идти не может. Где их могли взять?
Если есть возможность спасти хотя бы 55, то надо это делать. Причём срочно. А не ждать, пока нацисты снизойдут до обмена всех на всех.
ТС, щас набегут и насуют в кепку...
Ты ему "поставь себя на место наших", а он тебе про медведчуков будет втирать и про расстрелы несостоявшиеся...
Тупик.
В споры не вступаю, поскольку уже высказался ЗА обмен на любых условиях...
Вот прямо на любых?
Ты воевал? Бывал в плену? Получал кого-либо из плена? Знаешь таких людей?
Риторика ...
Не надо демагогии. И про "слезинку ребёнка" тоже не надо. Есть чёткий критерий, что вот такой обмен допустим, а вот такой уже нет? Какие условия обмена возможны, а какие уже нет?
Я думал, что используя русский язык, высказался предельно ясно про обмен именно на любых условиях...
Выдаю тебе персонально паспорт "баобаб" на следующие тысячу лет...
Ну, для тех, кто понимает...
Отставка Путина и капитуляции России для вас приемлемое условие?
А Путин в обменном фонде разве?
Нет у тебя брата в Берлине с именем Олаф?
А при чём тут какой-то обменный фонд? (Это, кстати, что такое?) Условия при обмене можно выставлять абсолютно любые.
Не нужно включать тупого
Меняли пленных на пленных
Количество и состав не имеет значения - сколько на сколько, кого на кого - это любые условия для обмена, иное не обсуждалось.
Возвращали пленных на условиях украинской стороны. Потому что они не просто меняли каких-то своих абстрактных пленных на наших, а требовали вернуть вполне конкретных нацистских боевиков. И российская сторона пошла на их условия.
Ну, правильно
Об чём и речь
Они выставили условия, мы, чтобы вытащить своих, их выполнили
Это и есть - обмен на любых условиях, даже самых неприятных и неприемлемых
Об чём горюем то?
Что не так?
У меня всё совпало
На неприятных - да. На неприемлемых - нет.
Ну, раз выполнили, значит, приняли то, что неприемлемо...
Странная у вас логика.
Всё как раз наоборот. Раз выполнили, значит было приемлемо, хотя и неприятно.
Ну, можно и так
От перемены мест...
Да нет. Тут как раз весь смысл меняется. И то, что мы считаем неприемлемым, отвергается.
То, что ты считаешь неприемлимым сегодня, не означает, что это не будет приемлемо завтра...
В контексте обмена...
Раз это было невероятно, но состоялось, значит поменялись обстоятельства и условия для этого...
Что именно было невероятно? Что их обменяют? Вполне вероятно. И ещё будут обменивать и дальше. Это более чем вероятно. Есть неприемлемые условия для обмена. Например, сдача Донбасса. Они всегда будут неприемлемыми.
А мы разве про земли говорили?
Разговор был о пленных.
Что неприемлемо сегодня может случиться завтра.
Я считаю, что обмен состоялся правильно, даже если кому-то кажется иначе.
Я этому рад.
Объяснять не буду.
Вопрос закрыт.
Просто попытался донести очевидные для меня лично вещи. Вытаскивать столько, сколько можно, пока ещё живы. С Медведчуком в нагрузку, хоть с чёртом лысым. Лишь бы спасти ребят.
+100%
"1 к 500 это хорошо!" Меняясь на таких условиях с людоедами, вы мало того что теряете лицо. Вы их Провоцируете Продолжать.
Тут повторюсь имхо тема Вредительства назрела и перезрела.
Предлагаете пибо менять всех на всех либо не менять вовсе? Мне кажется, своих надо спасать. Чем скорее, тем лучше. Пока ещё живы.
Ещё раз. Представьте, что там каждый день по кусочкам режут вашего сына, отца, брата.
Да не вопрос, спасать надо. Обменяли и слава Богу что наших ребят спасли. Мне не нравиться как это информационно подаётся.
Когда с азов стали явно какую то крупную рыбёшку наловили, за которуювсё цивилизованное человечество выло и переживало и что? Где они, эти натовские генералы и тп? Домой поехали похоже, вместе со всякими тайрами- шмайрами и прочими татуированными ублюдкам на которых клейма негде ставить, которых судить и вешать надо по идее...
Такое впечатление что одна из "башен" делает заявления и предпринимает действия, а другая делает всё возможное для дискредитации всего заявленного и сделанного.
Наша беда в том, что мы обладаем лишь частью информации, но при этом пытаемся делать вывод общего, а то и глобального характера. Заполняем отсутствие информации догадками. Как в притче про слепцов, пытающихся определить, что такое слон.
Вот эти "натовские генералы" - одна из таких догадок. Были ли они вообще - этого никто не знает. Скорее всего не было.
Ну да. Это Очень продуктивная информационная политика государственная...типа "вы ничего не знаете и не понимаете, тупая ботва! ( а мы, знаем и понимаем! ( Но не скажем!))"
Шикоз просто.
Ежели ясных и не противоречивых, имхо Необходимых для общества в данных условиях концептов по теме нет, и общество начинает фантазировать всякую херню, то это видимо кому то нужно, не правда ли?
Это точно Нам нужно вот такое вот?
А если оно вот такое вот есть в наличии,вы уверенны что это всё просто "некомпетентность", а не результат злонамеренного саботажа?
Общество, а уж тем более такое недоверчивое, как у нас, фантазировать будет всегда. Даже если власть честно будет детально знакомить его со всеми своими планами и намерениями. И не говорите, что это не так.
Ну а по сути скажу, что власть поступает совершенно верно, не информируя ширнармассы о планах. Иначе это будут уже не планы, а доклад для наших "партнёров". Что касается концепций, то они есть, ни для кого не являются секретом и планомерно реализуются.
Ну то есть "ничего делать не надо, и так сойдёт"?
имхо для народных масс Жизненно Необходим Официальный, внутренне не противоречивый концепт происходящего, с которым "простым людям" можно сверяться и у них в результате этой сверки ум за разум заскакивать не станет и нехорошие подозрения закрадываться. ( Ещё скажите - "необоснованные". Напоминаю. 1917 год. 1991 год. ...)
Ежели у нас оного не будет, то его место будет Заполненно. Не нами.
Делать и совершенствовать всегда что-то надо. Для масс есть вполне нормально работающий концепт. Это патриотизм. "Жила бы страна родная, и нету других забот". Или "наша мама лучше всех". Вполне работающая тема. Надо только усовершенствовать методы донесения идеи до народа. Найти золотую середину - не перегнуть, не недогнуть.
Я ж за. Патриотизм, это Что?
Когда говорят одно, делают другое, подразумевают третье, а на выходе получается четвёртое, которое никто не хотел, но оно таки случилось. Случилось В Результате вот этого вот всего...
Патриотизм, это не водка и матрёшки- быдло в стойло, " не вашего ума дело" имхо.
Это Ясные цели и последовательность в их достижении.
Ежели "ничего непонятно", значит Что то Не Так, раз на гос уровне Не Могут не стратегическими планами поделиться, нет, просто ( повторюсь), внутренне не противоречивого концепта понятного широким народным массам предоставить.
Патриотизм - это не цель для достижения. Это чувство, которое надо воспитывать в некоторых людях, если оно у них отсутствует. Именно в некоторых, потому что у большинства наших людей это чувство есть. И им ничего не надо объяснять - ни что такое патриотизм, ни что он из себя представляет. И снова повторю: это именно чувство.
А если кому-то что-то непонятно, надо разъяснять. Методично и планомерно. Не перегибая, опять же, палку. А может и не надо. Как говорится, если надо объяснять, то не надо объяснять.
А лучше послушать вот это, более доходчиво будет: https://www.youtube.com/watch?v=O6cEZOAWgFo
Ну вы хоть сами то определитесь - надо обьяснять,или не надо?
Чувства в людх Формируются в результате комплекса мер. В том числе и информационных мер.
Сами собой только мухи хорошо плодятся, а общественное мнение и мировоззренческие взгляды на жизнь, это продукт сознательных усилий всего общества имхо.
Цитата: "Патриотизм - это не цель для достижения."
На сколько понимаю, "патриотизм", буквально, это "любовь к праху отцов" ( по нашему, любовь к Отечеству)
Любовь штука сложная, но вполне доступная для целенаправленного познания. Ежели нам разум выдан в пользование, то по идее надобно его применять по назначению, а не орехи им лускать и двери подпирать.
Вы меня простите, но по-моему вы говорите какую-то ерунду. Каким комплексом мер вы воспитаете чувство любви? Ненависти? Ревности? Зависти?
Разберитесь в себе для начала. Ничего личного.
Страницы