Заметка - ответ на "По обмену опытом"
Террор против государственных, политических деятелей, а зачастую и просто террор против России, имеет историю в сотни лет. Множество примеров описаны в учебниках истории, но еще большее, чуть не на порядки, известны только любителям и тем, кто занимается историей профессионально.
Касательно современной истории, начиная с СССР, многие факты вообще удалены из широкого доступа. Но это не значит, что все было настолько благостно. История современного террора начинается сразу после Гражданской войны. Сейчас мало кому известно, но практически сразу после Гражданской войны, британские спецслужбы кровавой косой прошлись по политической и научной элите молодой Советской республики. Это не говоря уже о дискредитации и воровстве научных открытий и изобретений. Все это тоже известно, перечислять долго, поэтому не имеет смысла.
Шпиономания того времени имела самые глубокие основания. Позднее, эту эстафету подхватила нацистская Германия. Знаменитые шарашки, про которых только ленивый не говорил, на самом деле являись не местом заключения, как это любят рассказывать всякие либероиды, а попыткой уберечь ученых, конструкторов, инженеров от ликвидаторов абвера, которые, в предвоенные годы развернули настоящую охоту на них. Это не считая английских спецслужб, агентов которых проредили, но не выявили до конца. К каждому охрану не приставишь, да и не спасет она, как показала практика. Вот и пошли по такому пути. Позднее, уже после войны, на основе опыта, были созданы закрытые города. Некоторые из которых, существуют и поныне.
После войны, на смену абверу пришли американские спецслужбы. "Тихая" война продолжилась. Нераскрытая абверовская агентура, перешедшая по наследству ЦРУ, бандеровское подполье. Работать стало сложнее, но это не значит, что убийства прекратились.
В 90-е было вообще раздолье. перекупали все и всех. А вот уже в 2000-х стало сложнее. Этим вопросом занялись всерьез. Самые громкие теракты замолчать было невозможно. Однако было еще большее количество предотвращенных и тех которые удалось дезавуировать (например выдать за взрыв бытового газа). Убийства среди научной элиты, скрыть еще проще. Как правило эти люди мало известны, вне узких кругов. Однако сам факт такого террора, скрыть невозможно, от тех кто интересуется. Замечу, что израильские спецслужбы тоже внесли изрядную толику, в очень большой список преступлений террористической направленности в нашей стране.
По сравнению с Израилем, список побольше будет. Как бы не на несколько порядков. Поэтому вопрос "кто у кого должен учится" или перенимать опыт борьбы с террором, мягко говоря, неуместен. Да, что-то перенять можно и нужно, но в целом, методы борьбы зачастую лежат в политической плоскости, а вот с этим у Израиля все очень плохо.
Вывод: присмотреться стоит, на предмет нового, но перенимать - упаси боже.
Комментарии
Учитывая время существования Израиля и непрерывность взаимного террора на всём его протяжении это не "опыт", а во многом сознательная политика. Нафиг нам такой "опыт"?
Да уж, израиль вообше как государство - не с очень человеческим лицом. Маленький третий рейх блин
Купирует да, но не решает проблемму безопасности Израиля
.
А я вот тоже хотел ему ответить. Но статья исчезла.
Надеюсь Вы не будете возражать, если я присоединюсь к Вашему ответу.
При всём уважении к Krich Li.
Так, для примера и общей информации.
Чернигов.
Один из крупнейших городов Древней Руси, упоминается в Повести временных лет.
Первый князь в летописях, Мстислав, брат Ярослава Мудрого.
Это древнерусский город.
Львов.
Основан в 13 веке.
Галицко-Волынское государство. Русское между прочим.
Церкви, монастыри, всё было.
Это древнерусский город.
Луцк
Западнорусское Владимиро-Волынское кряжество. Центр Луцкого княжества. Русского.
Я уж не буду писать про Херсон, Донбасс, Одессу, Крым.
Если даже мы целиком Украину присоединим о каком тут вообще сходстве с Израиль-Палестина может идти речь?
Такое сравнение близко не дотягивает даже до того, чтобы его назвать попыткой натянуть сову на глобус.
Географически и иссторически Украина для России вообще никак не аналог Палестины для Израиля.
Замечу также, что в древние времена,что потом при Московском Княжестве, позже в РИ, и в СССР на этих территориях в разных городах вместе с русскими селились и немцы и поляки и др. Никто никого не притеснял, ни у кого землю не отнимал.
Пережили разных татар, европейцев и т.д. Не без последствий, но в мире.
И только потихоньку запад при случае и в моменты нашей слабости отделял территории. Но они всегда возвращались.
Уверен вернутся и сейчас.
Любые сравнения с Израилем, на мой взгляд вообще неуместны.
Второй аспект - терроризм.
В СССР уже решали такой вопрос на Украине после Великой Отечественной. Всё бандеровское подполье было развалено, но самое главное была заметно и сильно улучшена жизнь населения на этих территориях, что подрывало всю базу для любого терроризма.
Сейчас повторить это будет ещё проще.
У Израиля же было полно времени чтобы решить вопрос терроризма путями и улучшения жизни палестинцев, и силовыми - уничтожением непосредственно террористов.
Он ничего не достиг за много десятилетий, потому что и не собирается решать эту проблему.
Так что этот аспект тоже ничего общего не имеет с Россия/Украина, и не будет иметь.
И да Россия не будет перенимать израильский опыт. Нет необходимости.
Россия это не Израиль, и строит свои отношения с народами и государствами совсем на других принципах.
Судя по тому, что происходит, необхдимость есть. А неперенимание опыта - это удел недоумков и откровенных дебилов
Уважаемый у нас есть свой опыт. И мы решим проблему, но своим путём.
а уж никак не израильским, которым они не решили проблему.
Дополнено через 10 мин.
В контексте исходной статьи и обсуждения - Ваше перенимать опыт означает, что через 30-40-50 лет с территории Украины будут запускать по 1000 кустарных ракет по Луганску и Донбассу, или даже по Белгороду? а на территориях будут атаковать наших военных с ножницами и т.д.?
Вы хотите добиться такого результата ? Серьёзно?
Это не было бы результатом Израиля, будь он на нашем месте. Результатом Израиля было бы не только невозможность взлетать для кустарных ракет со стороны хахляндии, там даже перестали бы летать комары и мухи в результате полной дезактивации этой территории.
ух ты, и у себя в рамках своего опыта у них как то хуже получается, не находите? комары, мухи там летают, всякие трубы летают, очень похожие на ракеты, много труб летает, хочу заметить, и даже падают на территорию Израиля, вообще не понимаю, как такое возможно. дезактивации тоже что-то не видно.
не побоюсь этого слова, хер**** какой то результат у них ихнего хер**** опыта.
не вижу ни одной причины, по которой они достигли бы в наших условиях вообще чего бы нибудь.
Так что пока это есть результат Израиля, наблюдаемый.
Это у тебя какой-то другой Израиль, в твоих влажных мечтах. У настоящего Израиля совсем недавно не только комары с мухами летали, но и вполне себе ракеты всякие. И это со стороны миниатюрной территории, которую по настроению с периодичностью утюжат годами.
Если бы Израиль был на нашем месте, а он не может быть на нашем месте. Нацистское государство беспредельщиков не может построить империю.
Израилю достаточно перестать бомбить всех соседей, прячась от возмездия за спину США, и жизнь у них сразу наладится.
не будут если уничтожить процентов 30 народа населения и начать с западной украины.
На террор можно отвечать только террором, все остальное будет восприниматься как слабость.
неправильные термины употребляете: на террор можно и нужно отвечать только справедливым возмездием, и это будет высшая мера социальной защиты (но отнюдь не ответный "террор")
"Они" в отношении нас террор.
"Мы" в отношении "них" справедливое возмездие, которое "ими" воспринимается как террор, "они" в ответ "нам" свое справедливое возмездие, которое уже "нами" воспринимается как террор, поэтому "мы" "им"..... Эта музыка будет вечной.
Как ни печально, но взаимную игру в "террор-справедливое возмездие" можно остановить только договорняком: "мы" "им", "они" "нам". С Чечней же удалось.
Какой вы кровожадный. Уже установили человекокосилки на бампер своего тактического дивана?
Если хочется этого - ищите, кому _ выгодно_...
Вот "улучшения жизни людей на этих территориях" не хотелось бы, это бесплодно и унижает русских.
Почему мы опять должны изображать из себя недочеловеков, улучшая жизнь украинцев вместо того чтобы они сами ее улучшали честным трудом?
вот у меня был нач отряда. уже лет 5 не работаем вместе, но на связи и общаемся. У него половина родни жила в Мариуполе.
потом все они оказались в заложниках в окружении. человек 30. Тут родня которая в РФ, с ума посходила. К счастью всё благополучно Все живы оказались, но часть увезли в Москву на лечение.
так вот к чему я, никто из них никогда не назовёт себя украинцем больше.
Они останутся там жить, отстроят Мариуполь заново, но они теперь считают себя русскими. На мой взгляд они и были русскими. Ну да ладно. Надеюсь ответил на Ваш комментарий.
Не надо никого изображать и унижать. Это на западе любят.
Нет, не ответили.
Даже больше, вы только усугубили мою уверенность что если бы Россия распяла все уцелевшее население Мариуполя вдоль шоссе, это прибавило бы уважения к России во всем мире и способствовало бы снятию санкций.
Как например США не просто уважают в Японии за Хиросиму и Нагасаки, а простые люди буквально обожествляют американцев за атомные бомбардировки этих городов.
А на хрена России такое "уважение"? (я уж не говорю, что санкции нам полезней, чем дружба взасос с западлоидами)
Вы, видимо, полагаете, что всяческое унижение чужих както возвышает своих? Отнюдь. Оно только рождает страх - ни дай бох не показаться чужими. И этот страх убивает личность. Вы хотите быть своим в толпе биороботов, как ноне на той же Дуркаине практикуется?
Страх - хорошая форма уважения. Вот перестали русские вызывать страх в европе - всё это дерьмо и полезло, нужно снова в рамки ставить
Безотносительно террора и притеснений, страх — лучшая форма держать уважение. В Европе ни одна пушка не должна стрельнуть без нашего ведома. Тогда и будет безопасность.
Напугать врага - лучший способ дать ему мобилизоваться. Чем кончилось унижение Германии после ПМВ? - Гитлером и ВМВ. Есть решения приятные, а есть - полезные. Первые - это Европа, вторые - Путин. Именно поэтому ВВП на патриотов при принятии решкнтй откровенно плюет, максимум - использует при агитации.
Чтобы колбаса была дешевле
Многие тут тычут в хохлов пальцем и рассказывают какие они безмозглые и кровожадные. Вот замечательный индивидуум, полностью подходящий под эти критерии. И никто не удивляется такому образу мыслей. Это прекрасно, я считаю.
Слышь, конченый британский ушлёпок, там в Марике НАШИ люди!
Наши, но не его!
Хотел возразить, но пожалуй ты прав.
Как к ним относятся, мы увидим когда они ослабнут. Вспомним как относились к немцам после нашей победы, обожествлявшие их во время войны гейропейцы.
ну знаете я отвечу просто
это только у британских дикарей принято уничтожать собственное (я уж не говорю по чужое) население. Уморить голодом (своих), отобрать земли (у своих), потом вешать бездомных (своих). в общем это давняя устоявшаяся традиция. Как были варварами, так и остались, сколько бы и кем бы не прикидывались.
а Россия это цивилизованная страна, не на словах, а на деле. Это раз.
Второе, на Украине, все наши русские люди.
Да конечно тех кто стал бандеровцем и взял в руки оружие придётся уничтожить, тех, кто просто на голову бандернулся, этим придётся поехать к Вам в британию или другие разные канады. А русское население, о нём не переживайте, с ним всё будет хорошо.
"разных татар" - интересно. Опираться в постройке государства на церковную историю - ССЗБ. Тчк.
За чей счёт? Результат такой политики вам известен?
Маленькое дополнение. Опыт умиротворения территорий у России ещё богаче. Ведь ещё до возникновения СССР, в период РИ, приходилось решать схожие задачи (например, в ходе Кавказской войны). Кстати, за спиной у горцев опять-таки маячили знакомые нам рожи. Причём был момент, когда попытались честно попробовать западные методики умиротворения - к Алексею нашему Петровичу Ермолову в Чечне и Дагестане отношение, скажем так, неоднозначное. Но пришли же в конце концов к работающей методе - с договороспособными договариваться, недоговороспособных истреблять или выгонять. Ну и содействовать быстрому налаживанию мирной жизни - добавилось уже в советское время (причём ещё в финальной фазе гражданской войны, в начале 20-х, когда после разгрома белых начался процесс восстановления контроля над окраинами и решение проблемы крестьянских мятежей).
Израиль создан искусственно и исчезнет в истории, как это случалось и раньше, ибо евреи ничему так и не научились.
Писал коммент а статью уже снесли. Кто это сделал? Ладно, тут пусть валяется.
Вы мне прислали в ЛС ссылку на эту публикацию. Я отвечу, извините что с опозданием. Был занят.
Ещё в самом начале СВОДДУ я публично предлагал сделать из украйны то, что сделал Израиль в Палестине - разделить на архипелаг бантустанов.
Израильский оккупационный режим убивает не "террористов", а детей и людей, которые не представляют никакой опасности. Это называется чрезмерное применение силы, за что израильский режим критикуют все, в том числе ООН и нормальные израильтяне, а таких очень много.
Основные палестинские политические силы (ФАТХ давно протухла и играет за оккупанта) и их военные подразделения нельзя считать "террористическими организациями" - это народно-освободительные движения.
До того как в Палестину поехали первые оккупанты (задолго до незаконного самопровозглашения израиля) на Ближнем Востоке и в Палестине вообще не было терроризма, его начали сионисты, они ведут его до сих пор, но уже на уровне "государства".
Израильская пропаганда настолько дебильна, что она называет "терактом" нападение девочки-подростка с ножницами на вооружённого до зубов солдата оккупационной армии. И всё в таком духе. За бросание камней в оккупанта для палестинца предусмотрено наказание до 20 лет тюрьмы.
Список ваш комментировать не имеет смысла, это сборник бытовухи и криминальных новостей. "Теракт с применением холодного оружия" - впервые слышу такую формулировку. Поздравляю оккупационную пропаганду с очередным изобретением ) .
Оккупационный режим должен прекратить геноцид коренного населения Палестины и аннексии. Оккупационный режим должен должен вернуться в границы определённые ООН, как и требует Совбез ООН. Вот тогда прекратится борьба палестинцев за свободу. США-НАТО ушли из захваченного Афганистана и "террор" там исчез, ну если не считать американо-израильскую организацию ДАИШ (признана террористической и запрещена в России).
Читаем отмеченную в Израиле книгу "Торжество Израиля и смерть Палестины" (переведена на эстонский язык)
https://royallib.com/book/maslov_vladimir/torgestvo_izrailya_i_smert_palestini.html
После незаконного самопровозглашения израиля Лехи стала партией "Список борцов", один из лидеров организации Натан Елин-Мор возглавил партию и прошёл в Кнессет первого созыва. В 1948 году он был осуждён за убийство посредника ООН графа Бернадота, но в этом же году его освободили, так как его партия прошла в парламент.
Другой глава Лехи Ицхак Шамир стал политической легендой. Этот невысокого роста террорист, всего 160 сантиметров, достиг невиданных высот, превратившись в гиганта израильской политики. Шамир занимал высокие позиции в разведке Моссад, был спикером Кнессета и председателем Ликуда, министром иностранных дел, министром обороны, министром экологии, министром труда и благосостояния, министром по делам Иерусалима и занимал пост премьер-министра Израиля почти семь лет (третий по продолжительности премьерский срок, после Бен-Гуриона и Нетаньяху). Среди известных преступлений Шамира организация покушения на Гарольда Макмайкла и убийство лорда Эдварда Гиннеса. Британия внесла его в список террористов, в котором он числился даже будучи главой правительства.
Далее по израильским террористам в первой власти тут https://aftershock.news/?q=node/1015257&full
Крич в той заметке явно перебрал с эмоциями. И было видно, что он палестинцев за людей не считает. Это так по израильски...
Он не перебрал, как раз раскрыл свою суть.
Так он в той заметке вроде кричал что он не еврей, а русский
Было как то дело в комментах, что он утверждал, что русский. Но скорее всего еврейская кровь в нём имеется.
Вы забываете про турок. В ходе ПМВ была проведена резня армян. Можно спорить о числе убитых до 2 миллионов, но сам факт никто кроме турок не отрицает. Менее известна резня айсоров - из 2 миллионов в живых осталось 500 тысяч.
А до этого армяне произвели резню турок и курдов. После чего курды начали резать армян. Потом пришла турецкая армия и раздала каждому по заслугам. С другой стороны турки конечно оккупировали Армению. Уже 1000 лет. И армян особо не притесняли. Министр МВД Турции тогда был армян.
В общем там всё сложно.
Сколько турок зарезали армяне?
И сколько турок зарезали айсоры?
Да, тоже это заметил. Какую то ерунду натянул на глобус... такое ощущение, что это нелюди заразные посмели дотронуться до израильтянина - и за одно это их вполне можно грохнуть.
Так их учат в школах и равины.
Мне неизвестны случаи терактов западных спецслужб против ученых или идеологов СССР.
Можете назвать 2-3 случая, с конкретными фамилиями?
А вот про ликвидацию Троцкого, Коновальца, Ребета, Бандеры известно всем.
Яндарбиева грохнули совсем недавно, в Катаре.
Так что не с Израилем надо сравнивать. Вернее не только с Израилем))
До войны, известны. Повторять смысла нет. Если не знаете, то это не мои проблемы. После войны, начиная с Хрущева, достоверных сведений относительно политиков, нет, ввиду закрытости этой информации. А вот ученые и изобретатели "погибали" регулярно. Доходило до неприкрытой наглости когда задерживались, под надуманными предлогами, ездившие на симпозиумы. А также несколько случаев попыток похищения прямо с территории СССР. Пару раз даже удачные. Но ответка КГБ была жесткая.
В наше время - статья по этому поводу уже была тут на АШе. С конкретными фамилиями. Повторять не вижу смысла.
Касательно же названных вами персонажей, не равняйте преступников с учеными и политиками. У всех вышеназванных, руки по локоть в крови. И Троцкий, к слову говоря, являющийся идеологом военного коммунизма, ответственен за смерть сотен тысяч людей. Так что, он еще легко отделался. Это при том, что он являлся креатурой американских финансовых кругов.
а можно уточнить?
Коновальц, Ребет, Бандера - это всё учёные и идеологи по вашему?
Троцкий вообще отдельная песня. Интересно, чтобы он сказал увидев себя в ряду с такими выдающимися "учёными и идеологами".
Ну поскольку НИ одной фамилии известной якобы ликвидированных советских ученых или идеологов не названо, то к чему сравнивать то?
А что касается моего списка, то он не к тому, что СССР убирал каких то ученых или идеологов зарубежом, он к тому, что методы нам знакомы от слова СОВСЕМ))
Бережной - что-нибудь говорит фамилия? Если нет, то вы просто вообще не в теме.
Это вам для примеру.
Ну и из свеженького уже в РФ - диверсия с жертвами в Бесовце, замаскированная под авиакатастрофу.
Страницы