Интеллектуальные способности разных рас

Аватар пользователя задумавшийся

 Интеллект разных рас - очень интересная тема.На эту тему уже много говорилось начиная с 18 века, даже раньше.Естественно, что все, кто говорит об этом, имеют в виду, что их раса самая умная, а все остальные - в зависимости от их предпочтений - менее умные. Характерно, что на протяжении всей истории на нашей планете вы замечаете, что со временем такие представления менялись в зависимости от того, у кого они были. Интеллектуальный расизм бывает разным.

 Классический и широко известный расизм - это расизм белых:белая раса была бы самой умной, остальные были бы отсталыми, а некоторые совсем плохими.

 Существует также желтый расизм. Каждый из нас на кафедре антропологии Московского государственного университета однажды получил небольшую книгу, в которой всеми силами пытался доказать, что монголоиды очень умны. У них было бы больше мозгов и слуха.   Европеоиды были бы так себе, можно было бы свести концы с концами,но негроиды были бы совсем плохи.

 Примечательно, что существует также черный расизм который утверждает, что негроиды обладают самым гениальным интеллектоми, конечно же, были бы вершиной эволюции, в отличие от европеоидов и монголоидов.

 Вероятно, есть и другие разновидности расизма.Все зависит от точки зрения.Например, строители пирамид смотрели на север 4 000 лет назад, и спрашивали себя, кто еще может быть умным в этой Европе?Некоторые парни ходят в шкурах... ...даже не знают металла......нецивилизованная стая. Нет ни социальной организации, ни понятия о фараонах и богах. В общем, полное безумие.

  Самая низкая ступень, которая находилась недалеко от обезьян. Они даже не знают обезьян, потому что у них нет обезьян!

 В Азии китайцы думали, что они самые умные и могущественные, а все остальные - варвары. „Эти северные, южные... и западные варвары такие ужасные и зловонные. А те, что на востоке, по ту сторону пролива, - просто карлики и людоеды. И вообще там все жалкие".

 Но эти японские карлики и людоеды, как и ожидалось, считали, что они самые возвышенные. Они говорят: "Конечно, мы переняли китайские иероглифы, но мы также улучшили их. Мы создали слоги но китайцы все еще застряли в своем письме и принадлежат к низшей расе. Мы могли бы убивать их запугивать столько раз, сколько захотите. Победить их - не проблема"“ Что японцы и сделали несколько раз.

 Например, есть тайцы, кхмеры и т. Д., Которые считают, что именно она была бы величайшей. Недавно мне сказали, что у людей, живущих в Таиланде, есть свой местный расизм. Люди одного физического типа считают себя крутыми, а у других нет шансов получить нормальную работу,потому что их не нанимают из-за расизма. Не потому, что они чего-то не могут, а потому, что на них смотрят по-другому."Потому что ты выглядишь по-другому“.

 И этот тип расизма существует как в Америке, так и среди коренных американцев, а также в Африке, где некоторые чернокожие считают других чернокожих низшей расой.

 В Центральной Африке пигмеи были низшей расой для негроидной расы. Я не знаю, кого пигмеи считают низшей расой. Независимо от того, делают ли они это вообще, возможно, они единственные, кто свободен от расизма. В Южной Африке бушмены относятся к низшей расе племен, говорящих на языке банту. В какой-то момент племена готтентотов успешно завоевали территории и сочли племена, говорящие на языке банту, низшими расами, потому что они победили их.

 Когда начинается соревнование в крутизне, хочется некоторой объективности. Конечно, были люди, которые привносили эту объективность, и это было в форме теста на IQ. И вот здесь начинается история о том, как высота и высота соответственно увеличиваются. измеряется глубина интеллекта. Вы можете измерить это по-разному.

Существуют разные тесты: Тестируемые рисуют крестики и нули,делают математические вычисления, сравнивают картинки или цифры, и тест решает: кто сделает это быстрее и лучше, тот и лучший.

При тестировании выяснилось, что некоторые люди действительно решают задачи лучше, некоторые хуже, некоторые очень плохо.Это означало бы, что, кто-то выше, кто-то средние, а другие - низшие. Затем начинается разбор деталей и мелочей.

    Во-первых, существует множество тестов на IQ. Во-вторых, кто их разработал и из каких предпосылок он исходил при этом? В-третьих, в какой ситуации они были выполнены? В-четвертых, какие истории были у испытуемых?

Как мы знаем, лучшие результаты в тестах на IQ имеют сами создатели тестов на IQ. т.е. тот, кто их разработал, самый умный. Конечно, он предполагает, что он самый умный.И он корректирует свои тесты, сознательно или бессознательно, под себя.

 Иногда бывает, что кто-то получает лучший результат, чем разработчик теста.

 Неизбежно, это происходит  по определению - и чисто статистически, потому что создатель теста, вероятно, не самый умный человек, даже согласно его собственному тесту. Вы могли бы повесить его, и вы это сделаете. Когда вы смотрите на тесты и их применение, вы замечаете что-то странное.

 Например, если вы проводите тесты для европейцев и чернокожих из Южной Африки, вы говорите: "Мы были одинаковыми со времен Нельсона Манделы - он жил очень давно, то есть с 1994 года.

 Давайте все-таки проведем тест среди белых и черных и посмотрим".      У чернокожих дела обстоят хуже, и это будет означать, что они самые „низшие“.

 Но на самом деле с 1994 года прошло очень мало времени. Родители испытуемых и, возможно, они сами жили в Бантустане, где вообще ничего не было. Школ и больниц почти не было. Как можно сравнивать их с детьми тех, кто учится в элитных университетах за большие деньги и имеет все?

 Чтобы это сделать, должно пройти много времени. Иногда это бывает очень наглядно. Например, один проверял интеллект австралийских аборигенов. Оказалось, что у аборигенов нет тетрадей, когда они учатся. О каком интеллекте идет речь?

 Когда они учатся, они не развивают навыков письма, потому что у них нет даже простых тетрадей. Это бедные люди. Их всячески загоняли в резервации. У них не было таких способностей и возможностей. Образование?  Забудьте об этом.

 Хотя у них есть школы, но вы можете их пропустить. Школа - это не обязанность. Вы можете посетить их, а можете и не посещать.

 Конечно, эти дети не учатся. То же самое сделали бы и наши дети, если бы у них была такая возможность.

 Мой сын постоянно воет, он не хочет ходить в школу. Если его не заставят, он пропустит школу, в этом нет никаких сомнений. Это касалось и меня. Если мы позволим им отказаться от школы , наши дети откажутся от нее.

 Мой любимый пример с бушменами в Южной Африке: В них использовался тест рисования, который якобы был бы абсолютно объективным. Потому что на тесте вы не пишете и не делаете математику. От бушменов такого не ожидаешь. Проводится тест рисования, в котором вы рисуете человека.

 Чем больше деталей вы бы нарисовали, тем умнее вы были бы.

 Существует система начисления баллов.Если вы покрасили волосы, ресницы, уши, вы получите очко.За простые круги и штрихи вы получите меньше очков.

 Теперь мы проводим эти тесты с бушменами. Они показывают „позорные" результаты. Таким образом, расисты делают вывод, что бушмены принадлежат к „низшей" расе и обладают чуть большим интеллектом, чем шимпанзе.Но стоит обратить внимание на то, какой культурой обладают бушмены.

 Бушмены нарисовали последние изображения людей на скалах около 100 лет назад. Этнографически задокументировано, что несколько бушменов помнили в детстве, как их родители рисовали на скалах .

 С 18 по 19 век бушмены были изгнаны в пустыню Калахари,где вам негде рисовать на скалах. Во-первых, там нет скал. Во-вторых, их поставили  в такое положение, когда они должны думать о чем угодно другом, только не о живописи. Их жизнь трудна. На них охотились. Они были почти уничтожены. У них нет культуры рисования и рисования.

 Сравните бушменов с современным ребенком, который видит картинки ежедневно и повсюду: на подгузниках, жевательных резинках, тарелках, ложках. У него повсюду есть фотографии. Его родители говорят: «Вот тебе карандаш, нарисуй палку. Молодец, ты нарисовал палочку! Нарисуй еще одну! Супер! Ты такой замечательный. Ты так красиво рисуешь!“ Этот ребенок смотрит мультфильмы, рекламу и т.д. Теперь сравните его с бушменом, который вообще не разбирается в рисовании.

 Однажды бушмены сидят, мирно едят орехи. По пыльной пустыне приближается джип , из которого выскакивают несколько парней в белых шляпах. Они достают бумагу, которую бушмены, возможно, никогда раньше не видели. Парни дают им карандаш, которого они определенно не видели, и говорят: «Нарисуй!»

 Подумайте, какой язык вы используете. Потому что бушмены не знают ни английского, ни африкаанс. Они говорят на своем экзотическом языке под названием койсан, который практически не изучен.

Таким образом, вы говорите с помощью переводчика, который наверняка не владеет языком в совершенстве. Как переводится слово "рисовать", которого нет в вашем языке? Возможно, это было 200 лет назад. Но за последние 200 лет отсутствия рисовальной практики, я думаю, это слово исчезло.  Они даже не знают его на своем родном языке. Как следует переводить бумагу и ручку? У вас ведь нет этих предметов.

 У них есть слова для любых ядовитых палочек.

У нас таких слов нет, у них, напротив, есть. Им дают эти предметы и говорят, что они должны рисовать. Какая мотивация должна быть у бушменов? Для чего нужно рисовать бушмена? Где в этом смысл?

 Ладно, хорошие люди есть, можно ведь и сигареты у них достать. Он что-то рисует. На его месте я поступил бы точно так же. Затем парни садятся в джип и исчезают.

 Бушмены находят все это, я думаю, нелепым, сидя у костра и думют, какую глупость они только что совершили. "Странные люди, чего они от нас хотели?“ При этом их интеллект в полном порядке.

 Вы можете отправить изобретателя тестов IQ к бушменам в Калахари и проверить его с помощью тестов бушмена: Как развести костер? Как обеспечить себя всем необходимым? Для этого нужен интеллект.

 Вы можете посадить в пустыню совершенно голого бушмена и он получит лук, одежду, оружие и сок молочая за 20 минут. Он может делать ядовитые стрелы, охотиться. Он может построить себе хижину, он будет полностью обеспечивать себя сам. Он может сделать это голыми руками.

 Теперь мы помещаем оксфордского профессора, который изобрел тест на IQ, в пустыню Калахари и находим его высохший труп через 2 дня. Или мы вообще ничего не найдем, потому что там водятся шакалы.

Интеллект - это очень относительное понятие. Тестируют, например, атабасков. Согласно тесту IQ, их IQ не особенно высок. Но они прекрасно решают поставленные перед ними задачи.

 У них нет задачи решать задачи IQ. Для них считать карибу бессмысленно. Но они могут сделать множество инструментов.Они очень сообразительны, проницательны и креативны. И все, кто общался с примитивными фермерами, охотниками или собирателями в Восточной Африке и Папуа-Новой Гвинее говорили, что люди, живущие близко к природе, умнее большинства европейцев. Потому что для них интеллект - это основа выживания.

Они должны быть умны. Они не могут  свалить все на кого-то и сказать: "Ты делаешь это для меня!", они не могут  делать покупки в продуктовом магазине. У них нет таких возможностей.

Им нужно много и быстро думать. При этом это не инстинкт и не рефлекс, как многие могли бы сказать. Нет. Это процессы обучения и сложные формы деятельности. Эти индейцы очень изобретательны.

 Спросите любого охотника, как поймать лису или соболя в тайге.

Животные также научились избегать охотников на протяжении многих тысяч лет. Это мега-задача. Есть описания того, как вы годами охотитесь на определенную лису и не можете ее поймать. Её нужно перехитрить.Это не инстинкт, которым обладает человек, вам нужен высокий интеллект, чтобы охотиться на лис и изобретать хитрую ловушку.

 Мораль этой истории такова: Интеллект - довольно относительное понятие. Интеллект может быть подвергнут отбору, но, скорее, этот отбор существует в обществах, где жизнь трудна, и чем она сложнее, тем больше требуется интеллекта.

А хвастаться собственной уникальностью и принадлежностью к высшей расе просто глупо.

Интеллект доказан лично. Вы не позволяете другим людям делать какие-либо IQ и не говорите, что кто-то „выше“ и „ниже“.

Я хочу, чтобы ты сам представил доказательства, сначала сам пройди тест. И не только тест, но также что-то с руками, что-то интеллектуальное, например, стихотворение для начала. И тогда мы увидим, кто интеллектуал, а кто нет.

Не стоит зацикливаться на таких вопросах. Нужно быть активным, проявлять интеллект, развивать его, воспитывать детей, чтобы они тоже могли не отставать.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 К сожалению на Афтершоке стали появляться комментарии с расистским уклоном. В связи с этим представляю к обсуждению лекцию антрополога, Станислава Дробышевского  кандидата биологических наук, доцента кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова  Интеллектуальные способности разных рас — какие они? Почему представители одних рас считают себя умнее, лучше и значительнее, чем другие? Жёлтый, чёрный, белый расизм — как они возникают? Единственное выделение в тексте - моё. На мой взгляд это ключевой вывод.  

Ссылка   https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=CvDjWw_guZU

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Что то не пойму про что статья? 

Что пигмеи освоили высшую математику или что?

Или там теоретическую физику? 

 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

В этом Дробышевский весь.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

В этом Дробышевский весь.

Зато сотни тысяч подписчиков и миллионы лайков. Остальное фигня smile7.gif

Если серьезно, то этот перепост Дробышевского - наглядный пример, как ломы (лидеры общественного мнения) влияют на общественное мнение. Дробышевский в антропологии, Жуков в истории, ... несть им числа.

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

При этом дробышевский всего лишь дополняет Эйдельмана. 

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Да. После лекций Дробышевского как то совсем под другим углом смотришь и на расизм и на креационизм.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

и на креационизм.

Интересно. Можете развернуть? 

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Была дискуссия Дробышевского со священником, которую последний с треском проиграл.

https://youtu.be/wA0r5rwSnqU

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Большое спасибо. С огромным вниманием и удовольствием посмотрю

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Я посмотрел основные доклады. На некоторые вещи Дробышевский просто не ответил, на некоторые ответил на том уровне, на котором написана Библия. Непонятно, почему именно Дробышевского надо считать победителем в споре. Даже те факты, которые он приводил, на самом деле не факты, а их интерпретации. Кроме того, Дробышевский справедливо отметил, что в том, что он излагает, очень много неясного, неустановленного и невыясненного, но, типа, наука бешеными темпами продвигается. Такого рода оговорки не замечаются или забываются сразу - всегда. Впечатление же, что наука все выяснила и выяснила достоверно, остается для неподготовленных слушателей, которые обычно и составляют аудиторию Дробышевского.

У Дробышевского и у всех эволюционистов, взятых вместе или по отдельности, есть два неустранимых порока:

1) они не могут подтвердить свои гипотезы экспериментом, и вынуждены оставаться в статусе гипотезы. Их аргумент, по сути: а другого объяснения нет. От объяснений, когда что-то было создано Богом, они отмахиваются, забывая, что сами они оперируют точно такими же гипотезами. А гипотеза о сотворении Богом, например, объясняет не только, почему одинаковые гены встречаются у мухи и у слона, но и почему эволюционисты не могут из мухи дрозофилы сделать пчелу.

2) даже если они что-то частное подтвердят экспериментально - понятно, в целом подтвердить гипотезу принципиально невозможно (и потому эволюционизм так же опирается на веру, как и креацианизм, только верят в разное) - у них не появляется оснований сказать, что Господь, когда все это создавал, поступал иным способом: в конце концов они пытаются воспроизвести то, что когда-то произошло, упираясь в тайну первопричины.

Мне непонятно другое про это видео - причем тут креационизм? В этом видео нет ничего о создании живого, эволюция - это о происхождении видов. Виды - это человеческое разделение по критериям, придуманным человеком, в рамках человеческих критериев-оснований и человеческой же логики. Когда священник в это полез, он проиграл естественным образом; понятно, что лектор Дробышевский гораздо подкованнее в этой сфере. Но Дробышевский - не ученый, а агитатор, в этом смысле вопрос о его интеллектуальной честности даже не стоит, у него цели и задачи другие. Это видно по уровню его аргументации и по аудитории. Он блогер-ютьюбер со всеми вытекающими, и этого никогда не надо забывать, задаваясь вопросами уровня происхождения жизни. Ученые как раз намного аккуратнее с Богом обходятся. Потому что не лекторы.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

надо просто посмотреть сколько среди лауреатов Нобелевки есть верующих людей. Сильно был удивлен лет 20 назад - был репортаж Би-Би-Си. 

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Не думаю, что лауреаты Нобелевской премии верили, что мир был сотворен 7000 лет назад за 7 дней или в Ноев ковчег поместились все виды наземных животных по разнополой паре.

Одно дело какая то духовная религиозность, другое дело реальная наука. Тут я верующий, хожу в церковь, молюсь, а тут познаю мир и верю своим глазам. 

Если церковники не будут пытаться навязать науке и образованию свои представления о правильном, то и фиг с ним. Вполне можно уживаться. И даже совмещать.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

Им был задан вопрос верят ли он в Бога, а не ходят ли они в церковь :)

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Не думаю, что лауреаты Нобелевской премии верили, что мир был сотворен 7000 лет назад за 7 дней или в Ноев ковчег поместились все виды наземных животных по разнополой паре.

На этот вопрос священники по-моему всех монотеистических религий ответили лет 300 назад. Агитатору-атеисту стыдно не знать этого аргумента

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Агитатору-атеисту наверно должно быть стыдно, да. 

Я ни тот ни другой. Моя позиция, что приплетать к науке Бога занятие крайне бесполезное, а скорее даже вредное. По крайне мере до тех пор, пока не найдутся способы точного измерения этого самого божественного фактора.

Утверждение, что солнце утром поднимается только благодаря богу-солнца, а потому надо срочно принести жертвы и обеспечить безбедное существование жрецов, такое же как и про сотворение жизни Богом. Одинаково бездоказательное и вредное, потому что исключает дальнейший поиск истины. Естественно жрецы ацтеков будут обвинять в безбожии и богохульстве тех кто осмелится утверждать, что солнце взойдет и без всяких жертв.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

хм, с вам не приходила в голову простая мысль, ч о вера - это мощный инструмент преодоления страха смерти? Не знаю ваш возраст, но поитнерескйтесб у старшего поколения - знают ли они людей, которые на старости лет крестились или приняли иную веру. Само собой, всякие психоаналитики будут против религии - они тупо лишаются заработка. 

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Да. Такая мысль приходила, наверняка так и есть. Притом во всех религиях и обществах. Люди готовы отдавать часть своего дохода специально обученным людям, шаманам жрецам священникам, исполняющим определенные функции. В том числе по преодолению страха смерти.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

В общем, небольшая цена за то чтобы общество имело минимальное количество психованых людей, да ещё и успешно воспроизводящих себя (смотрите динамику роста, например, Ирана). С точки зрения любого правителя - очень полезная вещь для общества. 

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Может быть очень полезной, если у церковников хватает ума не лезть куда не надо. У тех же иранских аятолл хватило ума не заявлять, что так как ядра урана создал сам Аллах, то делить их ни в коем случае нельзя. Иначе где была бы иранская ядерная программа? ))

Так и христианским церковникам не стоит лезть со своим креационизмом.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

а куда они лезут? я их вообще в упор не вижу. А насчёт Ирана - так Коран на 400 лет позже написали, чем новый завет - было время творчески переработать и подогнать под специфику жизненного уклада семитских племен. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

есть стандарты научности. признаки научной теории. так называемая "теория эволюции" под эти стандарты не подходит, поскольку она лишь гипотеза. все так называемые доказательства либо не являются таковыми, либо не опровергают сущность тезиса о творении. 

современные научные исследования дают все больше фактов, опровергающих эволюцию.

один из них есть тут, рекомендую, статья на АШ: Покрытосеменные — ахиллесова пята эволюционной теории Дарвина (Scruffy) https://aftershock.news/?q=node/1008782

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

Не думаю, что лауреаты Нобелевской премии верили, что мир был сотворен 7000 лет назад за 7 дней или в Ноев ковчег поместились все виды наземных животных по разнополой паре.

я вот нигде не видел, чтобы прям так в православной доктрине было написано. ни про 7000 лет, ни про 7 дней. я слышал, что есть те, которые так думают, потому что давно кто-то так посчитал и решил, что это так. но чтобы так было на самом деле - не слышал.

ну а про 7 дней творения - это все то ли от лени, то ли от трудностей перевода с языка оригинала. написанное толковать можно и как день, и как период времени, временной отрезок и т.д. 

короче говоря, - когда вы утверждаете такое, нужно, будучи честным человеком, не верить на слово тем, от которых вы такое услышали, а проверить самому, то есть взять и исследовать этот вопрос, погрузившись в источники. а то выглядит очень неловко, когда оперируют некоторыми псевдофактами, как реальными.

рекомендую лекции проф. Осипова как раз на эту тему, послушайте и поймете, чем отличается простое объяснение от научно выстроенной аргументированной беседы.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Вот как раз про это и заметка. Бушмены не умеют рисовать, потому что их племя не рисует. Зато они умеют жить в пустыни, потому что их племя, их родители и друзья умеют жить в пустыни и приучили их с детства там жить. Некоторые нобелевские лауреаты верят в бога, потому что их родители, их друзья, их соседи верили в бога. Их просто приучили к этому, когда они были неразумными детьми. Это не их собственный выбор, это никак не соотносится с их интеллектом. То, что некоторые лауреаты верят в бога доказывает не факт существования бога, а то, что ребёнка можно приучить к любой чуши.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

то есть, взрослый потом не в состоянии отказаться от того, чему его в детстве научили?

А если это - как раз результат обдумывания взрослым человеком своего жизненного опыта и является его осознанным выбором (раз он продолжает дальше верить)?

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

А можно и всё обдумать и решить, но продолжать говорить иное, что бы не расстраивать любимую бабушку например. Как тебя воспримут ближайшие люди из общины, если ты вдруг заявишь об атеизме? Зачем хороших людей расстраивать?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

Хм. о какой бабушке идёт речь, если на передаче были пожилые люди? Думаю, что нобелевские лауреаты не в общинах живут. 

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Наверняка разные есть, большинство может и не в общинах, но в синагогу ходят. А если ходить перестанут, то могут некоторые неловкости возникнуть. Зачем это им на старости лет? :)

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Кроме того, Дробышевский справедливо отметил, что в том, что он излагает, очень много неясного, неустановленного и невыясненного, но, типа, наука бешеными темпами продвигается. Такого рода оговорки не замечаются или забываются сразу - всегда. Впечатление же, что наука все выяснила и выяснила достоверно, остается для неподготовленных слушателей, которые обычно и составляют аудиторию Дробышевского.

Ну вот уж нет, наоборот, чем больше углубляешься, тем больше видишь эти пробелы и тем больше убеждаешься, как мало мы знаем. В этом и отличие научного от религиозного мышления. На все непонятные вопросы можно ответить, мол это так Бог создал. Загадка происхождения жизни? Бог создал. Квантовые парадоксы? Бог так создал. Аномалии и непонятки во вращении галактик? Зачем какую то тёмную материю выдумывать? Так Бог создал.

  А гипотеза о сотворении Богом, например, объясняет не только, почему одинаковые гены встречаются у мухи и у слона, но и почему эволюционисты не могут из мухи дрозофилы сделать пчелу.

Конечно. Самая идеальная гипотеза. Фиг оспоришь. Притом всечеловеческая. Одинаково действует как в христианской культуре, так и у негров в Африке. Так сотворил Бог. 

Слава Богу, гипотеза не единственная. Например, если мы категорически не принимаем, что жизнь зародилась на земле, есть гипотеза панспермии. Вроде как вирусы вполне способны через космос путешествовать. Жизнь самозародилась на других планетах или была создана искусственно (не обязательно Богом).

2) даже если они что-​то частное подтвердят экспериментально - понятно, в целом подтвердить гипотезу принципиально невозможно (и потому эволюционизм так же опирается на веру, как и креацианизм, только верят в разное)

Религию подтвердить экспериментально вообще невозможно в принципе, тем более их полно и все считают себя самыми правильными. И чуть ли не у каждой своя гипотеза сотворения мира и человека. 

Наверно человеку, который изучает древние черепушки и видит некоторую последовательность невозможно верить, что вот каждый вид древних гоминидов Бог создавал отдельно. И создал Бог австралопитеков, а потом создал эректусов, а портом хабелисов и т.д. и т.п. И вот наконец то на седьмой день создал Бог Гомо Сапиенса и решил отдохнуть. )

Наверно видя последовательности черепушек станешь складывать их в некоторую систему, упорядочивать и искать закономерности. И это не вера. Это познание.  Нам же не требуется какая то особая вера в таблицу умножения, что бы ей пользоваться и делать выводы. Это же очевидно.

 Мне непонятно другое про это видео - причем тут креационизм? В этом видео нет ничего о создании живого, эволюция - это о происхождении видов. Виды - это человеческое разделение по критериям, придуманным человеком, в рамках человеческих критериев-​оснований и человеческой же логики. Когда священник в это полез, он проиграл естественным образом

Креационисты наверно разные бывают.

Есть креационисты, которые считают, что вот Бог персонально создавал все виды животных, растений, грибов и микроорганизмов. Переходы одних видов в другие невозможны.

А кто то считает, что вот Бог создал жизнь на Земле и больше её не касался. Дальше оно само развивалось. По божественным законам конечно. Гипотеза красивая, но не дает ровным счетом ничего. (Кроме хоть какой то легитимности для церквей и религий). Для науки эта гипотеза бесполезна. Из нее не следует никаких научных выводов, следствий и предположений. 

Вот из гипотезы самозарождения жизни на Земле следовало, что стоит попробовать намешать в воде химикалий, нагревать и бить током. Результат сомнительный, но может химикалии не те или током побольше надо шандарахнуть, надо пробовать.

Из гипотезы панспермии например следует поискать микроорганизмы в космосе, если хоть один дохлый микроб там найдется, это будет величайшее достижение и научный факт чрезвычайной важности.

Из гипотезы креационазма следует... пойти в церковь, помолится, дать денег попам за то что бы словечко за тебя замолвили. Как то так. 

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(3 года 9 месяцев)

Жизнь самозародилась на других планетах или была создана искусственно (не обязательно Богом).

 

Это всего лишь шаг на один пункт длиннее, ибо вопрос просто переносится с Земли куда-то ещё.
Сиречь - ни о чём.

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Да. Но как вариант вполне. Я писал в этом же посте, что исходя из этой гипотезы надо искать следы жизни в космосе. И если она там вдруг найдется, то это будет очень многое значить. На это стоит тратить деньги. Например на (вернее в, подо льдом) Европе или Энцеладе вполне могут быть условия для жизни.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Что это может значить?) 

Как панспермия объясняет происхождение жизни?

Человек создан по образу и подобию Божьему. Ни в какой религии не запрещено следовать Ему в его образе действий. Но если Бог есть, то это надо иметь в виду. Допущение существования Бога придает научным исследованиям, точнее, научной интерпретации собранных фактов, адекватности.

Вся иллюзия о том, что наука знает, построена на забывании того, что она знает не все. Но апломба - как будто знает, и знает точно и наверняка.

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

То есть Ваша претензия к науке, только апломб некоторых ее представителей? То что у Вас иллюзия создается на счет того что наука всё знает?

У меня вот не создается такой иллюзии.

Допущение существования Бога придает научным исследованиям, точнее, научной интерпретации собранных фактов, адекватности.

А здесь мне кажется ровно наоборот. По всем моментам, которые мы не знаем можно допустить существование Бога. И тут мы уподобимся древним ацтекам, которые верили, что солнце восходит только благодаря жертвам соответствующему богу.

Если мы что то не знаем и не понимаем, то Бог скорее всего ни причем.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Претензия к науке - точнее, к верующим в ее силу - в том, что они удовлетворяются конструктами, откладывающими ответ на вопрос, и делают вид, что ответ дан. И это свидетельство их иллюзии, непосредственно перед нами вот в этом диалоге. Я об оставшемся безответным вопросе о том, что на самом деле объясняет теория панспермии.

А здесь мне кажется ровно наоборот. По всем моментам, которые мы не знаем можно допустить существование Бога. И тут мы уподобимся древним ацтекам, которые верили, что солнце восходит только благодаря жертвам соответствующему богу.

Уже давно отмечено, что в Торе/Бытии в отношении светил их статус определен - это всего лишь светила. Что означает: люди, никакой сакральности, можете свободно их изучать. 
Допущение существования Бога не есть допущения существования Deus ex machina в объяснении чего бы то ни было. Допущение существования Бога есть напоминание о месте исследователя по отношению к Его творению. Именно это имело значение для верующих ученых, именно этим они восторгались - величием создания и масштабом замысла и возможностей.

Если мы что то не знаем и не понимаем, то Бог скорее всего ни причем.

Конечно, это говорит только о нас. Бог не объясняет плохо или хорошо. Он вообще не объясняет. И Ему не предъявишь.

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Претензия к науке - точнее, к верующим в ее силу - в том, что они удовлетворяются конструктами, откладывающими ответ на вопрос, и делают вид, что ответ дан. И это свидетельство их иллюзии, непосредственно перед нами вот в этом диалоге. Я об оставшемся безответным вопросе о том, что на самом деле объясняет теория панспермии.

Теория, вернее гипотеза, панспермии не объясняет, а предполагает, что условием самозарождения жизни мог быть не только древний соленый океан, с бьющими в него молниями. Могли быть совершенно другие немыслимые условия на других планетах. Те же облака Венеры или подземелья Марса. А может и океаны, но на Европе или Энцеладе. А может вообще не в нашей солнечной системе, на планете с немыслимыми условиями. А может быть жизнь действительно создал Бог, но не на Земле, а в другом месте. Вопросов больше чем ответов. И где и у кого здесь иллюзии? Такое чувство, что Вы к науке относитесь как к конкуренту,  который не дает в достаточной мере окормлять паству. Жалуетесь на какие то там иллюзии, которые у кого то там могут создаться. Мы же о науке говорим, о применимости в ней ссылок на божественное вмешательство. А если у кого там иллюзии возникают, то их надо развеивать однозначно. Должно быть понимание, что мы еще очень мало понимаем в устройстве мира.

Уже давно отмечено, что в Торе/Бытии в отношении светил их статус определен - это всего лишь светила. Что означает: люди, никакой сакральности, можете свободно их изучать. 

И что? На каждый вид исследований нужно испрашивать разрешения церквей? Хм. Вот уран несомненно создал Бог в процессе творения. Не богохульством ли является, когда человек в гордыне своей эти ядра урана расщепляет? smile1.gif (Это была шутка!)

Допущение существования Бога не есть допущения существования Deus ex machina в объяснении чего бы то ни было. Допущение существования Бога есть напоминание о месте исследователя по отношению к Его творению. Именно это имело значение для верующих ученых, именно этим они восторгались - величием создания и масштабом замысла и возможностей.

Да и только так можно совмещать научное мышление и религиозность. Но в вопросе создания жизни все равно некоторые религиозные деятели пытаются сделать так что бы Deus ex machina работала. А что будет, если все таки будут выявлены условия которые самозарождению жизни способствуют, удастся экспериментально подтвердить. Вера креационистов пошатнется? Вроде бы все бастионы религия сдала, и даты сотворения мира как то очень сильно сдвинулась и Солнце не вращается вокруг Земли, а наоборот. Последний бастион сотворение жизни. Для некоторых. Но совершенно не для всех. Они ведь еще больше будут восторгаться величием создания и масштабом замысла и возможностей. И это хорошо.

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Допущение существования Бога придает научным исследованиям, точнее, научной интерпретации собранных фактов, адекватности.

Ученые прямо говорят, что понятия не имеют, что творилось в первые секунды и тем более до Большого взрыва или как устроена Черная дыра, но было бы верхом неадекватности заявить, что Большой взрыв устроил Бог, а в Черной дыре сидит чорт. Может это и так, но это исключает дальнейшие исследования. Зачем что то исследовать, если уже всё понятно и всё решили. ) 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Большой взрыв - это не более, чем гипотеза, сформулированная в конкретной парадигме, с учетом конкретных инструментов измерения, и конкретных теорий, типа ОТО. Но всем таким конструкциям присущи недостатки любого аксиоматического метода исследования: это вопросы о степени соответствия реальности и модели, и о качестве и адекватности интерпретации данных измерений.

Аватар пользователя Любопытство не...

Вот из гипотезы самозарождения жизни на Земле следовало, что стоит попробовать намешать в воде химикалий, нагревать и бить током. Результат сомнительный, но может химикалии не те или током побольше надо шандарахнуть, надо пробовать.

Да, провести серию школьных опытов методом тыка и ждать результатов возникновения хоть какой-нибудь жизни. школьников много, вдруг у кого-то получится. Ведь природа тоже не одну серию опытов ставила.

Но можно пойти и другим путём. Например, выявить естественные порталы-выходы на другие планеты. И окажется, что природа там, куда вас приведёт портал, не отличается от земной. Такие же берёзы, такие же грибы и мышки-полёвки. То есть, всё это переходит с одной планеты на другую совершенно незаметно, без всяких свето-шумовых эффектов.

А можно выяснить волновую природу вирусов и бактерий и создать точно такой же пакет волн искусственно. Тоже можно обойтись без грома-молнии. Да они и сами по себе создаются в природе, иначе с чего бы мутации происходят?

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Ну дык конечно! Порталов правда этих пока еще никто не видел, но вполне возможно обнаружат рано или поздно, если они есть вообще.

Есть ли исходя из этой гипотезы какие то предположения как обнаружить эти порталы? Как их искать? Где они могут быть? Хоть малейшие намеки?

Волновая теория вирусов? Круто! Возможно? Почему бы и нет. Какой эксперимент можно провести, что бы доказать волновые возможности вирусов? Сгодится ли для них двухщелевой эксперимент? Как бы бомбардировать вирусами две щели, что бы они не разрушились в процессе? 

Вопросов много.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

у вас очень примитивное понимание религии. на уровне самых примитивных религиозных верований. я не буду говорить про все христианство, но в православии ведутся очень серьезные исследования по этим вопросам - то есть пытливому уму, очевидно, такого простого ответа недостаточно. аргументация должна быть более серьезной - и она есть, она нарабатывается, равно как и анализ новых научных фактов. 

я вам больше скажу - про таблицу умножения: если мы не будем верить в то, что эта таблица дает правильные результаты, то практического смысла для нас она не имеет.

вера в науке необходима, поскольку продвигаться по пути научного поиска возможно, только имея сложившееся научное мировоззрение, а оно складывается именно благодаря вере в уже известные факты как в то, что сомнению не подлежит, но может подлежать уточнению и дополнению. 

этим на Западе занимался Томас Кун всего несколько десятилетий назад. выяснилось, что в научных сообществах есть общепринятые факты, которые не критикуются от слова совсем. сейчас у нас весь мир ученых состоит из тех или иных научных сообществ. 

кроме того, принцип конвенциональности в науке, выдвинутый Пуанкаре, утверждает, что нет единой точки отсчета или единственного верного мнения насчет признания научности - мы все принимаем компромиссные решения, что считать таковыми. 

и на основе этих решений, которые всеми признаются за точки отсчета, получается развитие науки.

в науке вера в то, что ты идешь правильным путем и опираешься на правдивые непротиворечивые факты, просто необходима для всего научного прогресса. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

1) они [MP - эволюционисты] не могут подтвердить свои гипотезы экспериментом, и вынуждены оставаться в статусе гипотезы.

Пожалуйста опишите схему креационистского experimentum crucis. Очевидно, что он должен быть воспроизводимым и однозначно доказывать, что вселенная была именно создана и именно так, как замышлено. Уверен, всем будет интересно узнать технологию создания вселенных.

2) даже если они что-​то частное подтвердят экспериментально - понятно, в целом подтвердить гипотезу принципиально невозможно

Возможно и подтверждено воспроизводимым появлением устойчивых к антибиотикам бактерий из одного и того же исходного штамма.

Ученые как раз намного аккуратнее с Богом обходятся. Потому что не лекторы.

Огромное количество практикующих учёных - лекторы. Как обходятся с богом ядерные физики, скажем, я не могу представить. Но вот для математиков бог свободно может существоввать: люди, которые могут работать с формальными идеями, способны и не на такое. Вот только от этого бог не только не становится для математиков реальным, но даже не обязательно начинает существовать, точно так же, как множества с дробной локальной размерностью в каждой точке для математика существуют, но при этом не реализуются.

Аватар пользователя Любопытство не...

Да это же (вся статья за исключением вводного слова о Московском факультете) типичный перевод с американского!!! Дробышевский - американец?

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 10 месяцев)

Так ответ в статье дан в явном виде:

Мораль этой истории такова: Интеллект - довольно относительное понятие. Интеллект может быть подвергнут отбору, но, скорее, этот отбор существует в обществах, где жизнь трудна, и чем она сложнее, тем больше требуется интеллекта.

Другими словами, для того, чтобы бушмен мог выжить там, где он живет, ему нужен очень высокий интеллект.   И этот интеллект НЕ определятся ни знанием высшей математики, ни теоретической физики.   Я  как раз и работаю в этих областях науки (математика и теор. физика), но это НЕ значит, что мой интеллект выше, чем у бушмена:  я, несмотря на всю свою туристическую подготовку и знание математики с теор. физикой,  загнусь в тех условиях, в каких живут бушмены,  максимум через месяц.  А бушмены выживают, более того, выживают уже в течение десятков, если не сотен тысяч лет: у них самый древний генотип среди всех живущих ныне народов.

Предназначение интеллекта ---  обеспечить выживание индивида и вида в целом. Кто лучше с этой задачей справляется, у того интеллект выше, а не у того, кто лучше проходит тесты IQ: именно в этом лейтмотив статьи, кмк.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Так и обезьянам чтобы выжить в тех же условиях что и бушменам нужен высокий интеллект.  

Но они,  безусловно,  никогда не выучат матанализ как и бушмены впрочем. 

И обезьяны древнее бушменов значит умнее! 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Браво! 

Значит расизм в отношении обезьян должен быть освещен в лекциях Дробышевского.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Значит расизм в отношении обезьян должен быть освещен в лекциях Дробышевского.

вы еще обезьянам ботинки целовать будете! 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Сначала купим, потом наденем, и только потом целовать будем 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Воще-то, самые умные - это грибы. Сколько ни собирают их, у нас даже крошечные с лупой маникюрными ножницами выстригают, а они выживают. Про вирусы и бактерии вслух нельзя. Это мега-интеллектуальные создания, по своим способностям в плане выживания близкие к богам. Из наших, близких к животному миру. - это клопы и тихоходка. Выживут даже в космосе. Тараканы всего лишь после ядерной войны и зимы выживут, слабо интеллектуально развитые, стало быть. 

Людям в плане выживания, а стало быть, в наличии достаточного интеллекта отказать... Это биологический вид еще не прошел тест на выживание хотя бы в среднесрочном плане в пару сотен тысяч лет. Даже динозавры, пока, не досягаемы с мозгами величиной меньше грецкого ореха.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Вот потому то люди обиделись и придумали тест на интеллект. И теперь стоят гордо подняв голову и подбоченясь- самоутвердились и довольны. Чего обиделись, чего стоят, чем гордятся - сами объяснить не могут! Нету смысла жизни! Не нашли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Из наших, близких к животному миру. - это клопы и тихоходка.

Голый землекоп. Офигенная зверюга в плане выживания. С уникальной для млекопитающих формой организации, больше похожей на муравьиную. 

И на том же на континенте - медоед. Которому по фигу гепарды, кобры, львы и прочие хищники и животные существенно крупнее его. Прикольный такой африканский гопник. 

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 6 месяцев)

Масса мозга весьма снизилась за время антропогенеза и продолжает снижаться

Абстрактные задачи теоретической физики и математики не требуют такого количества серого вещества, как охота и выживание человека в дикой природе. В том плане, что совокупность окружающих и разнородных природных факторов, необходимых для выживания снижается.

Думаю, в древности, у человека было больше специально организованных структур для автоматического выявления опасностей, учёта примет окружающих среды и других вещей. А сейчас они просто не развиваются и не нужны.

Аватар пользователя Любопытство не...

Что-то всё на массу мозга напирают, когда на самом деле важна не масса, а количество и глубина извилин. Вся работа мозга происходит на поверхности, как это и полагается приличным зарядам.

Страницы