Горящие мосты

Аватар пользователя ZloiBiolog

(История переселения с Украины на Дальний Восток)

Один известный психотерапевт сказал (цитирую не дословно): " Вам несказанно повезёт, если что-то разрушит вашу жизнь, и у вас появится шанс многое переосмыслить, и построить её заново, с учётом предыдущего опыта."

Лето 2014 года, пять утра. Моросит дождь. Мы стоим на Краю Земли: четыре уставших человека, которых покачивает после недели прожитой в поезде "Москва-Владивосток". Рядом с нами - четыре чемодана. Это всё, что удалось утащить из прошлой жизни, которая исчезла где-то далеко за семью часовыми поясами. Мы - русские с украинскими паспортами. У нас нет ни крыши, ни работы, ни знакомых. И пути назад тоже - нет. Все остальные пассажиры разбежались по уютным квартирам с чаем и сухой постелью; а с нами на пустом перроне остались только утренние сумерки и дождь.

Так мы семьёй (я с мужем и мои родители) приехали на Дальний Восток.

С того момента прошло 8 лет. Самый частый вопрос, который обычно задают, узнав, что мы попёрлись за тридевять земель: "Почему так далеко? Родственники?" Нет. Ни друзей, ни родственников на Дальнем Востоке у нас тогда не было. Так почему мы, бросив всё, поехали именно туда - на край земли, в суровый медвежий угол, за 10 000 километров?

Как бы объяснить... За пару месяцев ежедневных обстрелов нам весьма однозначно дали понять, что для нас, русских, Украина – чужая страна, в которой нас ненавидят. Потому, замыкая последний раз квартиру в Луганске, мы прекрасно понимали: закончатся боевые действия или нет, обратно в эту страну мы уже не вернёмся.

Рядом с домом

(Вид из окна на центр города)

Ну а раз мы теряли всё и будем начинать жизнь с нуля, почему бы не взять инициативу в свои руки? Почему бы не пойти ва-банк и не рискнуть тем, что осталось, в надежде на самый крупный выигрыш? Дальний Восток казался идеальным местом, чтобы начать новую жизнь – там было море, бескрайняя тайга, горы… И там не было Украины.

Не подумайте, что это было так же просто, как сейчас на словах. Между решить и решиться - огромная пропасть. Сидя на кухне, в мечтах, ты лихо справляешься с любыми трудностями и даже знаешь кунг-фу, а как доходит до дела... Мы бодрились, но, конечно, было тягостно. Оставить всё, что привычно, что нажито за тридцать лет в Луганске, потратить последние деньги на билеты в один конец и махнуть за треть окружности планеты... Особенно трудно решиться было родителям. Нам-то с мужем было только за тридцать, а им - уже за пятьдесят. Родители ничего не говорили, но, судя по их лицам, они представляли картины нашего будущего так: холодрыга и грязные бомжи в палатке, поедающие что-то найденное с помойки… Палатку мы, на всякий случай, включили в список вещей.

Бомжевать нам не дали. После незабываемой поездки по дороге смерти, которая за три дня до этого обстреливалась снайперами, после бесконечной очереди навьюченных автомобилей на украинско-русской границе, нас приютил полевой лагерь беженцев. Там были и туалет, и душ, и медобслуживание, и трансфер в другие города России. На помойках харчеваться нам тоже не позволили – обеспечили приличной кормёжкой. Правда, поселились мы на территории лагеря в своей палатке – но это по нашей личной инициативе: людей было очень много, и мы решили не занимать места, на которые могут заселиться семьи с маленькими детьми.

(ПВР, Российский Донецк, 2014 г.)

Из лагеря уходили бесплатные автобусы в самые разные города России, но, к нашему сожалению, на Дальний Восток переселенцев не отправляли. Немножко слишком далеко, наверное. Цены на самолёт оказались для наших скромных сбережений заоблачными - потянули только билеты на поезд. На встречу светлому будущему мы потрусили в старом плацкартном вагоне.

Под весёлый мотив соседа-баяниста бескрайняя Сибирь встретила берёзами, елями, церквями да болотами. Сменялись пейзажи и пассажиры – и только мы вчетвером болтались целую неделю в вагоне. На пмж, так сказать.

(Соседи по плацкарту)

Ну что я могу сказать о поездке… никогда не осознаешь широту страны своей родной, не проехав её от края до края. А ещё мне всегда было интересно – как можно так долго ехать в поезде и не сойти с ума? Оказывается, всё просто: неделя превращается в бесконечный день сурка. Каждый день кажется, что ты сел в вагон вчера. Наверное, это один из способов психики справиться с однообразием.

Но всё заканчивается. Вот мы - на Краю Земли. Пять утра. Моросит дождь. А мы понятия и не имеем, куда идти.

На семейном совете, проведённом в поезде, было два предложения. Снять жильё или пойти в полицию (может там что-то посоветуют). Мы решили, что оставим визит к стражам порядка на крайний случай и будем пробиваться своими силами: в интернет-объявлениях цены на съёмные квартиры во Владивостоке были терпимыми даже для нашего бюджета, так что найти жильё не составит труда. Но... мы знали Владивосток только по песне Мумий-Тролля. И сейчас я понимаю, что лучше бы мы сразу пошли в полицию - это сократило бы наши блуждания и сэкономило бюджет.

Съёмное жильё во Владике - несусветно дорогое. Особенно для уровня жизни рядового украинца. А цены, которые были любезно указаны в объявлениях, оказались обычным разводом. Начинаешь звонить – везде милым голосом сообщают, что именно эту квартиру буквально вчера (час назад, пять минут назад) сдали. Но есть отличная другая, цена немного дороже. Раза в три. Помимо этого, не зависимо на какой срок нужна квартира, отдайте агентству сумму, равнозначную месячной оплате. Посуточно тоже выходило для нас неподъёмно дорого. Вот тут мы и сели на свои уставшие чемоданы… Буквально чудом подвернулся вариант снять однушку на неделю и без услуг агентства.

Муж в тот же день оформил резюме фотографа на всех возможных сайтах (фотоаппаратуру мы предусмотрительно утащили с собой). Попробовали позвонить по медицинским вакансиям (мама – медик). Там ответили – да, медики нужны. Позарез. Но! Диплому нужно пройти нострификацию (признание), а потом - платное обучение на курсах в течении двух месяцев и подтверждение квалификации. Без этого – даже не подходите. Вот так сюрприз... То есть мама работать по специальности не могла. В лучшем случае - только через несколько месяцев(!) и 40 тысяч денег, которые ещё где-то нужно заработать.

Глубокой ночью, ворочаясь на полу в кухне (джетлаг мы, не смотря на недельную адаптацию в поезде всё равно поймали), я услышала тихий разговор родителей из другой комнаты – они строили планы по капитуляции: мол мы с мужем, молодые и сильные, останемся и прорвёмся, они, старые и никчемные, поедут обратно, чтобы не болтаться балластом. Я заревела. Всех напугала. Все дружно согласились остаться и бороться.

Вторым шагом после обеспечения себя крышей над головой, было посещение УФМС – нужно было как можно скорее решать вопросы с документами, чтобы двигаться дальше и начинать уже хоть что-то зарабатывать. В УФМС - стометровые очереди и совершенно непонятно, с какого кабинета начинать. Нас пинали из одного кабинета в другой, пополняя список бумажек, которые нужно подготовить. Список рос, его уже даже носить было тяжело, а понятнее не становилось - похоже было на запутанный клубок, у которого невозможно найти кончик нитки, чтобы начать его распутывать. Но в этом кабинетном биллиарде мы узнали от других людей, что есть какая-то благотворительная организация, которая помогает оформить документы беженцам – делает бесплатные переводы (да, с украинского всё нужно было переводить и заверять, даже печати). Потащились туда.

scale_1200

(Владивосток)

Этой чудо-организации сейчас уже нет на том месте. Но мы до сих пор её вспоминаем. Женщины-сотрудницы оттуда, помимо бесплатных переводов и ксерокопий, оказали нам неоценимую помощь – дали ИНФОРМАЦИЮ. Они нашли для нас заветный кончик ниточки этого запутанного клубка! Сообщили адрес местного пункта временного размещения (оказывается, ПВР для украинцев был даже тут). В нём работали выделенные сотрудники УФМС и врачи, значит документы и необходимые прививки можно было сделать гораздо быстрее и без очередей. А самое главное – сотрудницы рассказали, что существует программа переселения соотечественников. И нам по этой программе будут положены льготы и материальная помощь. Они же разъяснили, что Владивосток в программу не входит, но можно рассмотреть Артём, Находку или другие города поменьше. Узнав, что мама – терапевт, одна из женщин быстро сделала звонок по телефону и торжественно объявила, что терапевта могут забрать даже без подтверждённого сертификата, прямо сию минуту в посёлок Преображение. Тамошняя больница готова подождать нострификацию и даже оплатить обучение. Правда это за 340 км от Владивостока... в таёжной глуши, куда нет асфальтированной дороги... Но там такая красота! Заповедная зона: тигры, медведи, олени... Море, рыбалка, красная рыба и икра ложками. Мы обещали подумать, но кажется, прямо в тот момент уже всё решили.

На следующий день отправились в ПВР на о. Русский. Пункт на 200 человек размещался в новеньких корпусах университета. Условия были царские. Номера не хуже гостиничных, кухня, трехразовое питание, игровая для детей. Рядом море и пляж, шикарная парковая зона ДВФУ.

scale_1200

(Вид из окна ПВР)

В ПВР приезжали медики, делали осмотры и необходимые прививки, висел список вакансий и предложений по работе. Прямо праздник какой-то! Но... свободных мест в пункте не было. У нас оставалось еще три оплаченных дня в квартире, а чтобы оформить все необходимые на первое время документы нужно было хотя бы две недели.

И тут нам снова повезло - буквально при нас выехало двое человек. Мы быстро закинули в ПВР родителей вместе со всеми четырьмя чемоданами, а сами каждый день ездили к ним и, как сумасшедшие, ширяли прививки, проходили мед-специалистов и оформляли все, что можно и как можно быстрее. Но бюрократическая машина тяжела и неумолима: не всё зависело от наших стараний - для некоторых вещей нужно было время. А время заканчивалось. И наши сбережения - тоже.

У родителей в номере была лишняя одноместная кровать, где вполне могли поместиться отчаянно отощавшие я с мужем. И мы, в конце-концов, решили пойти на "преступление". Пришли якобы в гости к родителям и незаметно остались на ночь. Прокатило. Но только до утра: внимательная охрана нас изловила и сдала директору.

Директор с седыми генеральскими усами объяснил, что так делать нельзя и рассказал много чего интересного. О том, что многие беженцы живут тут уже больше двух месяцев. За это время большинство так и не оформили документы и не сделали прививки, несмотря на предоставленные возможности. Они не устроились работу и даже не собираются. Всё, что делают - это курят в тамбуре, ходят на пляж, а вечерами бухают ( к слову пьяных мы уже и сами наблюдали не раз). Из-за того, что большинство сидят на пятой точке и просто ждут окончания боевых действий, ПВР не может поселить других людей, таких, как мы - реально настроенных на переселение. Больше 200 человек содержать не положено. А ни попросить, ни выгнать тунеядцев он, естественно, не может. Так что... Извиняйте.

Усатый директор ПВР был неумолим, пока мы с мамой не стали дружно реветь. Опасаясь потопа, он разрешил втихушку остаться на несколько дней. Только - тссс! Потом подумал и выдал со склада предметы первой необходимости - полотенца, мыло, зубные пасты. Спасибо вам, добрый человек.

Необходимый на первое время пакет документов мы оформили в турбо-режиме менее чем за две недели. Сотрудница УФМС сказала, что это рекорд - мы первые справились так быстро. Ну а дальше - родителей ждали в Преображении, в Уссурийской тайге.

scale_1200

(ПГТ Преображение)

scale_1200

(Японское море, Преображение)

 

Больница устроила маму на временную должность, обеспечила съёмным жильём, оплатила обучение, еле дождалась нострификации и мама стала работать терапевтом. Ну как работать... Впахивать за троих, так как с докторами была реально напряжёнка. Люди в посёлке собрали приехавшему врачу всё, что нужно на первое время - от старенькой стиралки и холодильника до вилок и ложек. Отец устроился в заповедник лесничим. В обязанности входило: считать оленей, ставить фото-ловушки для тигров, бегать от медведей, гонять нарушителей и браконьеров, тушить лесные пожары. Интересная, в общем, работа. Первый год отец едва выжил - приходилось целыми днями, задыхаясь, скакать по звериным тропам, по сопкам вверх-вниз. Если пожар - то скакать по сопкам с десятикилограммовой воздуходуйкой на горбу. Но через год он отрастил мускулистые ноги и стал получать от таких прогулок по тайге огромное удовольствие. Увидел много зверья. Даже тигра. А это фото он лично сделал в 2017 году.

scale_1200

(Дикий гималайский мишка в Уссурийской тайге)

Мы с мужем переехали в Находку и в разы дешевле, чем во Владике, сняли там жильё. Меня взяли тренером в фитнес-центр, муж шабашил фотографом. Родители, которые так боялись оказаться старым балластом, обжились и устроились гораздо быстрее нас (вот это поворот!). Они то и дело подкидывали нам деньжат, подкармливали рыбой или морепродуктами. Мы все вчетвером вступили в программу переселения соотечественников и получили от государства подъёмные. Также по программе нам полагался ускоренный процесс получения гражданства.

Написала этот абзац и подумала - как на словах всё просто получается... Чтобы подать документы на переселение и на гражданство, пришлось пройти семь кругов Ада. В УФМС каждый день было не протолкнуться. В очереди можно было стоять весь день, а потом выяснить, что ты, лопух, забыл какую-то бумажку прикрепить или печать поставить. Сотрудницы местного УФМС и сама директор помогали переселенцам всеми силами: даже задерживались с нами, горемыками, когда рабочий день уже закончился. Спасибо им и низкий поклон. Помним до сих пор.

Через полтора года мы официально стали россиянами. Получив письмо с уведомлением, я рыдала от счастья. Хрюкая от плача и счастливого смеха, позвонила маме - она подумала, что кто-то помер. Больше так не делаю.

Кстати, с первых месяцев жизни в России стало очевидным, насколько коррумпирована Украина. А мы и не замечали: думали что так нормально. Там любой вопрос можно было решить, дав взятку - безвыходных ситуаций на нашей памяти не было. Я не говорю, что в России нет коррупции, но если в Украине это, как за хлебом сходить, то здесь всё совсем не так просто. Мы, привыкшие добывать справки и решать проблемы взяткой, в России стали натыкаться на непреодолимую стену закона. Это сильно раздражало, пока мы не поняли, что в обратную сторону это тоже работает( в Украине - не работало), и у нас, помимо обязанностей есть реальные права, которые можно успешно защищать. Мы поменяли тактику, стали гораздо внимательнее относится к законам и их исполнению. Всё пошло на лад.

Что ещё бросалось в глаза - край суровый, малообжитый, потому высоко развита взаимопомощь. Показательно: мы только купили машину и поехали к родителям в их медвежьи края. В тайге решили съехать с дороги - полюбоваться видами, и встряли в сугробе. Пока буксовали, остановился первый попавшийся грузовичок. Водитель вышел, без единого вопроса достал трос, зацепил нас и выволок. На наши благодарности махнул рукой и также молча уехал.

Да, первые два года мы экономили до авитаминоза и ходили в чужих вещах, работая без выходных и отпусков. Самым трудным было пропахать целину. Потом пошло гораздо легче.

Теперь мы знаем, что никто так не борется, как человек, у которого сожжены мосты. Что главные рабочие инструменты не возможно потерять, потому что их не складывают в чемоданы - их загружают в голову и всегда носят с собой в черепных коробках. А самая большая ценность - это люди, команда, действующая с тобой заодно. Вспоминаю тот момент, когда родители чуть не дали по тапкам, и наша маленькая банда едва не развалилась... Всё сложилось бы совсем иначе. И сложилось бы? Мы с мужем были смелостью и решительностью. Родители - осторожностью и стабильностью. Вместе - всё получилось.

Мы, конечно, не шикуем, не барствуем (жрать ложками красную икру не считается, это Дальний Восток!). Но за 8 лет наши четыре маленьких чемодана превратились в старенький но добротный пыжик (Mitsubishi Pajero), мотоцикл BMV и две квартиры (трёшку в Преображении и трёшку в Находке). Мы, степные жители, ближе познакомились с морем: родители приобрели каяки, мы с мужем - маленькую, потрёпанную парусную яхточку, которую привели в порядок. Тогда, на вокзале, растерянные и несчастные, мы даже подумать не могли, что нам, на самом деле, действительно несказанно повезло. Что совместными усилиями, маленькой, но дружной командой мы построим совершенно другую жизнь и за 8 лет сделаем то, что не удалось ни за двадцать, ни за сорок. Отдельное спасибо государству, всем добрым людям и щедрым учителям.

 

scale_1200

(Наша морская дача)

 

scale_1200

(Наш "старый балласт". Продолжают подкармливать)

 

scale_1200

(Откормленные и счастливые мы)

P.S. Горящие мосты - не страшны. Они отлично освещают путь впереди.

Все пруфы тут:

Ксения https://vk.com/kseniiaflamingo

Павел https://vk.com/rafinade

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

Типичная миграцию людей в начале 21 века

Комментарий редакции раздела Межнациональные отношения

Опыт репатриации из первых рук. Хороший опыт. Позитивный. Побольше бы таких. Чаще слышишь совсем другие истории... И даже сам можешь рассказать... И тогда, к сожалению, вопрос "Нужны ли русские российским чиновникам?", неминуемо превращается в более тяжелый "Нужны ли русские России?" 

Комментарии

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Шикарный позитивный текст. Рад за таких людей. Только я не совсем понял, это авторский текст?

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 4 месяца)

Спасибо! Да. Это я, Ксения:) И переселялась, и написала.

Аватар пользователя Bio
Bio(8 лет 5 месяцев)

Браво! И спасибо Вам за эту Историю!

Преображение..., как заново побывал. Прекрасные места!

Удачи и здоровья всей вашей семье! smile152.gif

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

Супер! Какие вы все молодцы. Справились! Сдюжили!

smile9.gif

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

сакцесс стори. Всё хорошо. Но есть маленький вопрос. Ты фотку из Луганска от 20.07.14 запостила. Ага. Я такое тоже видел в Луганске. Только я в Луганск с Дальнего Востока приехал тогда, а вы уехали. У тебя муж с виду вполне здоровый. А восемь лет назад мог еще здоровее быть. Но он убежал. А я приехал защищать ваш город от нациков. Спроси у мужа, не стыдно ему? Когда на яхточке катается, совесть не просыпается?

Аватар пользователя shtrafbat
shtrafbat(8 лет 10 месяцев)

Отбрил так отбрил...

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 4 месяца)

Вы хотите нас попрекнуть? Не выйдет. Вы сделали свой выбор. Мы сделали свой. Украина для нас - чужая земля. Полезут в Россию - пойдём воевать., уже эту тему обсуждали не раз. А из вас герой - так себе. Мелочная показуха. Настоящие герои не попрекают, а просто молча делают своё правое дело.

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 5 месяцев)

На такие вопросы есть хороший ответ, мы работаем, чтобы в твоём автомате были патроны. 

Немногие добровольцы понимают, что умирать за Родину страшно и больно, а сделать это с толком могут единицы. Вот погибли бы Вы в горниле войны, не за хрен, и выхлоп какой? А теперь всей семьёй работаете на благо России, налоги платите и т.д. плюс врач в посёлке которого жители, без этой беды увидили бы не скоро. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Вы хотите нас попрекнуть?

не вас, а только твоего мужа. К тебе вопросов нету.

Полезут в Россию - пойдём воевать., уже эту тему обсуждали не раз.

а тут ты врешь. Твой муж ведь снова не в рядах?

А из вас герой - так себе

а я в герои и не заявлялся. Гарнизон Луганска летом 14 года составлял 800 человек. И мы не отдали город. Я там был. А подобные твоему "мужчине" тысячами свалили оттуда. Защищать Россию во Владивостоке? )))

Мелочная показуха.

неа. Это ты показуху тут устроила. Дескать, вот мы какие хорошие, с нуля до "яхточек" дорасли. Одобрения хотела, восторгов... 

Немного не так вышло? ;) 

Повторяю, к тебе вопросов нет. А муж твой - не мужчина просто. Нравится тебе такой - живи с ним.

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 4 месяца)

Давайте я вам кое-что объясню. Вы считаете украинцев другой нацией. Я тоже так считаю, солидарна. Теперь представьте ситуацию. Вы - русский. Переехали в другую страну. Жители этой страны становятся русским не рады и начинают их притеснять. Вы сходили на пару митингов, проголосовали, всё как положено - но это не помогает. Друг- коренной житель вам говорит: "Нас тут всё устраивает! Если тебе не нравится, уезжай в Россию!" Что вы будете делать? Пойдёте воевать с ним? Убивать людей, которые были вашими соседями просто потому, что вы хотите остаться на клочке ЧУЖОЙ земли? Вы о чём вообще? Касательно данной ситуации. В военкомат звонили. Сказали, что мужики за сорок им не нужны. Не скажу, что мы рвёмся впереди паровоза - правильно написали люди, что не все готовы морально. Но мы решили - объявляют всеобщую мобилизацию - идём на фронт. Всей семьёй. Все там найдём применение. И не вам решать, кто мужчина, а кто нет. Как по мне - вы хуже базарной бабы. Но это просто моё личное от вас ощущение.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(9 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Давайте я вам кое-​что объясню.

не нужно, мне всё предельно понятно. Твой муж - ссыкло. Видишь ли, это я в 2014 жил в России на Дальнем Востоке. Я мог выбирать. Продолжать сидеть на диване или что-то делать. У меня были бы отличные оправдания - я работал на свою страну у себя дома.

А к вам нацики пришли в ваш город. И что сделал твой мужчина, когда пришли враги убивать его соседей, его семью? - Собрал манатки и свалил. Для него оправданий нету. Он трус.

Даже укропы сейчас во множестве сидят в окопах и не сбегают.

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 4 месяца)

Ещё раз, для глухих. Не все могут убить соседа. Или бывшего товарища. Хорош уже пыжиться.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Не все могут убить соседа. Или бывшего товарища.

а не надо соседей убивать, убивать надо нацистов, которые пришли в твой дом. Но твой зассал и убежал. 

И таких сбежавших взрослых и здоровых мужиков можно было бы в одном Луганске две дивизии набрать. Мы бы тогда пол-Украины отбили еще в 14-ом. Ты замужем за трусом.

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 4 месяца)

Добрые люди посоветовали, где можно почитать о ваших "подвигах". Мда. Я в вас не ошиблась. Но если вы не согласны с моей оценкой базарной бабы и пустого ведра, предоставьте свою историю, подтверждённую фактами. Откройте своё лицо, настоящую фамилию. Я, как и мой муж, стоим сейчас перед вами во весь рост, а вы, не известно кто, трусливо прячетесь за футбольным мячом и плюёте в меня оттуда. Кого боимся?

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

Зачем вы повторяете раз за разом эту глупость?
Человек может быть твоим другом и товарищем лишь до тех пор, пока он тебя не предал.
А когда он еще при этом перешел в лагерь тех, кто угрожает твоим близким, твоим согражданам (неважно, сколько ты живешь, там где живешь, - 1 год или 50 лет), то он - один из твоих врагов. Из числа близких и дорогих тебе людей он сам себя вычеркнул.
Достаточно вспомнить Тараса Бульбу, который своими руками убил своего сына-предателя - и правильно сделал. Жаль, что вы не помните русскую классику.

Аватар пользователя apoptos
apoptos(8 лет 4 месяца)

тролль и враг...
манипулирует чувствами и как бы правильными словами для хайпа, сам из себя ничего не представляет, иногда их называют диванные войска, иногда мамкины сыны (когда их много :)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

иногда их называют диванные войска

это ты меня к диванным войскам причислил?

Аватар пользователя apoptos
apoptos(8 лет 4 месяца)

тыкайте маме или жене
а диванный вы, так как с женщинами воюете, даже с мельницами было сложнее и почетнее
как написал товарищ, женщины для русских это не война, это любовь, дом, забота

только для хохлов это ведьмы, которые то же участвуют в боевых действиях, даже с детьми
https://t.me/komissarischezaet/167

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

я в 2014 жил в России на Дальнем Востоке. Я мог выбирать. Продолжать сидеть на диване или что-​то делать. У меня были бы отличные оправдания

Применим логику ув. Лукича к нему самому.

Вы адреналиновый наркоман, кровавый маньяк и убийца, ув. Лукич. Вы хотели поехать поубивать других людей, и это основная причина вашего луганского анабазиса. 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Применим логику ув. Лукича к нему самому.

у тебя с логикой какая-то беда. Получается, что все ополченцы и русские солдаты, которые сейчас там воюют тоже кровавые маньяки и убийцы? Они просто хотят поубивать людей?

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Нет, не получается. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ты не прав в осуждении.   

Призыва тогда в ЛНР не было, то есть по формальным признакам он чист.  Это формальная сторона дела.

Фактическая сторона дела, что психологам известно, что люди делятся на разные психотипы,  и способны эффективно и результативно воевать далеко не все.   Он просто другой.   Призыв это не решает,  все равно это деление происходит де-факто и никуда не исчезает.  И бойцы прекрасно знают кто какой масти, это очень быстро выявляется.   Офицеры тоже - далеко не все из них "воины", особенно пришедшие из армии мирного времени.  Это известная инфа.   Как и то, что некоторые культуры генерируют больше "воинов" как доля популяции, а некоторые меньше.   Кадырову привет. 

В старину это решалось тем, что воюющие воспринимали остальных как кормовую базу, которая их обеспечивает.  Сейчас это прячется в оболочку из законов, но суть в общем-то осталась.   Так что не оскорбляй людей на пустом месте, и крестьянин без силовой крыши не проживет, и крыша без крестьян загнется. 

Аватар пользователя goto
goto(9 лет 2 месяца)

 

Я в 2014 постоянно был в курсе, что твориться на Украине и Донбассе.

Один раз жена даже высказала опасение, что боится, что я сорвусь туда..

Но при этом сильно заранее ДО, я читал также умных людей, которые говорили, что РФ неизбежно сольёт это восстание.

И поэтому вписываться в этот блудняк не приведет к организации Русского государства (Новороссии).

Так оно и получилось, да и сейчас с этой СВО всё както на полшишечки.

Поэтому в 2014 на Донбасс ломанулись и идейные добровольцы и всякий шлак, но когда закономерно начали сливать ополчение, многие свалили.

Одни, идейные, от недостижимости цели, другие (как козицынские) - им лавочку прикрыли.

 

 

 

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(6 лет 3 месяца)

С языка снял 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Знаем мы как ты там в подвальчике с мирняком Луганск "защищал", позывной Луиш, член ГБР "Бетмен", позже или уничтоженной, или осужденной. Сам хвалился своими подвигами, герой хуев. А теперь на женщин нападаешь по привычке.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Маленькое уточнение - украинцы не нация, украинцы - это диагноз. Онкология сознания. Не лечится, только лоботомия. 

Так вы украинка? 

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 4 месяца)

Нет, русская. Переехали семьёй в 1986 в Луганск из Ростовской области. Насчёт диагноза - тоже согласна.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

У меня супруга из Б. Калитвы.

С украми понятно, а по словам Лукича так скажу - вообще говоря, вы оба правы (так бывает, жизнь штука такая...), вы оба сами ставки сделали, ваша ставка уже можно сказать сыграла и выиграла, его еще играет, надеюсь он сорвет флеш рояль, для этого ему не так уж много надо, всего лишь остаться живым. Так что вы его должны понять. А когорта 200-х спартанцев - это отдельный разговор, там каклизьм в чистом виде, я выше сказал уже - не лечится.

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 4 месяца)

Супруге привет от земляков, г. Шахты:) Да, вы совершенно правы. И я всё понимаю. И воевать можно по-разному. Мне вот не известно, как Лукич воевал там. А он не знает, каким образом мы воюем здесь. Мне просто неприятны люди, которые после "подвига" ходят и вытряхивают с других долги. Ты или герой, или торгаш. Другого нет. Но это моё, субъективное. 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Я тоже не знаю, ни про вас, ни про Лукича. Про вас не буду, а про него могу предположить, что, как минимум, он просто, тупо, без всякого геройства ходит в наряды на передок. А это тупая, тяжелая работа и там, знаете ли, стреляют и прилетает, прилетает регулярно и очень часто и убивает. Кстати, я не заметил у Лукича особых понтов про его личное геройство. Ладно, я все понял... Замнем вопрос. Вы таки попытайтесь его понять. Удачи вам.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)
 
Про Лукиша (жесть с 17-й минуты)

 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Посмотрел, послушал, почитал.... Так вот,

1. У меня есть жизненный принцип - презумпция хорошести человека.  Иногда, правда, возникают сомнения в его истинности и создается впечатление, что человек скотина редкостная. Но то такэ... Впечатление бывает редко, на в счет, я внимания не обращаю и продолжаю надеяться и верить в презумпцию. Так вот, в этой ветке я дискутирую  исходя из принципа презумпции хорошести Лукича.

2. Я почитал/посмотрел по вашим ссылкам, но тем не менее, задам очень простой вопрос. Извините, но даже если вопрос покажется вам глупым, ответьте. Вот есть некое логическое построение:

Цикунов = Луиш = Лукич.

На ваш взгляд, это построение верно? Пожалуйста, ответьте в простом бинарном формате: да - нет (true - false). Спасибо. 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Я вам задал вопрос, ответ будет... или как?

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 4 месяца)

А теперь по поводу ЦЕЛИ этого поста, которую вы как-то недопоняли. Цель - поддержать переселенцев(не важно откуда), которым сейчас тяжело. Рассказать, что Российское государство не остаётся безучастным. Показать, что Россия - прекрасная страна, страна возможностей. А вы, как мелочная... мелочный человек, увидели только попытку порисоваться. Детский сад.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Не связывайтесь. И не обращайте внимания. Хотя и понимаю, что это непросто.

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 4 месяца)

Благодарю за поддержку. А пустое ведро громче гремит.

Аватар пользователя apoptos
apoptos(8 лет 4 месяца)

Спасибо.
Это еще один из примеров, что труд и разумный подход к своему времени, тратам приносит плоды.
Уже много раз такие истории проскакивали, в плане того, что люди трудятся, экономят и добиваются поставленных целей.
Мой хороший друг с женой тоже добились много при совсем ограниченных доходах (была однушка достаточно убогая, стало три квартиры).
Они ставили цели, использовали то, что можно и не шиковали. Хотя и в Грецию с ребенком съездили, и в Абхазию с детьми. 

А кто-то каждую неделю пиво пьет дорогое.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(9 лет 3 месяца)

smile19.gif

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Это ты показуху тут устроила

Показуху, ув. Лукич, устроил тут ув. Лукич. 

Аватар пользователя Sergz27
Sergz27(2 года 7 месяцев)

а тут ишь чо получается,

 им не дали полезть в Россию в прежних границах, но намерения были. самоубивственные.

а ЛДНР - на пол шага уже Россия. а туда они лезть не перестанут. ..

Как с оружием, так и изнутри.

Рад, что обжились во Владике.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

В жизни никогда не соглашаюсь с Лукичем, но вы самые настоящие окраинцы и есть, квинтэссенция приспособленчества ... это вот этот долгогривый пойдет воевать, обсуждатели?

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 4 месяца)

А вам, каким боком не повернись - везде жопа мерещится? Знаю таких людей. За собой следите.

Аватар пользователя mishgun
mishgun(6 лет 1 месяц)

Поддержу Лукича абсолютно. Яхта, пыжик ... вы как были так и остались хатаскрайниками. А не заметили еще что в России люди чуть по другому относятся к материальному? 

Почему на 2014 когда уже было "за 30" не было детей и при всей наладившейся жизни до сих пор нет? Перед родителями своими не стыдно? Не получилось по здоровью, так в Луганске полно сирот, привезли бы с собой или потом вывезли и вывели в люди тут

Так что вопросы не только к мужу, к обоим. И нечего так агрессивно отвечать

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

В чем поддерживаете Лукиша? В том, что он поехал над безоружными гражданскими в незаконной тюрьме самоутверждаться? И теперь его задела за живое чья-то история успеха оттуда? 

Показательно, что по уровню бредовости предложений (привезти сирот) Вы где-то с ним рядом. А привезли бы они сирот - Вас бы изжога мучила, как они посмели детишек такой опасности подвергать, да кто им позволил... Разумеется, Вы предложили заведомо невыполнимое условие Вашей снисходительности... 

В лукишата Вас для себя определил.

Аватар пользователя mishgun
mishgun(6 лет 1 месяц)

Рядите в кого хотите, особенно с учетом ваших если. Но не вам определять бредовость или нет

Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 9 месяцев)

Самый бестактный вопрос, который задают женщине, не о возрасте. а вот это вот: "Почему вам за 30. а детей не было и нет?". А вас  это каким боком касается? Вы личный доктор? Близкий человек? Кто вам дал право об этом спрашивать, да ещё и в такой безапелляционной манере?

Аватар пользователя Павел Макаров

У мужчин спрашивают, почему не в окопе. И это считается нормальным. Тогда нормально и у женщины спросить, почему нет детей. Наши демографические потери не меньше потерь боевых.

 

Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 9 месяцев)

Нет, не нормально. Потому что отсутствие детей может зависеть от определённых биологических проблем, от невозможности иметь детей, и быть для женщины очень болезненным. Объясняться по этому поводу она не обязана ни перед кем. А ваше утверждение "нормально и у женщины спросить, почему нет детей." сродни ковырянию в незаживающей  ране. Вам это доставит удовольствие?

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 4 месяца)

Вам, я так понимаю, посыл поста тоже остался непонятен. Материальное так в глаза кольнуло, что остального и не заметили? Очень жаль. Насчёт детей - мы уж как-нибудь сами разберёмся. Трёшку не спроста покупали. И не нужно меня учить, как отвечать хамам. 

Страницы