"Лиха беда - начало!", да я еще не начал.
Все-таки уже судя по комментам к первому топу нужно оговорить, кто и что в этом разделе будет писать и что вы будете (если захотите) читать.
АфтерШок - портал, изначально отдающий предпочтение ОБЪЕКТИВНОЙ информации.
Итак, КТО, собственно будет излагать и ЧТО именно?
Как я уже упоминал (и не раз) в комментариях, я - потомок одного из братьев-поляков, которых сатрапы Кровавой Гэбни русский Император Николай Первый сослал в Сибирь, в самую Дикую Глушь - на берега славного озера Байкал. Там родился и вырос мой отец, там я, мелким мальчишкой в деревенском амбаре держал в руках фуганки с инициалами своего деда, прадеда и пра-прадеда.
Сам я попал практически случайно: кому-то в деканате показалось, что я по фамилии и успеваемости вполне подхожу для отправки в Польшу по программе обмена студентами. Там, в Польше я провел самые яркие годы своей молодости - студенчество.
Мы с поляками вместе учились, пили пиво и водку, резались в DOOM-2 и в карты, ходили в горы, встречали Рождество и пели польские коляды, обсуждали историю и события в Чечне тех времен, общались с чеченскими ребятами, присланными по программе помощи Чечне (ну, ладно, чеченцы поляков презирали - со мной общались), играли на гитарах в коридорах общаги и курили там травку...
Там же я познакомился со своей будущей и нынешней женой, матерью моих дочерей. Там мы гуляли по улицам Вроцлава и по прибрежным валам Одры. Там же, в консульстве Познани расписались. У нас даже свидетельство о браке с номером "01" - первое и, возможно, единственное в своем роде...
Я люблю Польшу. У меня об этой стране и этом народе - пусть своеобразном, пусть "заносчивом", пусть "гонористом" - остались самые теплые и светлые воспоминания. И потому я не смогу оставаться ни объективным, ни беспристрастным.
Вот только всё написанное выше - лишь мои воспоминания и впечатления. Это то, что было когда-то давно, было и ушло, кануло в Лету.
Я не собираюсь никого там защищать. Наоборот.
Основываясь на своих субъективных знаниях о Польше и поляках и видя то, что я вижу сейчас в польских СМИ, я намерен сформулировать аргументацию против любых попыток "спасения" кого- и чего-бы то ни было на этой территории.
Более того: считаю, что проводя СВО, опасно даже приближаться к границам этого "государства"!
Пытаясь сформулировать всю концепцию этого раздела, мысль, которую намерен передать, я пытаюсь дать определение тому, что там происходит, тому, что вижу.
Разогнав лопатой дым антироссийской и военной истерии, субъективно и предвзято я вижу пару вот таких картин:
1. Куча паззлов, высыпанных на стол. Разглядывая внимательно эти паззлы, понимаешь, что перед тобой высыпали несколько разных коробок. Ты не можешь описать картинку, которую сможешь собрать из этих паззлов.
2. Дом. Довольно крепкий с виду. Подходишь и видишь, что в фундамент заложили кучу разномастных взрыв-пакетов, мин, пороховых бочек и петард. Везде горят фитили - и остается лишь гадать, который из них догорит первым.
На АШе регулярно упоминаются дальности действия разнообразных видов вооружения - ракет, управляемых снарядов и прочих военных "игрушек". Так вот у меня возникает субъективно-предвзятое впечатление, что отмерять нужно в обе стороны: и от наших границ, и от польских. Потому что когда догорят эти фитили, желательно оказаться как можно дальше - чтоб не забрызгало разными субстанциями и осколками не посекло.
Долго готовиться. Наступать медленно. Потом - отступать. Методично окружать. Выпускать. Попадать в окружения самим. Выходить из этих окружений. "Бучи". Расследования этих "Буч"... Тянуть время. Тянуть время и ждать.
Польша - основной, ключевой узел...
Взрыватель, вот!
Польша - это взрыватель европейской социально-экономической бомбы.
Это субъективно-предвзятое мнение человека, который неплохо помнит польский язык, польский народ и Польшу, какой она была около двадцати лет тому назад.
А публиковать в этом разделе я буду описания вот тех "паззлов" и "петард", которые вижу там - субъективно и предвзято.
UPD:
товарищ полковник вы только обещаете (с)
уже 2я статья и все про то что буду писать.... может уже начать писать?
Да, понимаю, признаю и извиняюсь: но я не хочу никого вводить в заблуждение, утверждая, что "так оно и есть!".
То, что я буду здесь нести покажется бессвязной кашей, винегретом, в которых кто-то будет пытаться найти хоть какие-то "логические связи".
Хочу пояснить: я их не нашел. И подозреваю, что их там вообще нет. Выражения "форменный бардак" и "прос...ли полимеры" - ... да мы, похоже ничерта не знаем о том, что такое настоящий Бардак!
Вот... Так как-то...
В следующем топе намеревался оформить претензии к Польше с нашей стороны.
У меня есть своя формулировка, но интересно было бы сначала увидеть ваши, а там уж - как пойдет.
Комментарии
Молодец, пиши.
Ждем
товарищ полковник вы только обещаете (с)
уже 2я статья и все про то что буду писать.... может уже начать писать?
У вас слишком длинная прелюдия на мой взгляд. Уже вторую статью вы в основном рассказываете как и что будете писать и объясняете почему именно вы это будете делать. Тут интернет, можно писать что угодно просто потому что это ваше мнение. Я бы начал с пары статей по теме и, если народу понравится, тогда уж заводил раздел и рассказывал о себе. И, да, на АШ, конечно, многие давно забили на принцип "Максимум информации на единицу времени читателя", но тащить на пульс рецепты пирожков и воспоминания детства всё равно считается дурным тоном.
В любом случае веры будет не более чем любому анонимусу )
ПС даже есть завались все пруфами. Приличная спецоперация еще и не так подготавливается
Может быть это чисто польский характер, обещать и тянуть время. Такая своеобразная польская нерешительность.
Нет. Это обстоятельность с рассудительностью
Тогда я думаю, что с территорией бывшей украины мы успеем управиться полностью, пока поляки будут обстоятельно рассуждать бить или не бить.
Там "бить" не чем. Распилили и раздали все.
И не предвидится. При чем по-моему - вообще никогда и ничего: уж больно много чего наобещано.
Впрочем, это может быть дезой.
Я потому и грю: лучше подальше держаться.
Вы сколько классов средней школы закончили?
(Натужно вспоминает): пять... нет, шесть!!
Вы очень плохой актер. Не понимаю, зачем это вам надо?
С тем, что у поляков есть "официально" и с учетом того, что они отдали украинцам - там беда-беда.
С другой стороны я не очень-то доверяю этому "официально" - но наращивание группировки было бы трудно скрыть.
В любом случае я ждал бы зимы и холодов, прежде чем двигаться глубоко в сторону Польши: лучше, чтоб у них сначала опрокинулась экономика - воевать тогда желание поугаснет.
Это ещё ничего. Тут камрад Kirpi десяток статей про ножи написал и только потом кое-что (не всё) рассказал. Вот где жесть.
Из этих вроде бы бессвязных воспоминаний может выкристаллизоваться нечто объективное, когда все фактики выгребут из закромов памяти. А так- чувствует человек засаду в этом государстве , и заточено оно именно на нас.
01.09.1939 это успешно подтвердилось
PS: Ежели не решили с чего начать писать - начните хотя б с личных впечатлений от нац. характера. Подчеркиваю, своих личных, а не каких-либо наукообразных обобщений и теорий. Инфа будет любопытной и неопровержимой, т.к. это Ваши собственные наблюдения и ловить себя на "неточностях", можете только Вы и никто больше. Делитесь опытом.
Есть такая проблема, есть. В голове - клубок с массой концов, который вроде бы и раскручивать надо...
Но фиг знает, за какой кончик хвататься!
Дурдом такой, что просто окунувшись в этот дурдом теряешь точки опоры. Я не удивляюсь теперь европейской истерии: если там везде ТАК - ... то лучше вообще, наверное, ничего не делать. Пусть само куда-нибудь и как-нибудь доползет и дотечет.
Ну и начните с того как их есть, после того как поздороваешься (солить/нет, сырыми или жареными)- не с геополитоты, а с личного общения
Но камрад сказал же:
Кто-то из политологов на днях говорил, что польская русофобия - это сильно раздутый пузырь, не имеющий существенного базиса. Русофобия Польши - это прожжённая купленная пиндосами властная и провластная мразь типа Моравецкого и Качиньского. Они подпитывают и пестуют при помощи НКО русофобию в обществе, но у простых поляков это давно встречает отторжение, за исключением небольшой политизированной и обиженной природой части нации. Основная масса народа прекрасно понимает, что вражда с русскими - это путь в к последнему разделу Польши и в могилу - "згинела". Многие помнят, что успешный период Польши - это при добрососедстве с СССР, а не в подчинении у СГА. Тем более большинство против помощи бандерве.
ЕСЛИ БЫ это было так...
На ЧЁМ основан ваш ТАКОЙ вывод?
У меня такой же.
Основан - на субъективно-предвзятых наблюдениях и живом общении.
Каждый имеет право на свое субъективное мнение, основанное на личном опыте. ЕСЛИ не выдаёт свой личный опыт за общую ситуацию. Общая картина складывается из множества реальных фактов и множества личных впечатлений.
Не сама. Картина - сама не складывается.
Ее каждый сам для себя складывает. По своему усмотрению. Субъективному.
С вами и не поспоришь - после того, как во всём "цивилизованном" совражестве ложь стали называть ПРАВДОЙ, а ИСТОРИЮ переписали "По своему усмотрению. Субъективному."
Дай, пожалуйста, ОБЪЕКТИВНЫЙ ответ на один простой вопрос:
В чем разница между Горловской Мадонной и Самкой Колорада?
Еще раз: ОБЪЕКТИВНО, пожалуйста. Без своей оценки.
Требуешь "объективности"? Продемонстрируй собственную.
Требовать "объективного отношения" к людям - проявление обыкновенного цинизма.
И объективизацию, опредмечивание других людей - сведение их убеждений, знаний и опыта к процентам.
Есть, существует некоторый процент людей, который видит в незнакомом ему народе только "упоротых русофобов, спокойных русофобов и по-настоящему адекватных".
Вот ЭТО о окончательно прояснило ситуацию.
Началось с "ПРАВДА у каждого своя."
И теперь достоверные исторические данные, общепризнанные факты и мнение абс.большинства граждан России вы объявляете заблуждениями "некоторого процента людей".
Ваша "правда" понад усе!
Нет, моя правда не доминирует.
Вот это выражение твое:
Я на польском применительно к России и россиянам читал раз, наверное, пятьдесят. Извини, впечатление такое, что ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК меня троллить пытается.
Еще немного - и я с тобой по-польски начну разговаривать.
Честно. Без дурки.
Просто вот тот коммент - он... КАК ПОД КОПИРКУ! Аж пугает.
По заключениям дипломатов, политологов и бывавших там обывателей.
Это был неправильный "политолог".))
История, та что писалась Сталиным и англосаксами, обложила Европу минами и ловушками.))
Для Польши, Западная Украина ловушка, а сама Польша - бомба Европы, с отдаными ей областями Германии.
Англосаксы намерены использовать все заложенные механизмы в "несчастной" Польше.
Автору всё-таки предстоит заглянуть в историю, как бы он не сопротивлялся..
Ну и кто в итоге на выборы у них ходит? По всей восточной Европе: народ в целом нормально относится к России, но вот правительства сплошь банды русофобов. Парадокс!
Всё правильно, нет массовой русофобии, даже Моравецкий из под палки русофобствует, поляки над ним смеются.
В польше я был где-то в 1987 году. Поляки понравились чрезвычайно! Добрые, отзывчивые и очень на нас похожие люди которые спокойно и непринужденно общались на любые темы, конечно же политические тоже. Ни злобы, ни русофобства не было и в помине. Часто предлагали совместное распитие чего-либо крепкого чтобы беседа была веселей. Жили небогато, пытались зарабатывать кто как мог. То что происходит сейчас никак не увязывается с тем что видел тогда. Искусственно взлелеянная русофобия приведенная в жизнь невзрачными политиками . Наверное уже подросли новые поколения зараженные этим недугом.
PS.
Дружу с поляком живущим в России. Он здесь уже лет двадцать пять. Недавно принял наше гражданство. Помнится встретился с ним на следующий день после падения самолета с польским правительством под Смоленском. Только затеял разговор на эту тему как он с жутким матом сокрушался что упал только один самолет и что такое правительство заслуживает только того чтобы ему всему разбиться! И что Польше от этого станет только лучше да и России тоже.
Очень интересно.
И вовсе прелюдия не лишняя - задан вектор темы.
Нормально, поджигайте уже - а то фитиль отсыреет)
главное - диван не промочить ))
Да он весь в семках - переживем)
ЩА!!
Ща для затравки по-бырому вам накину кой-чего - и пойду думать про... Зёбру!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Для вас Польша это одно. А для России - другое. Так как временные интервалы разные. Для вас - это мирная Польша в достаточно благополучное время. Для России - это и фашистская Польша 1930-40-ых годов. Фашизм которой (уже в послевоенный период) СССР сознательно приглушил так как будто его и не было.
Необъективность прикрывается "собственным мнением". И не учитывает никаких других фактов.
Есть и такие, кто утверждал, что гитлеровские фашисты не все были плохими - "моей бабушке один гитлеровец во время войны конфетку дал"...
Не путайте фашистов и немцев. Среди немцев были приличные люди.
Что автор хотел сказать ? А я вот не люблю Польшу. Работая с поляками в сложных условиях, каждому третьему надо бить в жбан. С другими со всеми национальностями у меня любовь и понимание. Хотя может быть это личное, я русский и православный вырос во враждебной среде
Если объективно, то это от национальности не зависит.
Соглашусь с вами. Не бывает плохой нации. Иначе это фашизм. Но есть опыт. С поляками сложно работать как немцам, а так же русскоязычным (и украинцам и русским, а так же и из прибалтики). И с филиппинцами у них не получается
Ну не знаю, мне вот с немцами достаточно тяжело иногда приходится. Не с менеджемнтом, туда тьфу-тьфу-тьфу всё-таки попадают в основном люди разумные, ответственные и инициативные, а с рядовыми исполнителями. Сплошь и рядом отношение, как говорится, "нот май джоб".
С поляками по работе сталкивался один раз, и это был ярчайший пример польского фанфаронства. Но один раз, по рекомендациям ВОЗ, еще не диагноз.
Пусть неприятно, но это ПРАВДА.
Поляки с детства воспитываются в атмосфере русофобии и гонора, в них вбивают переписанную на свой лад "Историю" - оставаться адекватными в таких условиях могут очень немногие - у кого родители адекватные и заботятся о морально-нравственном здоровье своего ребёнка.
ДО нынешней русофобской истерии-лжи Польша была практически единственной страной Европы, где русофобия была одинаковой как во властной верхушке, так и в народе.
Мне вообще показалось, что там русофобия достигла каких то запредельных высот. Они там в телевизоре и уничтожают нас, и ограничивают в рождении и правах, делят по своему усмотрению Россию, и так далее...
НЕ достигла, а традиционно продолжается.
Разница только в нынешней доступности информации.
Уже то, что ради причинения максимального вреда России они "забыли" про Волынскую резню и задружились с теми, для кого Бандера самый главный национальный герой - говорит о степени русофобии.
Страницы