Бывший начальник Генштаба ВС РФ: Китайские квадракоптеры произвели революцию в применении артиллерии

Аватар пользователя Busurman

Бывший начальник Генштаба Вооруженных сил России (2004 – 2008 годы) генерал армии Юрий Балуевский:

"Простые коммерческие квадрокоптеры китайского производства произвели настоящую революцию в применении традиционной ствольной и реактивной артиллерии, практически полностью разрешив вековую для нее проблему разведки, целеуказания и корректировки артогня.

При корректировке с помощью постоянно висящего над районом цели беспилотника стало возможным применение артиллерии с обычными снарядами с точностью и эффективностью, сопоставимой со стрельбой высокоточными боеприпасами. В том числе, резко снизилось требуемое для поражения число снарядов и орудий.

Это, по иронии, способствовало возвращению (скорее всего, все же временному) традиционной артиллерии на пьедестал бога войны в значении, сопоставимом с ее значением в годы Первой мировой войны. Как справедливо выразился один из обозревателей, квадрокоптер Mavic китайской компании DJI стал подлинным символом современной войны в принципе

То же самое можно сказать и о простых и недорогих БЛА самолетного типа, таких как "Орлан-10" отечественного производства, дополнительным преимуществом которых является оснащение бензиновыми двигателями вместо электрических, что значительно увеличивает продолжительность нахождения в воздухе.

Нет сомнений, что интеграция БЛА с высокоточными средствами поражения еще не исчерпала возможности".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Простые квадрокоптеры оказывается тоже нужны. Генерал сказал.

Комментарии

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 3 недели)

Нужны, как и куча других расходников в современных условиях боя.

Аватар пользователя Busurman
Busurman(2 года 7 месяцев)

Хорошее слово - нужны именно как расходники.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Поэтому почти все волонтерские фонды их систематически закупают по запросу "заказчиков", несмотря на минусы и риски гражданской несертифицированной техники, указанные тем же mamomot ранее.

Я думаю все причастные только за массовые поставки сертифицированной как положено, но тут немаловажен вопрос цены и производственных мощностей для быстрого налаживания массового производства.

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(12 лет 8 месяцев)

Я не хочу играть в мамкиного инсайдера (у нас здесь на ресурсе и так не протолкнуться от прхатых военных экспертов и видных ученых) , но одна такая интересная отечественная фирма, занимающаяся беспилотниками, на букву Г уже прорабатывает процесс очень серьезно с полной поддержкой высших чинов. Когда с ними вопросы по лесу, совершенно не касающиеся военных, на совещании обсуждали - всплыло.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

...еоскан небось?

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(6 лет 6 месяцев)

Неее

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Это было понятно ещё восемь лет назад. Уже тогда колхозили кто как мог. Даже были модели где вместо дорогих АКБ использовали кабель по которому подавалось питание. Не сильно высоко и далеко, но хоть какой то наблюдательный пункт на высоте.

Аватар пользователя Busurman
Busurman(2 года 7 месяцев)

Было. Но почему то для действующих подразделений не закупили пару десятков больших контейнеров этих семечек.

Первую публикацию на тему читал на Иносми в 2004 в канадском авторстве.

До сих пор встречаются издёвки на эту тему, что не нужны и т.д. 

Может этот генерал их попинчит.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

Там скорее всего вопрос в плоскости закупок лежал. Сами по себе вояки ленивый народ, что касается бумаг. Полагаю пакет документов: закупочной ТЗ и т.п., различные этапы согласований и утверждений тот ещё геморрой. Одно дело, когда за тебя всё гражданские делают, а ты тупо подписываешь и отправляешь, другое дело, когда вся грязная работа на самом себе.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Тот квадрокопетр о котором говорят - это американский, но есть аналог (даже улучшенный) - китайский. Американский работает только на спутниках GPS, а китайский использует и китайские и российские спутники. Дальность действия (без спец антенн) - до 8 километров. Высота подъема - 500 метров, время работы - полчаса, вес - 250 грамм. Качество съемки и картинки супер. 

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

Там скорее всего вопрос в плоскости закупок лежал.

и в области, а ты что, самый умный вертолётиком управлять - стать в строй.

плюс, все эти нежненькие пластиковые детальки, батарейки плохо приспособлены для армии.

в представлении енералов нужны жесткие, болванистые, надёжные как танки...

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 7 месяцев)

Возможно согласовать софт было проблемой ввиду того что «противник» может положить ваши «глаза и прицел» себе на полку а вы останетесь только под прицелом, было куча материала как вычисляют оператора коптера, начали колхозить-заливать взламывать проги от завода изготовителя. 

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 9 месяцев)

Не совсем так. Вам ничего не купят, просто потому, что это Вам нужно. Нет, в принципе, можно обосновать необходимость того, чего никогда не было. Но под согласованием и получением Заключений можно помереть... Проще запросить что-то вместо чего-то. Примерно так:

...для выполнения функции А необходимо приобрести изделия Б в количестве В. В настоящее время функцию А выполняет изделие Г, которое устарело и не может более эффективно выполнять эту функцию...

Таким образом, становится понятно, что вместо затрат на Г надо вписать затраты на Б, а разницу в стоимости компенсировать из источника Д. Кроме того, необходимо предусмотреть мероприятия по поэтапной замене Г на Б и пути дальнейшего использования Г не выработавших предусмотренный производителем ресурс.

Фигня в том, что у институтов и НИО, которые должны дать необходимые Заключения, как правило, загодя утверждается годовой план работ. Поэтому, сначала Вы напишите запрос на включение в годовой план рассмотрения соответствующих вопросов, потом узнаете, что будет это в году сейчас+2 (можно ускорить на коммерческой основе, ищите спонсора). Полученные Заключения + Саму заявку Вы направите в профильную комиссию профильного органа. Там рассмотрят. Начнётся поиск источника финансирования. Потом его найдут. И..... выяснится, что приложенные финансовые выкладки устарели... Ну, тут уже ерунда, по сокращённой программе корректируем анализ затрат, прикладываем Заключение, что за время рассмотрения изделие Б уже тоже устарело, поэтому необходимо закупать изделие Ё...

Ну как-то так. Бодрее идёт, если приходит запрос СВЕРХУ "а с какого вы до сих пор...". Но его не всегда просто инициализировать ))))

А!

Ещё походу Вам могут достать бумажку о том, что именно Б вам не нужно совсем (за Вашей же подписью), которую Вы в своё время подмахнули в обмен на что-то остро необходимое ТОГДА...

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

Тут стоит добавить небольшой нюанс. Если МО РФ это надо и оно готово взять на себя решение данного вопроса. Все эти заключения генеральных конструкторов профильных НПО (организаций) и "прочей лабуды" делается быстро. Проверено на практике! 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

именно. это в большинстве крупных контор, средний и нижний высший категорически не хотят, боятся чего либо пробовать, решать, менять - а бы чего не вышло в плане их седалища. категорически.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Как пишут на ГА - у нас есть нужные беспилотники и они лучше этих китайцев, просто применение предполагалось не такое, как оказалось нужно (предполагалось, что БПЛА будут батальонного уровня), поэтому их не хватает. Все видео поражения техники и живой силы свиновермахта с таких БПЛА сделаны.

Аватар пользователя Busurman
Busurman(2 года 7 месяцев)

"Все видео поражения техники и живой силы свиновермахта с таких БПЛА сделаны." - видео с телеграмм-канале Бориса Рожина не подтверждает это высказывание. Неоднократно. Названия устройств иногда упоминаются.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Скорее всего имели в виду официальные видео от ВС РФ. А добровольцы и ВС ЛДНР могут видео с разных аппаратов выкладывать, со всего, что имеют на руках.

Рожина я не смотрю, это мутный сливной бачок с давних времен, а не военный эксперт, как его представляют. И сидит он до сих пор небось заграницей, как раньше. Не рекомендую слишком ему доверять.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

И сидит он до сих пор небось заграницей, как раньше

многократный чемпион Севастополя по шахматам сидит за границей? ну-ну.. Интересно, чем это он вам не угодил. А вот боевые подразделения в ЛДНР не раз ему выдавали грамоты за помощь. А его ЖЖ во время событий в Крыму в 2014 года был лучшим оюисточеиком информации

Аватар пользователя Busurman
Busurman(2 года 7 месяцев)

Характеристика личности здесь ни причём. Он свою работу выполняет.

Там много материала с других страниц. Экономит время.

Легко обнаружить названия бпла, фотографии прочего оборудования, собираемого по всей стране для фронта.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Коптеру ещё и вес кабеля держать приходилось?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

на стационарных пунктах такое решение оправдано - метров на 200 может подняться. просто движки помощнее надо - ведь ограничения по питанию нет.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Следующий шаг - страж-птицы (с), это очевидно. Автономные истребители квадрокоптеров. Всё, как в авиации в первую мировую, там тоже с разведчиков всё начиналось.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 5 дней)

Александр Розов «Конфедерация Меганезия» десять лет назад начал описывать новый характер военных действий с применением дронов. Идея подрыва газовозов до сих пор не реализована.

Станислав Лем «Системы оружия двадцать первого века нам еще предстоит оценить провидение гения про войны  нанороботов.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

А потом пошли стальные дротики ящиками, вываливаемые на головы пехоты. Ибо пулемёты с их отдачей были слишком мощны для тех фанерных изделий. И сейчас на самолёты маленькие не ставят пулемёты, хотя как славно - подлетел, посмотрел на форму, да и выпустил очередь.

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

Ну вот. А вы (не вы лично) над ВладиславомЛ смеялись тут. А оно вон как получилось

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 7 месяцев)

Смеются над тем, что Владислав даже на незначительную реплику может ответить "талмудом" с многочисленными таблицами и схемами, сравнительным анализом и пространными пояснениями "от себя", при этом буднично и бесхитростно пристегнув тему ЗОГ, превращения людей в биороботов и т.д

 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

само "смешное", что дискутировать с ним по  техническим вопросам на серьезном уровне могут всего несколько человек на АШ. Так что, кто над кем смеётся ещё непонятно. 

Аватар пользователя Busurman
Busurman(2 года 7 месяцев)

Умный человек объяснял - не принимали информацию. Генерал сказал - фсё,  истина.

Умного - в генералы ?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

как минимум - умного человека - в замы к генералу. 

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 7 месяцев)

Я не о технической составляющей в его комментариях, я о форме подачи и желтушных пассажах о происках едва ли не самих рептилоидов. Это не вяжется с академическим диспутом не только технарей с регалиями, но и "кустарей-одиночек".

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Н-да... Р-р-р-рэволюция...

А не при тебе ли, дяденька, закрывали НИИ, занимавшиеся авиационной компонентой артразведки? Самолёты- корректировщики, вертолёты- корректировщики, дроны...

Нет там никакой революции. Временное "окно возможностей". Уже сейчас на Украине спокойно пристреляться можно только в редких случаях.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

В идеальных условиях эта штука летает на 7 км (если с возвращением). Но идеальных условий не бывает. На практике – 2-4 км. То есть, корректировщиков надо выдвигать на самый передок. Чем в этом смысле для артиллеристов хорош именно Mavic, не совсем ясно.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Не в том дело. Не дадут пристреляться. Сразу ответка прилетит.

То есть надо сразу переходить к стрельбе на поражение. Полная подготовка, без пристрелки. А там уже нужны системы с совсем другим уровнем точности определения координат цели/целей Кстати, для применения  боеприпасов с ЖПС наведением- аналогично. И эти системы не будут такими простенькими и дешёвыми, как китайские с Алиэкспресс.

То есть, корректировщиков надо выдвигать на самый передок.

Честно говоря, это большой прогресс. Во времена чеченских войн командиры батарей, а то и командиры дивизионов ходили вместе с разведкой за этот самый "передок". В качестве корректировщиков.

Аватар пользователя Офисный планктон

На практике – 2-4 км.

Как раз расстояние между противоборствующими сторонами. А в населённом пункте - намного меньше.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Если бы все сводилось к тактике... На оперативном уровне уже расстояния другие.

Аватар пользователя Офисный планктон

Так там и беспилотники другие.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

То есть, корректировщиков надо выдвигать на самый передок. 

Не прошло и 80лет и секрет успешных б/д Вермахта стал понятен .

Оказывается на передовой находились артнаводчики , интересно сколько лет надо на открытие следующей тайны.

Авианаводка/корректировка осуществлялась тоже с передовой (по слухам , конкретно по заявке непосредственно роты штурмующей какой-либо объект ) 

Ну а связать воедино пехоту/танки , Арту , авиацию для скорости поддержки/взаимодействия и снижения потерь (та самая сецентрика столь часто упоминаемая Смузи ) , видно станет возможно ещё лет через 100.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(6 лет 3 месяца)

То есть, корректировщиков надо выдвигать на самый передок. 

на передок надо высылать "группу запуска", сами корректировщика могут сидеть на КНП, особенно при наличии ретрансляторов

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(6 лет 3 месяца)

если цель стОящая - то возвращение не требуется

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Чем хорош тот же Мавик?

Ну а чем хорош наблюдатель или корректировщик на передке?

Артиллерия выполняет как задачи огневого поражения противника, так и задачи контрбатарейной борьбы.

Огневое поражение основная задача.

Корректировщик с Мавиком с передка его запускает и начинает работу не по тылам, а именно по передовым позициям и укрепрайонам.

А позиции арты километров за много, припрятаны, желательно на обратных скатах, если есть высоты.

И все очень хорошо работает.

Глубинное поражение (в тылу) - да, Мавик недостаточен, но там и работают совсем другие средства.

У каждого своя ниша.

Но никуда не исчезла главная проблема дронов - канал управления.

Как только произойдет насыщение РЭБ - все коммерческие квадрики станут бесполезными.

Но пока они рулят. 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

На высоте 200 метров вы уже этот дрон не увидите и не услышите. MAVIC - это американский дрон (порядка 500 долларов стоит). Китайский аналог FUMI - стоит порядка 200 долларов. Точность позиционирования у китайского выше (использует все доступные спутники - американские, китайские и российские). Вес одинаковый - 250 грамм. Время нахождения в воздухе - порядка 30 минут. Максимальная скорость - 60 км в час.

Аватар пользователя Zoo
Zoo(4 года 6 месяцев)

Я щас наверное америку открою. Как владелец мавика 2 с 2019 года определенно заявляю: во-первых, компания DJI это абсолютно китайская компания, а никакая не американская. Во-вторых, твердотельные блоки IMU, отвечающие за позиционирование и ориентацию дрона (у моделей старше air еще и продублированные) у всех изделий DJI прекрасно работают со всеми группировками GNSS (GPS/ГЛОНАСС/Baidou). И в-третьих, изделия DJI стали де-факто стандартом гражданских БПЛА (коммерческих и хоббийных) практически во всех сегментах. А алиэкспрессное говно (все эти фими/фуми и тд., нет им счета) фактически эксплуатируют некомпетентность покупателя в вопросе или его запредельную жадность, предлагая на пятак рублей наменять. Дроны DJI это в первую очередь помехоустойчивые дальнобойные каналы связи/управления OcuSync и LightBridge, а весь остальной мусор это тупо wifi на трехкопеешном чипе и оптика в виде примотанной синей изолентой вебки (изредка в одной плоскости стабилизированной). Поэтому в серьезных вопросах (а война это безусловно серьезный вопрос) упоминать всякое говно там, где работают дроны DJI - ну это являть миру крайние степени некомпетентности в вопросе. 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Он ещё сказал и хамрасы сделали революцию. С его слов -"они создают град из высокоточных снарядов и теперь эпоха танков и ствольной артилерии уходит в небытие".

Высокочные снаряды тоже расходники, только для затяжной войны разорительно.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

"Время жизни в бою". Всё расходники.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Где об этом можно почитать?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Н да Следующий этап передача команд на сервоприводы стволов и команды в трансмиссию танков А в перерыве между боями девочки и мальчики спускаются на лифте многоэтажки на первый этаж и пьют кофе в ресторане общего доступа

 

Аватар пользователя Офисный планктон

А в перерыве между боями девочки и мальчики спускаются на лифте многоэтажки на первый этаж и пьют кофе в ресторане общего доступа

Причём, девочки и мальчики обоих противоборствующих сторон. Едят-пьют вместе.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Не Не получается В рамках концепции разных технологических зон ни как не получается

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(6 лет 3 месяца)

коWARнинг - стильно, модно, молодёжно

Страницы