Почему китайцы так переживают о Тайване

Аватар пользователя Вотведь

Нашёл на просторах. Краткая история Китая за пару сотен лет. Кусками было в голове, а тут все вместе. 


1. В середине XVII века Китай покорили маньчжуры. В покорённой стране они составили элиту - управленческую и, в первую очередь, военную. Маньчжуры составляли основную (и самую боеспособную) часть армии - так называемое Восьмизнамённое войско - и жили гарнизонами.
2. Для китайцев маньчжурские императоры создали перевёрнутый мир. Им рассказывали, что в мире есть одно настоящее государство - Поднебесная, а все остальные - варвары, платящие императору дань. Дипломатическая переписка велась только на маньчжурском. Даже после поражения в Первой Опиумной войне от англичан и французов китайцам рассказали, что варвары-пираты признали поражение и униженно поднесли дары императору. 
В посланиях к маньчжурской знати император писал «мы», ставя себя первым среди равных. Для китайцев же он оставался богом на земле.
3. Китай маньчжуры закрыли от внешнего мира. Торговля велась только через пару портов на юге. 
В конце XVIII века к императорскому двору прибыл английский посланник с британскими техническими новинками в качестве даров (в первую очередь, конечно, с механическими часами). Император всё посмотрел и заявил: "нам ничего не нужно. Уезжайте, откуда приехали". 
4. Из Китая европейцы вывозили чай, шёлк и много чего ещё. Взамен они могли предложить китайцам только один серьёзный товар - серебро. Серебряная монета была очень нужна китайцам для монетизации собственной экономики (отхода от бартера). Гигантские манильские галеоны, самые большие корабли своего времени, загружались серебром в мексиканском Акапулько и шли на Филиппины, где серебро обменивалось на индонезийские пряности и на китайские товары. 
5. В XIX веке мексиканские серебряные копи уже в основном истощились, к тому же новые повелители морей - британцы - всё равно не контролировали серебро Латинской Америки. Зато британцы очень любили чай (вывести сорт, подходящий для выращивания в Индии, смогли только к середине века), а предложить взамен им было нечего. Но природа не терпит пустоты, и вскоре подходящий товар был найден: выращиваемый в Индии опиум.
Император решил прекратить торговлю, заставив английских торговцев в Гуанчжоу сдать весь опиум, а потом и вовсе запретив доступ в Гуанчжоу английским торговцам (сохранив доступ для американцев). В Лондоне посчитали это casus belli. 
9. Но это было только началом. В 1850 вспыхивает жуткое Восстание тайпинов. Некий сельский учитель Хунь Сюцюань много раз пытался сдать экзамен на чиновничью должность, но каждый раз проваливался. Зато успел стать учеником ученика английского проповедника, первым переведшего Библию на китайский. К тридцати годам Хунь решил, что он - младший брат Иисуса Христа и, собрав вокруг себя сторонников, начал восстание. В итоге тайпины захватили дельту Янцзы - самую богатую часть всей китайской империи - и южную столицу Нанкин.  
10. Как только закончилась Крымская война, новые союзники - англичане и французы - начали придумывать повод использовать свои закалённые в боях войска против разваливающегося Китая. Повод быстро нашли - задержание английских контрабандистов. В 1856 началась Вторая опиумная война, куда более унизительная для китайцев, чем первая. Достаточно сказать, что в решающей битве у Пекина (битва у моста Балицяо) китайцы потеряли убитыми три тысячи человек, а французы с англичанами - пять. Пять человек, не тысяч. И это при том, что с китайской стороны было в пять раз больше войск. 
В итоге китайцы согласились снять все ограничения на торговлю опиумом и разрешили использовать китайских рабочих (кули) в колониях Британии и Франции. Одновременно подсуетилась Россия, в 1860 оттяпав у Китая Приморье. 
11. Восстание тайпинов в итоге удалось подавить, позволив местным аристократам создавать собственные армии, которые под началом легендарного Чарльза Гордона смогли раздавить крестьянскую армию. Самые боеспособные остатки тайпинов смогли пробиться во Вьетнам, где до конца века дрались с французами. В результате восстания дельта Янцзы была опустошена, на месте миллионного Нанкина образовался пустырь, а Китай превратился в рыхлую конфедерацию с частными армиями. 
12. После этого на протяжении полувека императорское правительство предпринимало постоянные попытки начать реформы, которые постоянно проваливались. Китай проиграл войны ещё Франции (потеряв Вьетнам) и Японии (потеряв Корею), понемногу теряя куски территории. Пекинский двор пытался лавировать между великими державами - например, одно время Китай считался союзником Британии против России (а союзником России считалась Япония). Но всё было тщетно. Великие державы понемногу делили страну, договариваясь друг с другом о железнодорожных концессиях, заставляя отдавать "в долгосрочную аренду" порты на побережье и понемногу колонизируя страну.
13. В 1900 году императорское правительство предприняло последнюю отчаянную попытку выступить против западных стран, тайно поддержав восстание боксёров (это были дальние наследники секты Белого лотоса, культивировавшие различные боевые искусства; боксёрами их стали называть англичане). Боксёры начали вырезать иностранцев, разрушать железные дороги и телеграфные линии, убивать чиновников и торговцев, уличённых в "потворничестве варварам". Восстание боксёров (самоназвание крупнейшей группировки - ихэтуани) оборвало очередную попытку реформ - так называемые "Сто дней".
14. В ответ на восстание и, в частности, на блокаду дипломатического квартала в Пекине восставшими, западные страны послали в Китай свои контингенты. В конечном счёте Пекин был взят с двух сторон - русскими сибирскими стрелками и британско-индийскими гуркхами. Вильгельм Второй, посылая своих солдат в Китай, поручил им быть "новыми гуннами"; образ немцев как новых гуннов будет активно использовать пропаганда Антанты в Первую мировую войну.
15. Подписав новый унизительный договор, китайские власти снова начали пытаться построить нормальную армию. Ну и построили: в 1911 году в Ухани начинается восстание против императорской власти. (Так уж получилось, что штаб восставших оказался в здании русского торгового представительства - такое вот совпадение. Кстати, в 1907 году, когда в Персии началась революция, имевшая одним из важных следствий ослабление русского влияния в стране, основной пункт сбора восставших находился в саду британского посольства). В конечном счёте императору оставили свой Ватикан - Запретный город, на границах которого его власть ограничивалась. Китай был объявлен республикой.
16. Дальше началась такая кутерьма, что чёрт ногу сломит. Ставший президентом генерал Юань Шикай на три месяца восстановил империю, был вынужден отречься и с горя помер от уремии. Страна развалилась примерно на дюжину регионов, в каждом из которых был свой варлорд. Это время известно как "эра милитаристов". 
17. В конечном итоге страну, хотя бы номинально, объединили наследники Сунь Ятсена.
Как и организатор восстания тайпинов, Сунь учился у английских (и американских) миссионеров - сначала в школе на Гавайях, потом в колледже в Гонконге. Как-то так получается, что он становится видным борцом против маньчжурской тирании, ездит по всем Штатам и по Европе, собирая деньги на борьбу с циньским правительством, а потом поселяется в Японии, только что разгромившей Китай (в захваченном Люйшуне, он же Порт-Артур, японцы из 20 тысяч населения оставили в живых 36 человек - чтобы было кому собрать трупы). В Японии Сунь Ятсен создаёт левую революционную организацию, из которой позднее вырастет Гоминьдан (Национальная партия).
18. После смерти Сунь Ятсена в 1925 году его пост унаследовал Чан Кайши. К этому времени Гоминьдану активную помощь оказывал Советский Союз. Сын Чан Кайши, кстати, был усыновлён сестрой Ленина и женился на фрезеровщице с Уралмаша. (Потом этот сын, Цзян Цзинго, станет наследником отца - тоже президентом Тайваня, и в интервью незадолго перед смертью скажет, что главным уроком его жизни стала необходимость искоренять коммунизм). 
Объединившись с коммунистами, Гоминьдан создал Национально-революционную армию и предпринял Поход на Север, результатом которого стало номинальное объединение Китая под единым руководством.
19. Чан Кайши понемногу укреплял власть, а коммунисты во главе с Чжоу Энлаем и выдающимся китайцем (баварского происхождения) Отто Брауном строили в горах на юге страны свою республику. (Обитали там не обычные китайцы - ханьцы, а воинственные горцы, но это отдельная история). В конечном счёте Чану надоело терпеть у себя под боком параллельное государство и он решил уничтожить коммунистическую республику. Коммунисты собрали вещички и начали Великий поход, "перевезя" своё государство на север страны.
Пока Чан Кайши лишался американской помощи, коммунисты, наоборот, получали от советских войск всё захваченное японское оружие (вместе с самой Маньчжурией).
22. Последовала гражданская война. У Гоминьдана солдат было около пяти миллионов, у коммунистов - втрое меньше. Ну и оружия у Чан Кайши со времён войны осталось побольше, и территорию он контролировал куда бОльшую. Поэтому Мао и предлагал Чану разделить Китай напополам - как Корею, Германию или Вьетнам. Чан Кайши отказался. Но войну он в итоге проиграл. В действительности власть Гоминьдана, вроде как установленная над всей страной в 1928 году, оставалась условной и отчасти договорной. Местные варлорды подчинялись Чану до тех пор, пока сами этого хотели. Мао сумел убедить их, что при коммунистах будет лучше - и многие поверили.
23. Все эти события, с 1830-х и до 1949 года, известны в Китае как "век унижений". На протяжении ста с лишним лет великие державы делали с нищим, разорённым, обессиленным, залитым кровью, голодающим Китаем всё, что хотели. (Многие китайцы считают, что "век унижений" закончился только в конце 50-х, когда КНР вышла из-под протектората СССР). Самые ярые националисты отодвигают начало "века" на начало правления маньчжур, превращая век в целую эпоху. (В современном Китае, кстати, существует теория заговора, согласно которой страной до сих пор правят хитро маскирующиеся рептилоиды-маньчжуры). Образованные китайцы, как правило, испытывают сильный ресентимент к странам Запада (включая, конечно, и Россию, скушавшую Приморье в 1860 году, а потом - на время - и Порт-Артур с Маньчжурией в 1898-1904).
24. Проиграв в Гражданской войне, остатки Гоминьдана эвакуировались на Тайвань. Вполне возможно, что и там их в итоге разгромили бы коммунисты с материка - просто поначалу у них не было кораблей. Но тут Чан Кайши повезло: началась война в Корее. Северокорейцы, получив советские танки, почти сразу уничтожили хлипкую армию Южной Кореи. Тогда на юге полуострова высадился военный контингент ООН во главе с американцами. Теперь уже храбрым воинам КНДР пришлось улепётывать со всех ног. Но когда американцы уже почти подошли к китайской границе, с севера на них хлынула миллионная армия закалённых в боях солдат Народно-Освободительной армии Китая. Началась жуткая мясорубка, продолжавшаяся несколько месяцев. Командующий войсками ООН генерал Макартур даже потребовал использовать ядерное оружие (за это его сняли с должности, и он так и не стал президентом, уступив Эйзенхауэру).
25. После такой истории у американцев резко появилось желание помогать Гоминьдану, окопавшемуся на Тайване. Летом 1954 года коммунисты начали обстреливать и бомбардировать небольшие островки у побережья материка, оставшиеся под контролем тайваньского правительства. В ответ на это США подписали с Тайванем оборонительный договор (два крошечных островка коммунисты в итоге всё-таки отбили). В 1958 году случился второй кризис в Тайваньском проливе - снова вокруг двух крохотных островов у побережья материкового Китая. На этот раз США во главе с Эйзенхауэром действовали намного решительнее, послав на Тайвань авиацию и ракеты и передав тайваньцам истребители с ракетами "воздух-воздух" - китайцам нечего было им противопоставить. Понеся тяжёлые потери в воздушных боях и почти тысячу раз пообещав американцам "серьёзные последствия" за их полёты в воздушном пространстве, которое Пекин считал своим, коммунисты отступили.
26. В 1972 году президент Никсон, известный как ярый антикоммунист, совершил финт ушами и поехал в Пекин, на встречу с Мао. С этого начался радикальный разворот в американо-китайских отношениях. Задолго до этого у Пекина начали ухудшаться отношения с Москвой, и в 1969 году, во время боёв за Даманский, дело чуть не дошло до масштабной войны. Советский Союз начал экстренно перебрасывать войска на свою западную границу, набивая забайкальские болота танковыми и мотострелковыми дивизиями (в этих дивизиях даже офицерам приходилось много лет подряд среди болот жить в палатках). Опасаясь советского наступления, Мао приказал строить гигантский противотанковый вал к северу от Пекина. Всё это тоже тема для отдельного поста.
В общем, Мао нужен был союзник для противостояния недавнему союзнику, и такой новый союзник в мире мог быть только один - Соединённые Штаты.
27. Долго ли, коротко ли, в 1979 году США отозвали признание Тайваня (Китайской республики) и признали в качестве единственного китайского государства Китайскую народную республику. При этом Конгресс принял "Закон об отношениях с Тайванем". По нему США не гарантируют властям острова (как их называют в законе) непосредственную военную помощь, но обещают поставки вооружений, необходимых для обороны. Закон основывается на концепции "стратегической двусмысленности": с одной стороны, удержать КНР от захвата острова, с другой - не позволить Тайваню признать свою независимость.
28. Тайвань, официально называемый Китайской республикой, претендует на всю территорию КНР. Ещё у него есть территориальные претензии к России, Таджикистану, Индии, Пакистану, Бирме, Японии, Бутану, Афганистану, Монголии (в последнем случае претензии включают всю территорию Монголии). КНР, понятное дело, претендует на территорию самого Тайваня. В 1992 году Пекин и Тайбэй подписали соглашение, взаимно признав принцип "единого Китая" (что это значит - каждая сторона имеет своё мнение). 
29. Соглашение 1992 года не помешало через три года случиться Третьему кризису в Тайваньском проливе, когда США выдали визу президенту Тайваня для частного визита в Корнеллский университет. Китайцы в ответ провели морские учения со стрельбами, а американцы выдвинули к острову две авианосные группы. На этом кризис и закончился, хотя для экономики Тайваня кризис стал тяжёлым ударом - случилось массовое бегство капитала.
У вас есть великая (без дураков, правда великая) цивилизация. Сначала двести лет ею правят грязные кочевники, не слезая со своих потных лошадей и блокируя прогресс ради удержания собственной власти. (На самом деле маньчжуры китаизировались, а их аристократия была культурной и образованной, но в истории их образ остался другим). Потом - сто лет унижений, когда твоя страна превращается в поле для игр бледнолицых варваров (и примкнувших к ним японцев). Параллельно твой народ сравнивают с насекомыми, печатают книжки про "жёлтую угрозу" и дискриминируют пуще чёрных. (В одном из ранних произведений Джека Лондона описан физический геноцид развитыми странами всего населения Китая - причём описан как героическое свершение. В 1882 году китайцам запретили иммиграцию в США; единственный случай, когда в США был запрещён въезд по этническому принципу). Потом - страшный голод (во многих провинциях просто не осталось стариков), Культурная революция с уничтожением "шибко умных" и даже крупнейшая в истории техногенная катастрофа. А в это время над твоей головой летают вражьи самолёты, но ты не можешь их сбить - во-первых, у тебя просто нет оружия, способного их достать, во-вторых, ты их боишься, в-третьих, ты слишком занят, доедая любимого дедушку или забивая гвозди в голову школьной учительнице, не сумевшей всей душой принять революцию.
И только в последние годы Китай начинает вылезать из этого болота. Теперь, надеюсь, понятно, почему китайцы так болезненно относятся ко всему, что, по их мнению, посягает на их национальную гордость? 
...
О событиях XXI века писать уже не так интересно - об этом можно много где почитать. Можно вот тут, можно тут. 
Напишу в заключение про экономику. Но потом

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Больше всего впечатляет, что они, сидевшие всей страной на английском опиуме, огребавшие от всех кому не лень, всё равно считают всех варварами и лаоваями. 

Комментарии

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Сколько киты войн выиграли?

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 9 месяцев)

Зато порох придумали. 

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Афигеть достижение.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Порох придумал монах Бертольд Шварц, но это тоже неточно. Такая же мифическая фигура, как древняя китайская цивилизация.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 9 месяцев)

Расхожее мнение просто.. 

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Да все мы только утром родились. Ты на каком языке говоришь?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

С рождением! Я не говорю, я вещаю на языке небес.

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Ты херню несёшь на чуждом тебе языке.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 4 месяца)

Невелико достижение -- изобрести порох, когда весь цивилизованный мир из пушек друг в друга гвоздит

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 10 месяцев)

Найти в гробнице стальной наконечник Цян. Что не истлел и даже не поржавел, видать нержа все дела. Дать датировку в пару тыс лет. И забыть как испанская пехота в пару десятков человек в стальных кирасах гоняла тысячные банды пиратов.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 6 месяцев)

Порох при­ду­мал монах Бер­тольд Шварц, но это тоже неточ­но. Такая же ми­фи­че­ская фи­гу­ра, как древ­няя ки­тай­ская ци­ви­ли­за­ция.

Бертольд это искаженное Бартоломео Шварц, которое искаженное чернец Варфоломей, который, после посвящения в сан, стал Сергием Радонежским.

Атак да, типа порох изобрели китайцы у которых нет месторождений калийной селитры, но все равно его производили и так и не научились применять по прямому назначению.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 10 месяцев)

Ну справедливости ради калийную стали пользовать сравнительно недавно. До этого была натриевая селитра. А ее гнали из мочевины. Налог на постоялые дворы и т д. Был не только в РИ. Потом французы, вроде, придумал реакцию с поташем и превращению амиачной в калийную.

UPD а так дымный порох это натриевая селитра, сера, уголь. Те насколько я понимаю история такая: дымный порох, порох и вариации целлюлозы/хлопка вымоченной в азотной кислоте

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Эээ... не аммиачная ли, из мочи-то? :)

Скрытый комментарий Камо Грядеши (c обсуждением)
Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Не знаю, почему, но уже десятый год мне твоя аватарка напоминает этого товарища:

Павлины, говоришь? Хе!

:)

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

А, не, не десятый, а всю твою дорогу на ресурсе. Это я всё себя мальчиком считаю, малолеткой, хотя днясь 45 стукнуло, и стаж к 10 годам подбирается... )))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

До этого была натриевая селитра. А ее гнали из мочевины. Налог на постоялые дворы и т д. 

Натриевая селитра (NaNO3) из мочевины (он же карбамид) ((NH2)2CO)??? А нарисовать формулу сей реакции Вас не затруднит?

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

UPD а так дымный порох это натриевая селитра, сера, уголь.

Обычно для изготовления(дымного) пороха берётся калиевая селитра (нитрат калия), как менее гигроскопичная по сравнению с другими селитрами (например, натриевой). Селитра должна отличаться высокой степенью чистоты — 99,8 %; примесь натриевой селитры по советским нормативам 1920-х годов допускалась не выше 0,03 %. Соединений хлора при расчёте на хлорид натрия допускалось также не более 0,03 %. В течение длительного времени интенсивно разрабатывались богатейшие залежи натриевой селитры в Чили и калийной селитры в Индии и других странах. Но с давних пор селитру для изготовления пороха получали также искусственно — кустарным способом в так называемых селитряницах. Это были кучи, сложенные из растительных и животных отбросов, перемешанных со строительным мусором, известняком, мергелем. Образовавшийся при гниении аммиак подвергался нитрификации и превращался вначале в азотистую, а затем в азотную кислоту. Последняя, взаимодействуя с известняком, давала Ca(NO3)2, который выщелачивался водой. Добавка древесной золы (состоящей в основном из поташа) приводила к осаждению CaCO3 и получению раствора нитрата калия.

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(2 года 8 месяцев)

"дымный порох, порох и вариации"

Там ещё чутка интереснее, перед дымным порохом можно добавить звено зажигательных смесей.  Что же до селитры и отсутствия месторождений, позволю себе привести несколько цитат из труда В.Н.Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия" (на сегодняшний день, пожалуй, самый академический открытый источник по пороху и патронам в ру-секторе) Книга 1 Глава 3:

"Порохоподобные смеси берут своё начало от зажигательных составов...после открытия селитры появились первые порохоподобные зажигательные составы. По современным представлениям, в природных условиях калийная селитра (KNO3) образуется при разложении различных органических остатков, в том числе навоза, на известняковых почвах под действием нитрифицирующих бактерий. При гниении образуется аммиак NH3,который превращается бактериями сначала в азотистую кислоту HNO2 , затем в азотную кислоту HNO3. Последняя,взаимодействуя с известняком CaCO3, даёт Ca(NO3)2  . При выщелачивании дождевой водой в присутствии древесной золы, состоящей в основном из поташа K2CO3 , получается раствор селитры KNO3 и осадок из CaCO3. Выпариваясь на солнце, селитра остаётся на поверхности земли в виде хлопьев. Таким образом, селитра образовывалась   на пастбищах и стоянках скотоводов в степях Северного Китая и Монголии, местами покрывая почву как бы снегом, откуда взялись её арабские названия, говорящие о её происхождении - "китайский снег" или "китайская соль".

"...на рубеже V-VI вв. н.э. китайский медик Тао Хунцзин изучал горение селитры. В трактате китайского алхимика Сунь Сымяо "Канон о философском камне" (682г.) говорится о способе очистки серы и селитры...в результате чего образуется интенсивно горящий состав. По мнению Дж.Паркинсона, первое знакомство китайцев с селитрой можно отнести к ещё более ранним временам - к III-IV вв.н.э."

"К 808 г. относится сообщение алхимиков Цзинь Хуадуна и Цин Сюйцзы о приготовлении смеси из тех же компонентов что у Сунь Сымяо в 682 г. (сера, селитра и растение-кокорник) но по своему составу (46-46-8%) эта смесь была ещё ближе к пороху"

"При появлении первых пороховых составов использование пороха связано с доогнестрельной метательной артиллерией. В 904г. при осаде г.Юйчжин нападавшие "метали летающий огонь" имея в виду не орудие а огневой снаряд. Подробное описание "огневого" снаряда дано в трактате "У цзин цзуньяо". В нём приводится рецепт (серы из Цзиньчжоу, гнездовой серы, селитры, волокна кожицы кунжута, сухого лака, сернистого мышьяка, порошка белого свинца, волокна кожицы бамбука, киновари,жёлктого воска,кунжутного масла,тунгового масла, сосновой смолы, масла нун ю)

"новое китайское оружие 1259 года ("копьё яростного огня") представляло собой бамбуковую трубку, закрытую с одного конца. В открытый конец насыпали заряд пороха а на него - немного круглых камешков...оно летело дальше чем при метании рукой или пращей. Это "копьё" - зачаток ручного огнестрельного оружия."

 

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 6 месяцев)

Потом фран­цу­зы, вроде, при­ду­мал ре­ак­цию с по­та­шем и пре­вра­ще­нию ами­ач­ной в ка­лий­ную.

Насчет французов не попадалось, но англичане производили поташ из остатков леса, использованного для кораблестроения, а также собирали при отливе водоросли, выброшенные на берег. Но этого становилось недостаточно для удовлетворения растущих военных потребностей. К тому же корабельный лес рос медленно - для дуба надо около 100 лет, чтобы дойти до нужных размеров и, несмотря на закон, обязывающий при срубании дуба посадить другой, к середине 19 века леса катастрофически перестало хватать, что вынудило этих англичан начать строить полностью железные корабли.

Для военных нужд месторождение калийной селитры гораздо предпочтительнее, чем повсеместные кучи навоза или долгий и нудный процесс переливания воды в чаны с золой. И такие месторождения были в Испании и на территории современной Германии, но они были небольшие и были полностью выработаны.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 9 месяцев)

Интересная теория. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

А ещё у китайцев не было месторождений нитроцеллюлозы, азида свинца на капсули и даже азотной кислоты. :) Никак не могли порох изобрести, да. :)

...калиевой селитры и у европейцев не было. Стрелять друг в друга это никому не мешало.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Изобретение пороха китайцами- вопрос веры. Вы верите, что китайцы изобрели? 

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Атак да, типа порох изобрели китайцы у которых нет месторождений калийной селитры, но все равно его производили и так и не научились применять по прямому назначению.

Ну да: всё лекарство, и всё яд. :)

Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 9 месяцев)

Жизнь отрока Варфоломея, затем  Сергия Радонежского описана довольно подробно. Экспериментов с химией и порохом там не отмечено. А залежи калийной селитры можно организовать из любой навозной кучи... Селитра калийная потому как из кала делалась...

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 6 месяцев)

А никто и не говорил, что он химические опыты ставил, он случайно это обнаружил, когда огонь разводил.

Аватар пользователя Safe
Safe(9 лет 2 месяца)

Самая большая хохма про все эти китайские изобретения: порох, бумагу и тд состоит в том, что все это было придумано корейцами

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Интересно. А какие нибудь подробности есть? 

 

Аватар пользователя Safe
Safe(9 лет 2 месяца)

Пытался вспомнить откуда у меня это информация в таком виде, но ничего толком не вспомнил. Сильно увлекался историей востока в старших классах и была возможность общаться с востоковедами-историками. Но за давностью лет кто и по какому поводу говорил - вспомнить не смог. Так что можно это отнести к разряду ОБС.

ЗЫ: Однако, личный опыт общения с китайцами, корейцами и японцами, подсказывает, что если среди них и были настоящие прорывные изобретатели - то это к корейцам. Но это личное впечатление

 

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Пытайся дальше, может получится. Корейцы - колхозники и сборщики. ВСЯ их культура и изобретения китайские, а сейчас евро (американские). Даже кимчи они не сами придумали.  Мой опыт жизни после 7 лет Кореи.

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Еще скажи тувинцами. Вообще посмеемся))

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

А потом пришли Русские, и все резко одели трусы. :)

Даже евреи.

Аватар пользователя не дождетесь

это они так говорят

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 12 месяцев)

Глобус подрехтуйте 

Советский Союз начал экстренно перебрасывать войска на свою западную границу, набивая забайкальские болота танковыми и мотострелковыми дивизиями

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)
Аватар пользователя ylazab
ylazab(2 года 4 месяца)

Зато порох придумали. 

smile3.gifда-да, в английских сказках

Аватар пользователя Макс Омский
Макс Омский(2 года 4 месяца)

Судя по территории - не мало.

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Боже-ж ты мой, недельные отакуэ... Куда я скатился...

Ты, по идее, должен за километр меня обходить, друг мой.

Насчёт твоего умного высказывания я промолчу.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

На карту посмотри. Вот у всех тех, кто населял эти огромные пространства они выиграли войны.

Внезапно , да?

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Ты полгода уже здесь, а так ума и не набрался. Хоть проверил-бы, с кем пообщаться удумал.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 9 месяцев)

У них голова не так работает. На петарды - пожалуйста, а по пушками, это к белым варварам. 

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

К оркам же.

Скрытый комментарий Камо Грядеши (c обсуждением)
Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Кхмм, у меня стаж на ресурсе 9++ лет. :)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Ишшо маленький. Ласти и ласти :) 

 

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 9 месяцев)

Вот ведь хохлоботы... К таким аватаркам теперь присматриваешься с подозрением. Как с радугой. 

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Дурында ты хохлядская, отсохни.

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Смотри, хохлядь (С) прорезалась. :)

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 9 месяцев)

Ты кочумай тоже. К тебе не относилось. 

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Так. Добро. Кочумаю. Я тебя не сильно задел? А то, "когда я пьяный, я буйный". Просто страшно историю сообщений читать. :)

Аватар пользователя Седой
Седой(12 лет 2 месяца)

Кхм-кхм. Я помню, как кто-то был "хавает". 😉

Аватар пользователя Камо Грядеши
Камо Грядеши(2 года 4 месяца)

Нууу, это давно было. Товарищ ПИПЛ вполне официально от "хавает" отрёкся. С моей подачи, кстати. ;)

Страницы