Бородай рассказал о дезертирстве батальона, сформированного «Транснефтью»

Аватар пользователя Шон

Депутат Госдумы, бывший премьер-министр ДНР Александр Бородай назвал профанацией формирование батальонов корпорациями и регионами РФ для участия в СВО.

Об этом политик сказал в эфире телеканала «Царьград», передаёт корреспондент «ПолитНавигатора»

 

«Идёт своеобразная скрытая мобилизация с помощью разных корпораций, а также субъектов федерации, каждый из которых пытаются создать свои батальоны, отряды. Это профанация полная совершенно. У нас вышел батальон «Транснефти» на то же место, где стояли наши на Каховском плацдарме. Набрали вахтёров, блин, половина тут же спятисотилась (дезертировала, отказалась выполнять приказы – ред.). Это ерунда, а не мобилизация.

У нас слишком много туфты. Очень важный момент психологический – пора перестать врать самим себе. В обществе было столько ханжества и вранья, показухи. Было столько показухи и дешёвой, и очень дорогостоящей, но её было столько, что сейчас все эти мифы, вся эта мишура начинает отпадать, становится людям как-то неудобно и страшно: а как же так, что же это было. Так было видно, что это всё фуфло, просто смотреть на это не хотели.

Хорошо, вы сейчас уже увидели, потому что припёрло. Ну так давайте уже по-настоящему. Это, прежде всего, обращение к русским мужикам – не сидите на жопе ровно», – сказал политик.

«Есть там и такие? (настоящие русские мужики – ред.)» – спросил ведущий.

«Конечно, там полно. Там они и есть, самые лучшие, цвет нации. К сожалению, многие из них погибли уже. Я уж не говорю про пехоту ДНР и ЛНР, они же такие же русские, как и в Ростове-на-Дону, как и в Москве, никакие не другие, они такие же русские. А их повыбило очень изрядно, очень много», – ответил Бородай.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Фейк, наверное.

Комментарии

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Фейк, наверное.

нелепое  кривляние ни о чём.     Здесь кто-то  хвалил  моральную стойкость батальона  Транснефти?  Я думаю здесь никто   не знал о самом факте существования такого батальона.   

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Не хотели даже частичной мобилизации? Получайте непонятно что. Самобилизацию регионов и уже, получается, корпораций. 

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Не хотели даже частичной мобилизации?

а  сейчас   хочу  что ли?   как  легендарного,  прости Господи,   Бородая  почитал?   серьезно? 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Ладно, подождём очередных откровений про "горький выбор"

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

прямо изменилось у меня отношение к Счетоводу.

Поддерживаю.

🤝🏻

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 9 месяцев)

нелепое  кривляние ни о чём.     Здесь кто-​то  хвалил  моральную стойкость батальона  Транснефти?  Я думаю здесь никто   не знал о самом факте существования такого батальона.   

Что прискакал? Ты  вообще понял о чём заметка? Вотруба, когда батальоны от статуправления Казани будут? 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Вотруба, когда батальоны от статуправления Казани будут? 

никогда.    Казань же не на Украине   чтоб   от гигантских потерь быть вынужденными  проводить волны мобилизаций   учителей  бухгалтеров  и  хлебопёков 

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 9 месяцев)

Казань же не на Украине 

Понятно, "Транснефть" на Украине находится!  Век живи    век учись! 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Думаю, немного погодя можно будет ткнуть носом этого гения в его "никогда".

Если до того вообще будет

 

Аватар пользователя Голос Разума

Транснефть никакого отношения к Казани не имеет.

Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 7 месяцев)

Даже если этой не фейк. Рассуждать о стойкости, мужестве и прочих вещах, связанных с участием в боевых действиях имеет моральное право только тот, кто сам воевал. Только посидев под обстрелом, сходи в атаку, лично убив врага. Это сложный момент, который выдерживают далеко не все. И осуждать тех, кто не потянул, я бы не стал.

P.S. Но пахнет фейком. Классический текст, бьющий по эмоциям и не имеющий фактуры, чтобы сложно было опровергнуть.

Аватар пользователя Фреш
Фреш(3 года 3 месяца)

Ну "Царьград" - тот еще канальчег. Да и вот интересно, какой правовой статус у "батальона Транснефти"? Кто-то "проявил инициативу" и отправил людей в зону БД типа "в командировку"? Или же всё-таки через военкомат? Это, кстати, о том, как старательно разгоняют в соцсетях про "вагнеров-ТБМнеров", а потом вот такие вот выхлопы получаются.

Но даже если допустить, что юридически всё было оформлено правильно, то процент "спятисотившихся" после первого же боя - вполне норм. Потому и существует понятие "необстрелянный". В армии-то наверняка все "вахтёры" служили, иначе бы их туда вообще не отправили. Но одно дело - на полигоне по мишеням пострелять, а другое дело - под огнём реального противника оказаться, который реально намерен тебя убить. Ну и по нему тоже надо работать на поражение, а не в воздух.

А тут - работяги, которым много лет охрана труда ездила по ушам "Перчатки надень, каску надень, без страховки не работай" и т.п. И вдруг - на тебе, соседа рядом на куски.

Любой коллектив случайно набранных людей всегда разделяется в пропорции 10:20:30:40. Так что половина "спятисотившихся" после первого же боя - это нормально.

Ну и второе - половина-то "спятисотилась", а вторая половина? Акценты если сместить, то всё норм. Тех, кто "спятисотился" - в тыл, пусть о жизни подумают и нафейхуа они сюда приперлись. Если назад не стыдно будет возвращаться - пусть едут по домам, нефть качают и трубы варят, не их это дело.

Но вот сам факт формирования "корпоративных" батальонов - это хреновый показатель, как по мне. Каждый, у кого есть желание и возможность, должен сам решать, что ему делать, и, если решил, идти в военкомат, в мобрезерв и т.д. А не искать себе приключений в "корпоративных" и "региональных" батальонах, а тем более - в мутных "вагнерах-ТБМнерах", которые, я смотрю, враги начали клепать уже пачками и тачками. Сдается мне, что вражины мутят какой-то левый движняк под слоганом "ZOV" или, как вариант, "ZOV предков". Не нравятся мне эти дикие гуси чтой-та. Просто наблюдение по жизни - если кто-то что-то подобное увидит, понаблюдайте. На мой взгляд - это левизна и муть, закос под "вагнеров-ТМБнеров", как минимум - шизоидными личностями, а как максимум - врагов России. Я не про АШ, а про реальную жизнь, если чо. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну "Царьград" - тот еще канальчег.

Поддержу. Один раз они обращались ко мне за комментарием по энергетике, а потом такую дрянь сделали из моих ответов, что я запретил им на меня ссылаться и сказал. чтобы больше ко мне не обращались.... 

Аватар пользователя Старый алкоголик

Здесь по ссылке есть видео с прямой речью Бородая. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

И осуждать тех, кто не потянул, я бы не стал.

Тогда  век  победы  не  видать.   Что  за  странные  представления  о  войне  и  военной  дисциплине. 

Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 7 месяцев)

А можно поинтересоваться Вашим опытом БД? Ну чтобы представлять вес вашего комментария? 

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

А Бородай разве не воевал? Кажется, а Приднестровье ещё. Он в околовоенной среде уже много лет и возглавляет какую-то Добровольческую организацию.

Аватар пользователя Babayota3
Babayota3(2 года 1 месяц)

Рассуждать о стойкости, мужестве и прочих вещах, связанных с участием в боевых действиях имеет моральное право только тот, кто сам воевал.

А рассуждать об образе жизни уголовником имеет право только тот кто сидел. Или охранял. 

Л - логика.

Аватар пользователя Фреш
Фреш(3 года 3 месяца)

Набрали вахтёров, блин

"Транснефть" и "вахтёры" - как-то не вяжется одно с другим. Если бы речь шла о подразделении, сформированном в субъекте, там вахтёров-охранников могло быть много. Сильно сомневаюсь, что "Транснефть" всю вневедомственную охрану отправила на СВОДДУ. Скорее, не "вахтёров", а "вахтовиков" - вот это очень даже возможно. Не исключено, что они сами себя "вахтёрами" называют. Ну или где-то испорченный телефон сработал. Но это так, мелочи.

У нас слишком много туфты. Очень важный момент психологический – пора перестать врать самим себе. В обществе было столько ханжества и вранья, показухи. Было столько показухи и дешёвой, и очень дорогостоящей, но её было столько, что сейчас все эти мифы, вся эта мишура начинает отпадать, становится людям как-то неудобно и страшно: а как же так, что же это было. Так было видно, что это всё фуфло, просто смотреть на это не хотели.

Вот что есть, то есть - ни добавить, ни убавить. Особенно вот эти вот смартфончеги как пошли в массы, так полетела показуха по трубам: "Сделали лицо, сыр, всё, все свободны" - и отчётик о "проведённом массовом мероприятии". А внимательно на фотки смотришь - на "массовое мероприятие" вышли сотрудники горадминистрации с семьями. Ну или сотрудники предприятия - на "субботник" в пятницу (в рабочее время, понятно - кто же в выходной-то пойдет?). И так во всём - враньё настолько вошло в привычку, что уже не воспринимается как патология. А потом люди заходят в инторнетики, а там - "труЪ правда-матка" чистая и незамутненная, как слеза либерала. Ну вот и "лайк, репост, подписка" - ведь "все врут, один только честный человек правду говорит".

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 10 месяцев)

Ну а что делать как изменить?

 

Пока показуха, обещания, а дела то где, где люди отвечающие за результат? Где наказания...

 

Проще говоря есть тьма вопросов и дел но нет результата (либо он не совем тот который ожидали)...

Аватар пользователя Красный_трактор

Видимо из охраны транснефти... Как бы то ни было, но они все служили. Плюс понятие пятисотый пошло не от транснефти... Дезертируют все. Ходаковский по-моему указывал на это. Что нет ответственности. Захотел пришёл. Захотел ушёл. Войны нет. Нет и дезертирства, как юридического понятия. Увы. 

Аватар пользователя Командир
Командир(9 лет 1 месяц)

Оставление территории части наказуемо. Наказание зависит от срока оставления и мотива. Дизертирство наказуемо и в мирное время.

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(11 лет 3 месяца)

У проф. военных пенсионный возраст отличается от пенсионного возраста вахтёра Транснефти?

На сколько отличается, на 1 год? На 5 лет? Какая мотивация простолюдину умирать на равных с военной аристократией?

Это же не ситуация времён 2 Пунической войны,  когда буквально "враг у ворот" Рима.

А если ситуация такая же, то почему бы правительству не объяснить это в средствах массовой информации?

 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

токо представил себе батальон из столовки Транснефти ... если только санитарочки ...

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Вы плохо знаете что такое Транснефть! Это государство в государстве! Я бы даже сказал криптовоенизированное.. И атмосфера и люди там соответствующие. Так что про санитарочек вы зря.. 

Всё это больше похоже на информационную войну. Я плохо себе представляю, чтобы люди из Транснефти не выполнили в лучшем виде приказ начальства.. 

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

А там люди прямо из самой Транснефти, менагеры и бухгалтеры военизированные, бурильщики и инженеры Или  всё же сторонние наёмники на деньги корпорации?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Я хорошо знаю систему Транснефти, поэтому хорошо знаю "способы выполнения  в лучшем виде" приказов начальства, иначе не пришлось бы увольнять людей прямо на селекторе, и заметьте, что я говорю о столовке центрального аппарата ... эти точно не затем туда пробивались, чтоб в окопах умереть. А вот представить, что люди с земли отказались подчиняться, вполне могу, отношение к работникам низшего звена в Транснефти хамское, их держит только зарплаты, которые и не такие уж щедрые - людям в небольших городках и больших селах податься некуда, просто в очередной раз кинули с чем-то. Вы работали там или подрядчик?

Аватар пользователя Лёша
Лёша(2 года 9 месяцев)

.

Аватар пользователя Villager
Villager(2 года 5 месяцев)

А сколько дней пробыл Бородай на фронте?

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 9 месяцев)

А сколько Сталин пробыл на фронте? Хотя, что далеко ходить, а Путин с Шойгу сколько пробыли?

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 9 месяцев)

Да и заметка не о том вовсе.

Аватар пользователя мужиккакойто

Ни хрена не понял. Какой батальон, кто командир, когда прибыл, где участвовал? Впервые слышу.  Фигню несёт Бородай. В "корпоративном" батальоне нет ничего плохого, как и в батальоне ЧВК. Вопрос лишь в профессионализме рекрутирующих и качестве рекрутируемых.

Была история поначалу, когда около 130 росгвардейцев (из Дагестана емнип) самовольно оставили позиции, за что были расформированы и уволены. Бывает. Ну, так об этом и не молчали - даже поимённый список трусов выложили в СМИ.

А тут набросом попахивает, причём с балабольством и хайпом Бородая. 

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 9 месяцев)

В "корпоративном" батальоне нет ничего плохого, как и в батальоне ЧВК

Когда эта инициатива приобретёт всероссийский масштаб? Думаю батальоны "АвтоВАЗа" или "КАМАЗа" тоже неплохо смотрелись бы. 

Аватар пользователя мужиккакойто

В процессе.

Я думаю, что, при грамотном отборе, инициатива Рамзана Кадырова "по 1000 бойцов с региона" способна сыграть большую роль в ходе СВО. А уж будет ли это батальон Омской области или Кузбасса - не важно.

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 9 месяцев)

при грамотном отборе,

Надо полагать здесь продемонстрирован "грамотный подход" или профанация? 

Аватар пользователя мужиккакойто

Здесь вообще ничего не продемонстрировано, только ОБС.

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 9 месяцев)

Понятно, вопросов больше не имею. Вы пришли ОБС комментировать, депутат Бородай отсебятину, как та бабка, несёт.

Аватар пользователя мужиккакойто

депутат Бородай отсебятину, как та бабка, несёт.

Именно это я сказал в первом моём посте и не моя вина, что до вас это дошло с запозданием.

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

В "корпоративном" батальоне нет ничего плохого

Разумеется. К тому же корни, традиции и опыт проверенный веками, средними.))

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 4 месяца)

А зачем вообще про это говорить во время проведения военных действий? Для западной прессы? Депутат пусть идёт варежки шить вмести с Навальным за болтливость.

Аватар пользователя Vadimichv
Vadimichv(2 года 2 месяца)
Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 10 месяцев)

В очередной раз я увидел Александра Юрьевича у Абвера 26 мая. Это был день, когда мы приняли бой в аэропорту Донецка. Абвер в шутку предложил Бородаю принять участие в бою. До этого будущий герой толкал пламенные речи о вооруженных конфликтах, в которых якобы участвовал, морщил лоб, имитируя боевые шрамы, полученные на "колчаковских фронтах". В итоге нагородил столько, что отступать было некуда, пришлось принять предложение. Итогом сего действа явился конфуз, который лишил Александра Юрьевича всякого уважения в ополчении. Юрьевичу выдали автомат, который он принял с подкошенными коленками и дрожащими руками. Судя по тому, как он на него смотрел, автомат Бородай держал от силы второй раз в жизни. С выражением лица теленка, ведомого на убой, Александр Юрьевич погрузился с нами и своей охраной в автобус и поехал в бой. Долго описывать не стану, да и нечего особо. Наш высокий чин попросту отказался входить в бой. Причины отказа были видны на лице и если бы не свободный покрой брюк, то однозначно проступили бы и в иных местах. Юрьевич проявил такую "доблесть", что в итоге, еле сдерживая хохот, ополченцы предложили воинственному премьеру сдать автомат и водрузили ему на грудь видеокамеру для съемки боя хоть с расстояния. Сия перспектива Героя тоже не особо устроила. Устав слушать бормотание о высоких материях, премьеру было предложено удалиться, что он с радостью сделал. Забавно было позже узнать, что Бородай через два дня поменял весь состав своей личной охраны. Это понятно, кому приятно находиться в окружении бойцов, которые видели его испуг. Гутарили, что испуг сей был весьма громким и был ощущаем на расстоянии некоторыми органами чувств.
Вот такой героизмЪ.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Такой же комбатант, как Арбузов поручик? Вот странно - так не понятно с тем же Захаром - такое всё мутное.  То , что с Лёхой  имел планы - ладно. Арбузов в 2009  сам пританцовывал на площади , пока нам Борю Немцова ни к селу ни к городу не привезли.  Литературой Захара не увлекался, но вот передачи,   прекрасная такая публицистика - яркая, дерзкая , парадоксальная  - зачем ему вот, ну то, что проскакивало  - не совсем ратная слава. Просто не вяжется у Арбузова до сих пор, не за ради свары.  Вот кто то был у Дианы Кади (надо посмотреть, кто,там фальшак и моржа не обмануть)  ну ладно. Бородай же и "За правду"  как бы уличал Захара. Что это?  Понятно. что идеализации в головушке у гражданского человека с горкой, но  вот за ради чего и на что расчёт? Опять таки больше про Захара - за одну его видео публицистику - "Уроки русского" и другие... ну , уважение, поэтому и не вяжется.  И , собственно., может  это пусть будет вопрос риторический сейчас, но ведь кто то сможет более менее беспристрастно рассказать ? 

Или это такая же удивительная часть расщепления сознания, как "кошмар злого добра"  Ивана Ильина Бориса Корчевникова ? 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

На призыв главы Чечни Рамзана Кадырова к губернаторам регионов – провести «самомобилизацию» и набрать по тысяче добровольцев для участия в СВО - начали откликаться руководители субъектов. Это губернатор приграничной Курской области Роман Старовойт, глава Крыма Сергей Аксенов глава Кузбасса Сергей Цивилев…

Глава Крыма Сергей Аксенов заявил, что республика уже отправили в СВО 1200 добровольцев. А сейчас формируется еще два батальона. Курский губернатор Старовойт рассказал о более чем 800 добровольцах, отправленных в подразделения в зону спецоперации. А сейчас ведется набор добровольцев в мобилизационный резерв, который, по словам главы региона, предназначен для защиты рубежей Курской области. «Новобранцы будут проходить соответствующее обучение и также получат необходимое снаряжение», — написал он в Telegram.

В соцсетях даже появилось объявление о формировании в Курской области батальона материально-технического обеспечения «Сейм», куда предлагают записываться всем желающим. Правда, прозвониться по оставленным на сайте телефонам нереально: в течение нескольких часов там просто сбрасывали звонки.

Примерно о таких же цифрах «самомобилизации» сообщается и в Воронежской области – 950 добровольцев отправились в зону СВО. По словам главы региона Александра Гусева, помогают и местные бизнесмены - они перевели на нужды военных 34 миллиона рублей.

 

Гусев

Солидарен со своими коллегами – главами регионов и расскажу, как Воронежская область поддерживает наши войска.

По состоянию на сегодня мы отправили на СВО почти 950 добровольцев, которые в дополнение к федеральным выплатам получают выплаты региональные (100 тысяч рублей разово и 20 тысяч рублей в месяц в течение полугода + помощь семьям). Бойцам фронта передали уже более 125 тонн гуманитарного груза. А предприниматели, которых я попросил о поддержке, закупили оборудования на 34 миллиона рублей.


Мотивационная подоплёка есть и у пограничной с Украиной Белгородской области. Этот регион – один из тех, кто больше всего страдает от агрессии ВСУ и их постоянных попыток обстреливать приграничные населённые пункты. Накануне они нанесли удар по городу Валуйки в Белгородской области, что привело к разрушениям и людским жертвам. Однако о «самомобилизации» здесь пока не сообщают. «Такой информацией пока что не обладаем», - заявили «МК» в пресс-службе областного правительства в ответ на вопрос о добровольной мобилизации.

Внезапно к руководителям приграничных регионов присоединился губернатор Магаданской области. Сергей Носов. Он заявил, что поддерживает инициативу главы Чечни. «Мы можем не только помочь подготовить, обучить и укомплектовать добровольцев для службы в районах, где идет спецоперация. Хочу отметить, что нужна мобилизация всех, кто работает в регионе». Более того, Носов призвал создать кооперацию между регионами в зависимости от их ресурсов и надежно работающий тыл, учитывая возможности каждой территории. После чего на сайте регионального правительства появилась информация от губернатора: «К реализации прошу приступить. Планирование нужно начинать с оценки своих возможностей и предложений, как эту задачу выполнить».

О готовности включиться в процесс заявил и глава Марий Эл Юрий Зайцев. По его словам, в республике уже формируются добровольческие подразделения для участия в спецоперации. Кстати, еще в июле в республике был сформирован именной Марийский батальон, служащие которого заключили контракт с Министерством обороны России.

О двух республиканских батальонах, уже отправленных в зону СВО, рассказал глава Башкирии Радий Хабиров. Идею главы Чечни он считает правильной. По его словам, два добровольческих батальона Башкирии имени Минигали Шаймуратова и Александра Доставалова уже находятся на передовой и вступили в бой. "А сотни наших земляков-добровольцев уже несколько месяцев в отряде "Барс" и других подразделениях проявляют мужество и героизм».

Хабиров считает, что задача регионов так же – оказывать материальную и моральную поддержку семьям военнослужащих, а самим бойцам «нужно оказывать экономическую, гуманитарную помощь, помогать с их техническим обеспечением", - добавил Хабиров.

Чувашия и Санкт-Петербург тоже поддержали инициативу. От Чувашии, например, уже служат более тысячи добровольцев – в именном чувашском батальоне "Атал" и других подразделениях.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Да, если каждый из регионов по 1000 бойцов подготовит и экипирует - этож 85 тыс. человек группировка будет.

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

и 85 частных армий

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

Умирать за деньги не едут

За деньги едут заработать

Вот и все

И вообще сам подход формирования каких то корпоративных или там региональных воинских подразделений - бред сивой кобылы

или сознательное преступление

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 7 месяцев)

Так было видно, что это всё фуфло, просто смотреть на это не хотели.

Хорошо, вы сейчас уже увидели, потому что припёрло. Ну так давайте уже по-настоящему. Это, прежде всего, обращение к русским мужикам – не сидите на жопе ровно», – сказал политик.

- гнать таких из политики. Урка какая-то по фене ботающая, а не политик. Я думал, к 2000-м уже никого не осталось, кто с зоны в депутатское кресло прыгнул. Либо, чтоб от зоны увильнуть, как тогда модно было. Оказывается - остались. Теперь начинаю понимать, почему наш народ так ненавидит политиков - потому что какие-то урки пришли к власти и сидят над нами, а должны сидеть на нарах. Это что за слова такие?? Я сильно не хочу, чтобы такие политики были у меня в стране и позорили её.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Надо было таксистов и официантов загрести, их на москве реально дофига.