Детская загадка «О Волке, Козе и Капусте» - как алгоритм одной из возможных стратегий России в Казахстане

Аватар пользователя still

Представьте на реке два бакена, белый и красный. Не по одному из них судно не пойдет, но задачам навигации бакены помогают. Капитан ориентируется на них когда прокладывает реальный курс.
Предлагаю вниманию уважаемых читателей «белый бакен», т.е. крайне позитивный вариант (для нынешних реалий) отношений между Россией и Казахстаном. Вариант на все 100% не сбудется, но приблизиться к «белому бакену» можно очень близко. А можно и не приблизиться!

    «Красный бакен» оставим на потом -  прогноз оставит у вас неприятный осадок -  начнем с лучшего варианта, белого.

Напомню детскую загадку, уж простите!
Лодочнику надо переправить на противоположный берег волка, козу и капусту. В лодку, кроме лодочника, входит лишь кто-то  один.  Без надзора нельзя оставлять козу с капусту и волка с козой. Коза  - самый конфликтный элемент в этой системе, либо она сожрет капусту, либо её съест волк, т.е. коза в конфликте со всеми.  Поэтому козу целесообразней увести в первую очередь, от греха подальше.

Далее лодочник возвращается, берет Капусту и перевозит ее на другой берег, разгружает капусту,  забирает оттуда козу (в этом главная фишка) – и перевозит на исходный берег. Выгружает Козу, загружает Волка и перевозит его к капусте.   Всё! Осталось только съездить за козой и все будут перевезены.  Коза путешествует туда-сюда аж три раза.

Основные хлопоты, как видим, с козой, именно с Козой я сравниваю русских Казахстана.

Главная цель операции – исключить в обозримом и не обозримом будущем бойню (конфликт) между русскими и казахами, исключить маниакальное упорство казахского общества пойти по пути Украины.

 

Под русскими  я подразумеваю  все национальности, кроме казахов. Сами русские, немцы,  татары, корейцы, чуваши, башкиры, белорусы  – все это входит в моей классификации в понятие «русские».  Почему так, да потому что в Казахстане националисты призывают к строительству моно-этническое общества.   Их цель - государство для казахов и только для казахов.  И даже если на словах провозглашаются равные возможности - реально этого не будет. 

    Израиль – моноэтническое государство, Армения – то же самое. Но это два небольших территориальных пятачка. Казахстан не сможет стать моноэтническим хотя бы из-за размеров – но дров наломают. Да и с понятием «казах» они  ох как намучаются – но пока для них русские – объединяющий фактор, есть против кого дружить своими разрозненными родами.

Важно то, что русофобия в Казахстане - явление не временное, это навсегда, потому что псевдо-патриотическими учебниками истории, с предвзятой подачей материала -  воспитали целое поколение. Школьный учитель, согласно известному афоризму,  побеждает в войнах - школьный же учитель - разжигает войны.

  Пока без русских в Казахстане не обойтись.    С исходом русских индустрия Казахстана прикажет  долго жить.  Аульные "специалисты" не понимают разницы между прокатным станом и сверлильным станком (лично сталкивался, казашка стыдила прокатчика, за то, что всю жизнь на одном «станке» проработал, типа не совершенствовался, оператором-вальцовщиком, на Центральном посте Управления стана холодной прокатки сидел, деградировал. Стан и станок – им без разницы). 

 
Телеграмм

   Говоря "аульные" - я имею ввиду в некоторой степени и городское население, урбанизация не очень коснулась системы образования. За 30 лет независимости Казахстана с переводом технических дисциплин на государственный язык не сделано ни чего. Переход на латиницу и уход от обучения на русском языке лишь усугубят техническую безграмотность титульного населения.  В оставшихся от советского времени технических библиотеках – книг на казахском языке нет. Их даже не искурили - их не издавали и не издают, и не будут издавать.  Кто переводить-то будет? "Языковые патрули"? Таким образом, переход на латиницу – это диверсия против индустрии Казахстана.

Итак,  русских Казахстана я сравниваю с Козой в загадке. Именно русские являются раздражающим для националистов фактором. Русские на виду!   Многим в Казахстане заправляют китайцы – но их не видно, не мельтешат перед ясны очи великой  титульной нации. Да и вообще, кто только не черпает ресурсы Казахстана, от турок до китайцев – а все негодование, за то что их грабят – повернуто в сторону "ваты" (русских). "По научному" это у них называется «колонизация», а по-простому галдеж о том, что великий народ степей прекратил кочевать, настроил города, дороги, заводы, фабрики и шарик на ножке "Байтерек". В общем, все было бы хорошо, если б не «великодержавный русский шовинизм»! О,  как он им помешал! Хорошо, что рассказал им по секрету про "шовинизм" дедушка Ленин. А Ленин врать не будет. А если б не русские они точно бы превратили Каспийское озеро - в море. И были бы державой. Лопаты, освободившиеся после выкопанного Черного моря, им бы продали... сами знаете кто. Те же, кто научил их слову "вата". Иронизирую конечно. Но в каждой шутке есть доля правды.

 Русские – громоотвод для казахских воров и коррупционеров. Русские – объект  политических манипуляций для бездарей, которые могут пробиться только на волне национализма.

Русских необходимо  убрать из Казахстана прежде всего – и пусть потом титульные начинают разбираться, какой из родов казахов самый «казахистый» - это уже их разборки. Но разбираться они будут непременно - таково общество "Однушки", перенасыщенное национализмом с некоторыми признаками нацизма - грань между понятиями размыта. Размыта не только у казахов! Циркуль им в руки, для измерения черепов!  В музеях Германии можно позаимствовать.   Но это другая тема.

Шаг 1. Увозим Козу.  Увозим русских из Казахстана.
Не пугайтесь, их всего-то 3,5 миллиона. Причем  - это специалисты, которые обучились уже после первой волны миграции русских в 90-х - нулевых.  Убежден, дело здесь не в образовании – а генетической предрасположенности к инженерным специальностям. Те, кто уехал когда-то вслед за Сосковцом, якобы цвет индустрии Казахстана – уже давно на пенсии. В Казахстане же выросла новая армия людей промышленных – её костяк – русские. А с учетом того, что многие пенсионеры не захотят переселятся из-за сложностей с переаклиматизацией - задача России упрощается. "Старые деревья не пересаживают" - разве чтоб умереть на Родине.

--  3.2 миллиона переехавших украинцев в РФ – Россия потянула спокойно. Потянет и 3,5 миллиона русских Казахстана.
Причем наши  друзья захотят произвести "развод по-мусульмански" – "уходи с тем, что на тебе надето". Оставьте ваше средневековье - "развод" должен быть цивилизованным!
Земля землей, а как же то, что создали на земле: «два портсигара серебряных!  Куртки замшевые – две куртки» и все остальное, что нажито непосильным совместным трудом,  заводы там разные, фабрики и прочее.
Переселение русских в Россию должно произойти за счет Казахстана. Полюбовно. А то видите ли «Скрипач им  не нужен!» за переезд уплатит Казахстан, если все сделать правильно! Иначе – им пора понять, что в юртах  тоже  жить можно. Без индустрии города придут в упадок и запустение. 


Шаг 2. Вернуть «Козу» назад. Вернуть часть русских в Казахстан, потому что индустрия без них кирдыкнется. Шаг этот должен быть продуманным, поскольку должен быть козырем в руках Правительства России. Дальнейший русский бизнес в Казахстане будет зависеть от соглашений, которые смогут заключить в данный период. Да! Будет торговля – на прилавке русские, но не поштучно, а крупным оптом - уже не в качестве "рабов", а в качестве специалистов!  Её (торговли) цена, с одной стороны, индустрия Казахстана, с другой – престиж русского бизнеса в Казахстане. Статус русских  при возврате будет уже другой – иностранные специалисты. С зарплатой на порядок выше, чем у аборигенов. Именно такова тенденция в оплате специалистов из Индии, Германии, Китая, Турции. Да и русские специалисты  в нефтянке получают несравнимо больше местных. Я уж не говорю о делах урановых.
Кроме того, бизнес, которым руководят русские, должен быть в особом правовом статусе, не доступным коренным взяточникам и коррупционерам и просто любителям отжать готовое - национализировать, как учили казахскую бедноту красные товарищи. Научили - получите - распишитесь!

Таким образом – «Король умер, да здравствует король»!   

     Мне не известны случаи, когда б индусов или немцев  на металлургическом комбинате, например, заставляли говорить на казахском. Хотите вы говорить со специалистом на казахском – нанимайте переводчика за свой счет.  Технарям-специалистам не нужен язык степей.  Вам предоставляют спецов– как с ними общаться – ваши проблемы. Двуязычие поможет казахам сэкономить на переводчиках. Расчетливый  ум торгашей быстро сообразит, что из технических специалистов всего мира им ближе русские.  Языковые патрули останутся без дела – всплакнем по этому поводу! Хотя,  как без дела, торговать урюком на рынке тоже благородное занятие.

Шаг 3. Поставить Правительство Казахстана перед фактом. Доходчиво объяснить, что индустрия Казахстана скоро прикажет долго жить.

    Если поймут – статус русским, как российским специалистам, можно присвоить заочно, с символическим переездом. Но непременное повышение заработка! Свой инженерный талант мы не среди кизяков собирали!  Это наследственное – и транжирить генетическими способностями на благо страны, в которой тебя ни когда не будут признавать за своего – не очень разумно. 
В Афганистане шурави стали уважать после выхода из страны.  Так произойдет и здесь.
У нас не остается выхода, кроме как «уважать себя заставить»! Пушкинская формула "про дядю" ни когда не устареет!

В советское время работник Металлургического комбината (старший травильщик, ныне покойный) рассказывал, что периодически по линии комсомола (по комсомольским путевкам) с юга Казахстана привозили на Комбинат комсомольцев-добровольцев казахской национальности. Им давали подъемные, общежитие, приводили на обучение на травильную линию. Через пару недель «комсомольцы-добровольцы» стояли на местном рынке – "торговали урюком". (Да и отец-основатель государства казахов в свое время не долго проработал у металлургической печи - пошел по партийной линии).

То же самое попытаются, скорее всего,  сделать чиновники Казахстана – заменить  русских аульной молодежью. Да что это я! Всё аульная, да аульная! Городская не всегда лучше. Урбанизация при появление переселенцев с юга, из Узбекистана и Чимкента,  в промышленных областях Казахстана - утратила свой позитивный  смысл.  Ну разве что плевки  насвая на асфальте заметнее, чем на естественной поверхности. Наверное есть положительные итоги , но насвай на асфальте - примета века урбанизации.

   Степень разрушения индустрии Казахстана будет зависеть от того, как быстро чинуши спохватятся. Как быстро вернут русских, создав им условия, близкие условиям дипломатических работников. 
Ну а на нет – и суда нет!   Свежий воздух, экологичное, проверенное веками жилье из войлока, много мяса, шерсти, кумыса и айрана – маятник вернется в исходное положение. Уж слишком долго его тянули! Как говорят сами казахи, их через колено ломали, отрывая от кочевого образа жизни.  Алга! – по-казахски  "вперед".  Шутка от КВН: милая, в нашем языке нет слова «назад», если что, мы разворачиваемся – и Алга!

После разрушения Азовстали дела на Металлургическом Комбинате в Карагандинской области оживились. Поменялась логистика. Пошла отгрузка. По всей видимости конкуренция в области металлургии ослабла.
И все-равно, в мире переизбыток черного металла, поэтому не среагируй вовремя правительство Казахстана на массовый отток русских – России это будет только на руку. Конкуренция называется, с волками жить - по волчьи выть. Вот если б это понимали олигархи России!

Россия в настоящем банкует  газом, нефтью, зерном, титаном, ураном, космос, оружие и т.д. – к этому добавится продукция черной металлургии, если казахи свою Черную металлургию просрут. Для этого надо просто забрать у них «навязанную диаспору». (Так назвал русских один из представителей казахстанской элиты, говорят, ныне уволенный. Но такие не тонут - всплывет на коньке национализма.)

 
Аскар Умаров

Как навязали – так и отвяжем! Увозить русских нужно городами. В том смысле, что в городе, с которого начинают, должны остаться только представители титульной нации. По возможности. Предпочтительней выбирать города с одним градо-образующим предприятием, где в основном все держится на русских специалистах-инженерах - жестоко по отношению  к оставшимся местным, но, позвольте - вы сами этого хотели! Вы же проталкивали племянников там, где они смогут и не смогут работать. Может так случиться, что после первого же обезлюдевшего города отношение к русским в Казахстане кардинально поменяется. На время, разумеется - потом все вернется к принятому у них порядку.
Русофобия должна караться. На понты, связанные с выдавливанием русских, нужно ответить приемом из восточных единоборств - использовать силу противника, использовать его давление на русских - убрать русских и падайте со всей дури под действием собственных политических амбиций.

 

Такова возможная стратегия в общих чертах – вариантов же  - бесчисленное множество, от полного развала промышленности Казахстана – до сохранения Индустрии полностью или частично – и тогда каждый титульный должен кланяется каждому встречному русскому специалисту и три раза говорить «КУ!» (Юмор однако!) (Говорят, в бывших английских колониях отношение к «белому человеку» именно такое).

Правильному колониализму надо учиться у англичан. Господин Назарбаев же имел советником англичанина - чем русские хуже?!
Русские Казахстана – оплот индустрии Казахстана и они же самые бесправные и оскорбляемые аульными носителями средневековых нравственных ценностей в виде «языковых патрулей», бытового национализма  и прочего.
Когда к вашей маме, построившей Алма-Ату привязывается аульная казашка, крича, что б женщина убиралась в Россию – это мало кому понравится.

 Телеграмм. https://t.me/gramotyyaroslava/7536 От наших подписчиков из Казахстана:

 

 

 

 


Нападают на пожилых русских женщин. Значит точка бифуркации уже пройдена.


Некоторые нюансы:

 

 

Еще раз повторяю, я люблю казахов, и я за мирное существование русских и казахов – поэтому мое твердое убеждение – русских надо вывозить из Казахстана. Можно, конечно, с помощью программы "Переселения соотечественников" продолжать мелкими порциями отрубать "хвост собаке" - но такое "салями"  совершенно не эффективно в вопросах влияния на политику Казахстана.


Когда вывозить русских из Казахстана?
Вчера! 

Не это ли имел ввиду С.К. Шойгу, когда говорил  о намерениях построить в Сибири пять городов. События на Украине отвлекли.
А раз не удалось вчера, то и суетиться не следует - все продумать, взвесить, разделить по приоритетности. Вспомнить переброс рабочего населения в 1941-1942 гг с западных областей в восточные.
Кстати о войне, достойны внимания рассуждения Футюха об усилении Советским Союзом довоенной Германии. Продажу Германии ресурсов по низким ценам Футюх сравнивает с продажей "веревки", на которой нас впоследствии попытались повесить. (Здесь, с 5 мин)

В Казахстане же оставлены не просто ресурсы, а людские ресурсы, уникальные людские ресурсы - место которым в России.

*****************************************************************************************************************

Время разбрасываться народами и время собирать народ.

Так ныне должен звучать перефраз цитаты  из книги Экклезиаста. 

*****************************************************************************************************************

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Современный колониализм происходит без захвата территорий – недра варварски вычерпываются компаниями, а кормить аборигенов, строить для них школы и больницы,  строить дороги и города – это для неоколониализма лишнее.  С этим - к красным! 

Подняв престиж и уважение русских в Казахстане – Российский бизнес  повысит долю своего присутствия  в разработке ресурсов РК, в создание новых предприятий с технологическими переделами выше первичной переработки сырья. И козырная карта для этого – русские. Собственно и русофобия раздувается с целью передела сырьевого рынка Казахстана, иначе говоря, причина русофобии - экономическая.

Или зеленую дорогу русскому бизнесу в Казахстане, или, как вариант - потеря Казахстаном индустрии. Без русских.

Вы хотели колониализма - у нас есть оно для вас!
Но уже правильный, без строительства домов и школ для титульных, без заигрывания и угодливого лицемерия в форме назначения начальника из казахов, а его работающего заместителя из русских, как это было во времена СССР.

 

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Не это ли имел ввиду С.К. Шойгу, когда говорил  о намерениях построить в Сибири пять городов.

В Южной Сибири?

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

Наверное, не обязательно в одном месте. Все пять. Военному министру видней.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Министру конечно виднее, но эмигранты не поедут жить в Сибирь, это факт.

В Москву они поедут. Так что города эти надо прямо под Москвой и строить ))

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

русские казахстанцы вполне себе селятся в омской, новосибирской и алтайской губерниях

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(4 года 2 месяца)

Есть ещё один интересный момент: в советское время не было пограничных проблем, у людей родственники жили в близлежащих  российских областях областях, Они сейчас просто переезжают поближе к родственникам.

А ещё дети едут учиться в Новосибирск, к примеру, остаются там работать, и родителей к себе перевозят.

Так что, не будет больших проблем с переселением и натурализацией в Сибири.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

> эмигранты не поедут жить в Сибирь, это факт

Да бросьте. лучший критерий истины - практика.  Вот Вам реальный факт
Живу, и уже давно, в Иркутске  - с семьей и с удовольствием.
После того, как почти всю жизнь прожил в Одессе.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Да бросьте. лучший критерий истины - практика.  Вот Вам реальный факт
Живу, и уже давно, в Иркутске  - с семьей и с удовольствием.
После того, как почти всю жизнь прожил в Одессе.

Я полжизни прожил в тёплой южной республике. Жара настолько обрыдла ... Теперь живу в московском регионе и с недоумением взираю на стоны местных как им холодно.  

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

такая же фигня ))

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Шойгу говорил это никак военный министр, а как первый паровоз партии ЕР на крайних выборах.

Аватар пользователя Naxder
Naxder(4 года 8 месяцев)

Не могу не согласиться. Спасибо.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Место русских специалистов показательно и с песнями займут китайские, турецкие, да и европейские, там, похоже, избыток намечается)). А им зады казахи целовать будут.

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

Китайцы, индусы, турки - специалисты - и сейчас в Казахстане. Их доходы раз в десять больше зарплаты русских. При тех же должностных обязанностях. Потому что русские Казахстана не являются иностранными специалистами. 
Вот я и говорю о том, как на порядок повысить доходы русских. А заменить их всех на монголо-турок-китайцев казахи вряд ли захотят.
............................
Индусы как то проговорились: "Вы нас называете "баклажанами", а мы вас - белыми обезьянами, работающими за банан."
Причем это те самые индусы, которые приезжали когда то учиться у русских. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Именно так и будет. И техдокументацию предоставят на латинице, и националистам подольстят, и остаткам русских покажут, кто тут рулит.

Аватар пользователя redwinddD
redwinddD(2 года 5 месяцев)

нуну

и россия обрубит экономику с казахстаном от которой зависит 40% ввп казахстана

вообще русофобия будет дорого стоить и всем аульщикам у которых башню снесло от нацизма и от того из какого средневекового мракобесия их вынул советский союз надо мордой в какашки их русофобии тыкать не переставая обрубив связи

китайцы и индусы? ну держи в курсе все, что китайцы и индусы сделают это вышкребут казахов дотла как колонию а тысячи предприятиям которые сейчас работают на ру рынок придется петь лебединую песню

повторю что русофобия нынче будет стоить очень дорого и аульным макакам надо будет заплатить полную цену иначе никак
вообще всех лимитрофов из бывших республик либо нормальное хорошее отношение и тогда восстанавливать респулики те которые с нами либо пинок под хвост с ними возиться средневековыми местными царьками колониями англичан и пиндосов себе дороже и они нам ни к черту. там проблем больше чем реальной экономики

россии нужно ориентироваться на дружбу с ираном турцией египтом и прочими странами и выстраивать производственный контур. а от лимитрофов от которых вони в сто раз больше чем пользы тупо отменять и не замечать.

не нужны русские? так всех принять в россию давать подъемные давать работу 3 млна русских это в радость для россии с ее демографией. заодно минус 3 миллиона из казахстана причем самых адекватных и работяших. а местные бабайки с аула пусть подлизывают индусам за 10х цену если им так надо.

повторю борзых лимитровов наказывать максимально жестко экономически. без вариантов. время добренькой россии и рвущих ее на части англиских колоний в бывш союзе кончилось

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вы действительно думаете, что региональные элиты действуют в интересах населения?
Жизнь уже не раз показала, что решения принимаются такие, какие позволяют обогатиться властной верхушке. Из региона и его населения позволят выкачивать всё, что угодно, лишь бы построить себе маленький рай в стране мечты.

А населению объяснят, что во всем виноваты русские. Были, есть, и будут виноваты, по определению.

Аватар пользователя redwinddD
redwinddD(2 года 5 месяцев)

ну я с таджикистана а родители с москвы. и таджики русских ни в чем не винят. а вот с казахами ппц проблема и некоторые ролики которые я видел оттуда так это прям кошмар и хотя все это не приняло прям повальный характер но местный национализм а ля руина 2 . 0 в будущем я вижу если сами казахи ничего не предпримут

\

я полностью согласен что все это привносное и действуют англосаксы. недаром же говорят что казахстан колонмия англии ибо все царьки давно повязаны с лондоном как финансово так и всячески

россии там с кем то чето выяснять пытаться угомонить и тд себе дороже
совсем плохо если станет отменить экономические связи и все

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Казахи, видимо, считают себя самыми передовыми, как бы лидерами тюркского мира и лучшими друзьями Турции. Турки, в свою очередь, считают Казахстан своим плацдармом для продвижения интересов, и готовы всячески заинтересовывать казахскую элиту, способствовать казахскому пантюркистскому национализму.

Не знаю, как Россия может уравновесить это влияние, тем более обеспечить лояльность населения и элиты. Плюшки раздавать бесполезно - только укрепятся в уверенности, что важны и незаменимы, и будут требовать всё больше.

Наверное, лучше всего для России - это быть сильной страной, в военном, политическом и экономическом плане, чтобы считались и видели смысл укреплять отношения. Сейчас, в общем-то, такой курс и взят. Но быстро не будет: важно решить вопрос с Украиной, Европой, выстроить азиатское сотрудничество взамен западного. Тогда русских будут уважать заслуженно и безусловно.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Белый бакен утопичен, между морковкой личной власти и какой-то там прибыльной индустрией у аборигена всегда перевесит морковка. Сейчас страна исходно вдвое большая по населению и вдесятеро по индустрии  на финальном этапе этой траектории, а вы про какой-то медвежий угол загон в кизяках.

Аватар пользователя Разбор Полётов

Ну да.. мамбеты(мырки) там понастроят индустрии... они уже ритуальные жертвоприношения животных устраивают по случаю открытия чего-то там, а что будет дальше, я даже судить не берусь.

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(8 лет 1 день)

В целом статья неплохая.. Но есть перекосы в маниловщину..

Вот, допустим, как пишет ТС решили переселить русских из конкретного казахского города. Естественно - массовый и неизбежный выброс недвиги на рынок.. Каким образом обеспечить адекватные цены на нее, если остающиеся аборигены прекрасно понимают, что хозяин не может ждать бесконечно и у него есть конкретный срок для ее продажи? Следовательно - демпинг цен на недвижимость при таких раскладах просто неизбежен.. 

Зы. Вот если было бы какое-то межправительственное соглашение и недвигу выкупало казахстанское Государство по оговоренному фиксированному курсу за квадрат и потом бы его перераспределяло/продавало для своего населения - тогда может бы и срослось... 

ЗыЗы. В Казахстане из "русских" осталось большое количество пред-пенсов. Им начинать новую жизнь на новом месте - крайне сложно.. Старперы на рынке труда, если они не обладают какими-то уникальными профессиональными навыками  - не в почете...    В том числе и в России.. ))) Да и здоровье в таком возрасте  уже пошаливает для трудовых подвигов, чтобы пахать по 12 ч без выходных...

Все имхо...

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

Зы. Вот если было бы какое-​то межправительственное соглашение и недвигу выкупало казахстанское Государство по оговоренному фиксированному курсу за квадрат и потом бы его перераспределяло/продавало своего населения - тогда может бы и срослось... 

 

1. Статья - область определения. Например (-5, 5)  функция может меняться от -5 до +5 не принимая крайние значения. Пока я отметил веху +5, положительную. 
 2. Вы верно поняли. Казахи не будут вас уважать, если с ними не торговаться долго-долго.
Поскольку плодятся казахи не плохо, можно достигнуть именно такое соглашение. Квартира в России - на квартиру в Казахстане.

Аватар пользователя ВасВас
ВасВас(2 года 10 месяцев)

Прочитал. Подумал. Во многом статья утопическая. Многое непонятно.

1. Откуда вывод, что все русские хотят уехать?

2. Переселять городами? Может на севере и востоке Казахстана и есть города где все русские, но сомневаюсь.

3. Далеко не все русские работают на стратегически важных предприятиях. 

4. И среди хороших специалистов есть и казахи.

5. Что делать русским пенсионерам, или кому осталось 5 лет до пенсии? Или если не супер специалист, а например менеджер в магазине или разнорабочий?

6. Как заставить Казахстан оплатить переезд русских?

7. Даже если вывезти всех, то отношения с Казахстаном будут испорчены. И новых специалистов они будут брать где угодно, только не в России.

8. Сколько той промышленности вообще осталось?

9. Казахи по своей натуре не торговцы, не надо путать их с узбеками и уйгурами. Казахи не любят и не умеют торговаться.

10. Среди казахов конечно есть националисты, но в Алматы где я живу, это как то не ощущается. Про другие места не знаю.

В общем фантазии не подкрепленные знаниями реалий на местах.

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

1. Да. Не все. 

2. Не верно поняли. Русских на предприятии может быть человек пять - но без них предприятие встанет.

3. Ну и что! Увозить надо всех желающих.

4. Не спорю. Их не так и много. Казахи заточены под другое. И это не ущербность. Мы все разные.

5. Пенсионерам лучше доживать, где живут. Переоклиматизацию не все выдержат. Поговорка даже такая была: Немцы уезжают жить в Германии, русские - умирать в России.
6. Давлением. Это детали. 

7. А сейчас, отношения ну сверх отличные. Ирония В межгосударственных отношениях руководствуются интересами, а не желанием угодить.

8. Все взаимосвязано. Наличие городов зависит от индустрии. Сколько бы её не осталось.
Причем Казахстан входит в русский технологический кластер - это важно.

 9. Согласно классификации от Платона (Футюха) в Казахстане три вида общества. Южные казахи - 1-3. Трешка таки именно торговцы. Почитайте мою предыдущую статью о классификации стран с точки зрения квадральной теории.  На многое будете смотреть иначе.
Я считаю, что Казахстан будет процветать, если президента изберут похожего на Эрдогана, президента Турции. Турция- общество 1-2. В казахском обществе 1-2 - представители среднего Жуза. (Центральный и Северный Казахстан.  Западный Казахстан - общество 1-4.
Нет ни какой однородности. При таких территориях и такой общественной раздробленности они еще собрались строить моно-этническое общество. Где, при таких просторах, они найдут столько представителей одной крови?

10. Для вас будет большим утешение, если вам голову отрежет идиот, который один на 10 тысяч. В Алма-Ате такие есть и в январе они показали себя.

Скрытый комментарий Брандмейстер Битти (без обсуждения)
Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Манкубыч. Статья так себе. Ниже один субъект с укр флагом ее неплохо раскритиковал. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(5 лет 4 месяца)

а зачем поддерживать цены на недвижимость в Казахстане? убить местную строительную индустрию за одно, разве плохо?

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

Каким образом обеспечить адекватные цены на нее, если остающиеся аборигены прекрасно понимают, что хозяин не может ждать бесконечно и у него есть конкретный срок для ее продажи? Следовательно - демпинг цен на недвижимость при таких раскладах просто неизбежен.. 

Ну, если пока речь за недвижимость, то не всё так плохо. В некоторых республиках, помнится, были рады не рыночной цене, а что вообще живы остались.

Раз думки о прибытке, то жизнь еще пока точно не на нитке.

Я не то чтобы злорадствую, не подумайте. Просто от момента подороже продать и момента ноги унести есть только миг (как в песне поётся).

Второй раз ОДКБ может не заехать вовремя. Вот о чем думать надо русским в казахстане, имхо. И валить, пока возможность есть... Ну или надеяться на демилитаризацию казахстана, сидя на местах.

Про наследие и общее прошлое не надо, я искренне могу посочувствовать, но саму по себе ситуацию это вообще не изменит. Наследие придется оставить детям степей. Либо привести их в исходное состояние и разогнать по степи... Потому что казахи делают ту же ошибку, что и остальные. Миролюбие русских принимают за слабость и начинают самоиндуктируясь давить всё больше. Из того, что видится за последние годы. Значит так или иначе бахнет по любому.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Достаточно создать условия для переселения русских из Казахии. 3 млн человек, это около 50 млн квадратных метров жилья. 

Хотя у нас и самих аварийного много. 

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Местные русские уедут только после  массовой резни и бомбежки. И уедут не только лишь все. 

 

У нас всех постоянная наивная ошибка в расчётах и прикидках. Мы думаем, что местные русские по всему земному шару ждут не дождутся русский мир.

 

Расскажите это двум отрядам псковского спецназа, которые выполнили интересный приказ 27-ого февраля и последний раз зашли в Харьков.

 

Пример конечно экстремальный, но он отражает суть.

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

Местные русские уедут только после  массовой резни и бомбежки. И уедут не только лишь все. 

В Мариуполе погибших российских военных было б гораздо меньше, если б мирное население не было б в заложниках у нациков.
 

Поэтому убрать русских из Казахстана важно не только для них.

И еще одна сторона. На месте олигархов России давно бы надо потратиться на перевоз русских Казахстана - с целью устранения промышленных конкурентов.  

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 8 месяцев)

Зачем возить "козу" туда-сюда? После бУкры проводится СВО на территориях ббКаз (будущего "бывшего Казахстана") в защиту русскоязычных граждан! Про@балты подождут.

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

Вам 3,2 миллиона хохлов на территории России мало?
Хотите миллионов десять-пятнадцать казахов принять в Россию на харчевание?
А где они еще харчеваться будут? Не в Китае же!

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Хохлы в России быстро русеют..и кто сказал что весь Казахстан примут в состав России? 

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

Вы или соображайте по теме или придется вас удалить из комментаторов. В моих темах.

Подсказка. Если б январе ОДКБ не пресекло разрушения в А-те, то в след за зданиями последовало бы разрушение промышленных предприятий во всех городах. Аэропорт в А-те был занят повстанцами, с чем ожидался самолет?  Возможно с взрывчаткой. 
Именно так уничтожалась промышленность Ирака, Ливии. Да и Украина свою промышленность просрала задолго до Спец Операции.
Теперь подумайте, куда направятся миллионы безработных казахов? Не в Китай же!
Границ с ЕС у них нет, к их сожалению. Для казахских беженцев остается только Россия. Граница то практически прозрачна.

Для начала сверну некоторые из ваших комментарий. 
Наверное вы на работе устали - не все поняли в моей теме и комментариях.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

С трудом дочитал до конца в виду все возрастающего сопротивления в душе против приводимого вектора в статье. 
во первых - русские в Казахстане в гораздо худшем состоянии, чем русские на Украине. Язык кардинально разный. Но русские давно в тесном общении с казахами и определяются не как иностранные специалисты, а как соседи, и отношение к ним, как к родственникам, но сейчас нежелательным, потому и уважение совсем иного рода - можно оскорбить, ведь родственник рано или поздно все одно простит. Поэтому казахи без опаски пинают русских, зная их менталитет. И никогда не будут относиться, как к иностранным специалистам, повышать им зарплаты. Русский для казахов не иностранец.

во вторых - свято место пусто не бывает. Сами говорите - китайцы затихарились. Дружба дружбой, но китайцу палец в рот не клади. Свою голову за русских китаец класть не будет, а вот место освободившееся займёт враз и скажет, что он всегда здесь был. Все места на производстве и все оставленные производства русскими будут незамедлительно заняты китайцами. Западные специалисты тоже будут присутствовать и составлять конкуренцию именно русским, а не китайцам. Китайцы очень изменились за последние десять лет. На этом поле они будут действовать в связке с западом против русских. 
в третьих - задача власти Казахстана - создание моноэтничного государства, где есть верховный хан, бай, эмир, вождь, а моноэтничное население под ним выполняет роль надсмотрщиков над менее удачливыми соотечественниками и иностранными специалистами. При этом менее удачливым соотечественникам вешают морковку перед номом, в смысле, что у них есть большая перспектива выбиться в помощники хана. И он будет бежать за ней сметая по пути всех, пытающихся вразумить его и «открыть ему глаза». Данный план прекрасно реализуется на Украине - не подскажите количество погибших за морковку с украинской стороны?
в четвёртых - конкретный вопрос, а какие земли реально относятся к Казахстану - Казахстан создавал СССР и границы он же рисовал и тасовал не раз. Где будем проводить красные линии?
и много ещё в пятых, в шестых и т.д.

Чем русский хуже англичанина? Русский не англичанин и вести себя как англичанин в колонии не будет. Не было бы русских не было бы и Казахстана.

Пример с Афганистаном и вовсе не к месту. Уважать стали говорите - это вы так думаете - так как это известный приём сталкивание лбами соперников ( в данном случае с западом) для получения плюшек с тщеславия хвалимого. Хвалят - но обратно чего то не просят. Так же произойдёт и с казахами (если миром все обойдётся).

Спасибо за формулировку - «старые деревья не пересаживают» - утащу в свою копилку. Хоть слабая, но отмазка, почему я до сих пор сижу на окраине. Только добавлю - старые одинокие и дряхлые деревья нигде никому не нужны.

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

Поэтому казахи без опаски пинают русских, зная их менталитет.

За сотни лет соседства казахи так и не узнали главной ментальной особенности русских:
Русский может простить что угодно, кроме предательства. 
Даже "любите врагов ваших"  - Евангельская заповедь. Но ни где не сказано о любви к предателям.
Если б казахи знали менталитет русских, то вряд бы кричали "Слава Украине"
Сало уронили!

"Иуда - не самый популярный библейский персонаж у нашего народа" (с) 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Даже по отношению к украинцам (а здесь идёт братоубийственная война) русские пользователи и президент не употребляют ( за редчайшим исключением) слово - предательство. Наиболее часто слышу - недопонимание, отступничество, ошибка, заблуждение. Так же и с казахами.

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

Сравнивать казахов и украинцев не стоит.
В данной ситуации украинцы противники, супротивники. (Народ я не имею ввиду),
С казахами иное. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Да что иное то? Все мы советского производства и обижаемся за советское наследство, все поделить его не можем, а дяди с запада этим пользуются, вбивая клинья и расцарапывая обиды. Что обсуждать будем в ближайшее время - промышленность Казахстана созданную СССР, границы Казахстана нарисованные СССР, грамматику Казахстана подаренную СССР.  Ровно тоже, что обсуждали на окраине сначала криком, а теперь и оружием. А вот разломаем до основания корыто и вся суть из него вытечет, только и останется сидеть в нем и на Луну тоскливо и голодно выть.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

Вы про корыто типа Донбасса? Или про земли пахотные и чернозем на востоке Украины говорите? Ничего себе, 'разломаем'. Да это передвигание границ, если смотреть цинично на СВО, стоит в несколько раз больше, чем все эти миллиарды, замороженные у России. Виртуальные 'кластеры', ничего не значат -только реальные активы -земля, энергия, металл, и люди - главное, что преобразуют косную природу. 

Начнется нацизм в Казахстане, границы тоже придут в историческое соответствие. 

Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

промышленность Казахстана созданную СССР, границы Казахстана нарисованные СССР, грамматику Казахстана подаренную СССР.

СССР - это Союз Республик.

Если СССР дал КазССР всё то, что перечислено, значит и РСФСР он дал всё то же, что там есть, начиная от всеобщей грамотности.

 

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

У меня в кармане - 5 рублей, у Вас - ветер гуляет. Объединились в Союз и поделили весь достаток поровну. Ситуация выглядит примерно так.
В РСФСР наука, индустрия и пр.  - от Российской Империи.
А что дала СССР Каз СССР?
Одно время у Каз ССР даже бюджета своего не было - напрямую из РСФСР брали.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Какой то вы беспринципный, зашли в тему, обозвали её "фуфлом" и продолжаете это "фуфло" обсуждать.
Отдохните пару деньков от "фуфла" - а лучше -  не появляйтесь вовсе.
Спасибо за понимание!
 

Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

фуфлом я обозвал статью потому, что времени не было вдумчиво её комментировать, решил отложить на потом. а "потом" уже был заблокирован ))

По факту РСФСР получил от КазССР защиту своих южных границ.

Во времена революции тут поднял голову всякий преступный элемент, те же басмачи - они же финансировались англичанами. Среди элит казахов тогда тоже был раскол, и большевики сделали ставку на ту часть этих элит, которые басмачей выгнали, с помощью большевиков, впрочем. Взамен эти казахские элиты были признаны легитимной властью, и именно поэтому не удалось оформить СССР в виде унитарного государства, на чем настаивал Сталин, пришлось делать в виде национального союза. Как раз власть местным элитам взамен лояльности. И так было не только в КазССР, по всем республикам схема примерно одинакова.

В итоге, на территории КазССР и Закавказья встали войска, которые не пускали внешнего врага.

Кстати, сейчас ничего не поменялось, и именно поэтому РФ держали свои войска в Закавказье до 2007 года, а в Таджикистане и сейчас ещё держат. А без такого предполья, РФ получает на своей южной неохраняемой границе  большую проблему. в виде всяких террористов и т.п.

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

в четвёртых - конкретный вопрос, а какие земли реально относятся к Казахстану - Казахстан создавал СССР и границы он же рисовал и тасовал не раз. Где будем проводить красные линии?
и много ещё в пятых, в шестых и т.д.

Назарбаев произвел демаркацию границы с РФ, в отличие от украинцев. Которые в то время майданили.
Есть граница - есть государство. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Времена изменились. Сами видите, что законы 19 века перестают действовать. В ближайшем будущем границы государств перестанут иметь сегодняшнее значение - более значимыми будут границы кластеров.

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

Да будет вам!
При демаркации границ есть и подписи российских представителей. Так что нужны серьезные основания для нарушения границ. Почему Украина пренебрегла законодательно закрепить границы - вам видней. Результат мы видим.
А кластеры границ не имеют - это принадлежность к определенному технологическому укладу.
Кстати,  с какой легкостью Украина покинула русский технологический кластер, разрушив свою промышленность. Но в европейский технологический кластер ее брать ни кто не собирался.
Обещать - не значит жениться.
А казахи пока находятся в русском кластере - поэтому вряд ли захотят терять русских спецов - пойдут на любые уступки.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Интересно, Грузия проводила демаркацию границ? А как она проводилась на Балканах? А Израиль с соседями? Что по этому вопросу думают пуштуны? Япония чего то не успокоиться? Да и у СССР в своё время с Китаем чего то не заладилось в своё время?

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

Вот и не заладилось в части спорных территорий. Даманский остров вы имеете ввиду - фарватер на Уссури  менялся. Ну а Грузию с ее явной агрессией вы напрасно притянули.
Не по теме.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 11 месяцев)

Разрешите Вас немного поправить по последнему предложению. В деревню можно вполне переехать и прижиться. Это если важно "вхождение в общество". В городе и молодой получит только видимость социализации. С медициной, понятно, будет похуже, а это для пожилого важно. И я понимаю, что человеку в возрасте тяжело переезжать, сам такой. Но если вдруг приспичит, имейте ввиду, что не всё так плохо. 

Аватар пользователя REAL_Ekb
REAL_Ekb(2 года 7 месяцев)

Большинство русских выехало из Казахии ещё в 90-х, когда начался геноцид русскоязычных. Те, кто остались - освоились под националистов и не захотят уезжать в Россию. Да и незачем увозить русских, потому что на их место обязательно придут американцы.

Имхуется мне, что смена националистов Назарбаева на интернационалистов Токаева была спецоперацией Темнейшего. Он уже проделал аналогичное, когда вырвал зубы у сепаратистов-националистов Башкирии, когда купировал развал России. 

Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

Враньё.

В 90-х, по примеру остальных Республик, геноцид кто-то и ожидал. Но его не случилось, задавили в зародыше.

Ктото свалил, но многие остались.

В 1998 мама, будучи в РФ, зашла к декану на предмет перевести меня из казахстанского ВУЗа в российский. Была озвучена сумма 400 долларов, плюнули.

 

 

Страницы