О рождаемости и семье, часть 2

Аватар пользователя Будах

В какой-то степени, это продолжение статьи И вновь о рождаемости и семье . Но этот раз не будет длинных рассуждений. Поводом к написанию статьи послужил мой недавний разговор по телефону, где вскользь зашла речь об одном нашем общем знакомом. Моя собеседница мимоходом упомянула, что он уклонялся от алиментов. Она, на самом деле, чуть меньше меня знает эту историю и была неправа, однако мне показалось, что рассказать это стоит, поскольку история для сегодняшних обсуждений несколько необычна, но заставляет задуматься. Это реальная история, я лично знаком с главным героем и некоторыми людьми из его окружения, которые могли подтвердить, что так оно и было.

Итак, 1945 год, старший сержант, назовём его Павел, возвращается с фронта. В армию был призван летом 1941 года, после слаживания на фронте оказался осенью того же года. С этого момента и до конца войны служил в разведке. То есть в обороне прикрывал отход, в наступлении шёл впереди. В любой неразберихе разбираться отправляют разведку. Между всем этим походы "за языками". Однажды попал в плен и был расстрелян немцами в составе большой группы военнопленных, но из-за спешки при отступлении добить всех немцы не успели, его раненого вытащили из трупов наши. За время войны его полк был разгромлен дважды. Один раз от полка осталось в строю около двадцати человек, второй - около пятидесяти, знамя сохранили. Эти данные мне известны документально, вероятность остаться в живых можете посчитать сами. Но я сейчас не об этом. Павел возвращается домой к жене и детям, а их осталось двое - сын и дочь. Война позади, он возвращается победителем, руки-ноги на месте, впереди только счастье. В родной деревне нет железнодорожной станции, поэтому пересадки, где-то как-то на перекладных, мимоходом встречи со знакомыми. Тем не менее, это дорога домой! Приходит он в дом, а дом пуст.

Оказалось, что жена сошлась к каким-то мужчиной, шофёром, когда муж был на фронте. И как-то так получилось, что он по недосмотру задавил сына, поэтому из двоих детей осталась только дочь. Пока Павел шёл домой, кто-то уже успел предупредить жену, жена быстро собрала вещи, дочь за руку - и бежать. Убежала так успешно, что Павлу найти её так и не удалось. Уже взрослая дочь сама нашла отца много лет спустя. Поэтому, разумеется, ни о каких алиментах речи быть не могло.

А теперь спроецируем ситуацию на сегодняшний день. При сегодняшних законах, приоритете интересов ребёнка и прочих фокусах с напёрстками, наиболее вероятный сценарий развития событий, очевидно, был бы другим. Пришёл бы Павел домой, и вынужден был бы тут же его покинуть. Развод, дочь - матери, ему - клеймо алиментщика на всю оставшуюся жизнь в довесок к ежемесячному штрафу за рождение дочери. Для женщин вполне достаточный повод относится к нему с презрением с этого момента. Мать с ребёнком, выгонять её из дома нельзя. И с позиций сегодняшнего дня всё как бы именно так, как и должно быть. Но меня не покидает чувство, что всех нас как-то очень сильно обманули. Подскажите, пожалуйста, что здесь не так? В чём подвох? Дамы, и вас приглашаю к обсуждению, вы же не только жёны, но и матери отцов, и их дочери.

В этот раз банить никого не буду, мне просто интересно понять, что же с нами сделали, или что мы сами с собой сделали? Почему всё перевернулось наизнанку? А главное, как должно быть, чтобы всё встало на свои места, чтобы не было ощущения какого-то виртуозного жульничества?

P.S. Вижу поток сообщений, что всё нормально. Так и должно быть, у неё были уважительные причины. Нужно простить, принять и т.д. И вообще, он видимо, её бил, а значит, негодяй. Тогда добавлю ещё один вопрос, ради которого, собственно, и статья, но надо было сначала увидеть такие ответы. Зачем мужчине такая семья? Зачем ему дети? Это не риторический вопрос. Я хотел бы увидеть ответы, понять портрет этого чудесного мужчины, который на это сознательно согласен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Такое впечатление, что вам нужны свежие мысли для написания сценария к фильму.

А сценарий прост. Это как ответ на вопрос "можете вы броситься на амбразуру как А.Матросов?". Или как Н.Гастелло.

 

Вам решать, вы автор и вы решаете судьбу героя_персонажа.

Аватар пользователя Будах
Будах(7 лет 1 месяц)

В этой судьбе не я автор. Это реальные люди.

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(7 лет 3 месяца)

Для лучшего понимания  прошу уточнить следующее обстоятельство.

 

Переписка между ними  все эти  годы велась?  Воевал человек всё-таки не на Луне, письма с фронта и на фронт хоть и плохо,но ходили.

 

Он знал правду о происходящем? Или правда скрывалась?

Аватар пользователя Будах
Будах(7 лет 1 месяц)

Врать не буду, не знаю. И спросить уже некого.

Скрытый комментарий Мадж (c обсуждением)
Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Отношения между матерью и отцом не должны отражаться на обеспечении детей.

Аватар пользователя Будах
Будах(7 лет 1 месяц)

То есть всё нормально, так и должно быть?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Что "всё"? Выделять деньги для воспитания своего ребёнка?

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 5 месяцев)

Что нормально? Такую выбрал. Развод по уважительной причине, дети не при чем, их поддерживать надо. До совершеннолетия.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Бгггггг!

Слова мамаши, готовящейся пожить за счёт своей личинки.

Напроти эгоистичных идиотов, не умеющих в семью, должны умереть в детстве, чтоб не портить продукты и не оставлять потомства, чтобы гены идиотизЪма не распылять...

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Нифига вы ущербный...  )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Бгггггг! Это вы меня ещё с плохой стороны не знаете!

Но вообще то всё именно так. Если хотим крепкие семьи, то значит надо создать условия чтобы потомство разведенок и разведунов статистически не выживало, и не оставляло потомства. Вот и всё.


А вообще это разговор ни о чем. Капитализм в принципе не самовоспроизводит своё население, - у него на это ресурсов нет. Он просто захватывает новые рынки труда.

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 5 месяцев)

> Нифига вы ущербный...  )

Он же честно предупреждает своей аватаркой. 

Аватар пользователя Морейн
Морейн(6 лет 1 месяц)

Типичный индикатор человека, которому не стоит создавать семью - называть детей личинками. Естественный отбор неумолим.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 11 месяцев)

Очень даже должны. В этом и есть суть семьи, воспитания и ответственности за то, кем вырастут дети.

А если "должны", то, по сути, это перекладывание ответственности за своего ребёнка на государство. Тогда государство имеет право обязать Вас, как мать, соблюдать ЛЮБЫЕ нормы, которые необходимы, чтобы его ресурс не пострадал.    В т.ч., определять, где вы будете жить, как работать, как воспитывать и какую ответственность нести в случае, если государственный ресурс будет испорчен (в т.ч., плохие оценки, приводы в милицию и просто недовольная рожа). Ювеналка будет рада.

Более того, именно государство вправе назначить дальнейшую судьбу Вашего ребёнка - кем он будет и где его переработают в общественное благо.

На самом деле, это действительно системный вопрос: чьи дети? Семьи, или государства?

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 10 месяцев)

Это последствия социальных завоеваний Клары Цеткиной и прочих любителей шапочек розового цвета в виде вагин. Женщина защищена государством, но размножаться с ее помощью мужчины расхотели.
Давненько не читал трудов историков о делах семейных в седые и дикие времена, тогда с правами женщин было плохо (ну относительно современности) но с семьи были крепкие без разводов и детей по десятку рождали.
Никто нам не рассказывает об истинном смысле поговки "Бьет, значит любит!" и об других традициях например казаков.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 6 месяцев)

А с чьей помощью размножаются мужчины?

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 10 месяцев)

Размножаются с помощью женщин конечно, но очень трудно и плохо. Женщине приходится прилагать сверхусилия что бы забеременеть. На благословенном Западе европейцы исчезнут через три поколения. У нас еще женщины умудряются забеременеть от непуганных мужчин по залету, поэтому поживем чуть дольше пока не исчезнут непуганые или не сменятся законы.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 6 месяцев)

Если женщина здорова, то беременеет по желанию, а часто и без него. Хотите сказать, что женщине трудно найти мужчину для секса?

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 10 месяцев)

Секс и размножение разные вещи, несмотря на одинаковый процесс. Пуганный мужчина не будет разбрасывать семя по случайным вагинам. Грамотный даже презерватив заберет с собой во избежании...

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 6 месяцев)

Если бы это было так, то число абортов было бы несущественным.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

А оно несущественное. В РФ в 2022 году - 400 тысяч абортов. В РФ 2010 года - миллион.  В РСФСР конца 60-х - 5 миллионов. На пике абортировалось 75% беременностей. И этот пик, как ни странно, совпал с максимальной фертильностью женщин, отцы которых погибли на войне, а матери у многих не вышли замуж повторно.

Аватар пользователя ilker
ilker(12 лет 3 месяца)

Недавно какая-то акушерка с мегастажем писала статью о том, что число абортов в России от 3 до 5 миллионов 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

"Какие ваши доказательства?" (С) 

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья(2 года 8 месяцев)

Ничего себе несущественное - 42 аборта на 100 родов! 

https://rusind.ru/statistika-abortov.html

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

В РСФСР было 300 абортов на 100 родов.

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья(2 года 8 месяцев)

Ну и что, прошлое поколение делало аборты, так и сейчас можно? Разве это нормально?

Понятно, что сейчас цифры абортов меньше, чем в 20 веке,  так сейчас то с предохранением проблем нет. И должны быть, по идее, доли процента по медицинским показаниям. А сегодняшняя цифра все равно ужасна. 

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 8 месяцев)

Замминистра здравоохранения считает, что примерно половина. https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/05/14/869778-chislo-abortov-v-rossii-sokratilos-na-tret-za-pyat-let?ysclid=l5zovcz9xf961654279

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 8 месяцев)

Я часто общалась на работе с нашими пожилыми сотрудницами, пока они не повыходили на пенсию, это было очень поучительно. Жизнь была такой что нам и не снилось. В том числе и по поводу абортов. У всех у них было больше тридцати (!) абортов, особо тщательно они их даже и не считали. Говорит, самой стыдно, и на очередной аборт иду и на вопрос врача скромно отвечаю "Десятый..." "А что делать, контрацепции никакой, а презервативы как шины от камаза, мужика не уговоришь на него". Так что да, это все сложно даже представить, а мы сейчас кучеряво живем. 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 6 месяцев)

Поколение наши матерей: аборт как средство контрацепции, и тупые мужланы.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Мда... Ну вот и нарожали. Вас. Своё продолжение...

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 10 месяцев)

Так что да, это все сложно даже представить, а мы сейчас кучеряво живем.

У нас сейчас самая мощная контрацепция это стоимость квадратного метра жилья. smile2.gif

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 8 месяцев)

Не было бы контрацептивов - рожали бы и в студии, одного за одним. В царской россии тоже не у каждого своя комната была, даже не у каждого ребенка собственная кровать была, но отсутствие жилья само по себе контрацептивом не является. Поэтому рожали, семеро по лавкам. А вот возможность купить хотя бы презерватив - это да, останавливает конвейер

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 10 месяцев)

Царская Россия была на 85% аграрной страной, это означает, что возможностей построить крышу на головой было в разы больше, чем в индустриальной стране и зависели эти возможности от главы семейства, а не от государства. К тому же, во времена аграрной России каждые руки в семье означали расширение возможностей, дети начинали работать на хозяйстве с сопливого возраста. Сейчас появление ребенка в семье это проседание в возможностях, с долговременным вложением ресурсов и с негарантированным результатом, а если ещё и прибавить жилищный вопрос, который на самом деле также находится в базовых потребностях, то не стоит удивляться современной оптимизации семьи в вопросе рождаемости.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 6 месяцев)

Не совсем так. Детей рожали не ради их "рабочих рук". Земельный надел община выделяла по числу едоков. Вот, ради этого и рожали. Только земель больше не становилось, и со временем паи уменьшались.  Когда население достигло критической массы, безземельные крестьяне и стали опорой "народно-освободительного" движения. Землицу им обещали революционеры.

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 8 месяцев)

С этим не спорю. Указываю только на то, что появление доступных контрацептивов снизило рождаемость везде. Пожалуй да, кроме тех стран, где пятилетний  ребенок - добытчик в семье, его можно определить собирать какао-бобы за два цента в час

Скрытый комментарий ХГУ (c обсуждением)
Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

Серьезным историком не являюсь. Опубликованных работ по интересующему вас вопросу нет, максимум курсовая. Но кое-что рассказать могу.

Если говорить о крестьянак, то у молодого мужчины прав было как бы не меньше, чем у женщины. Жена его формально подчинялась не ему, а свекрови.

Разводов не было во-первых, потому что они были запрещены юридически, во- вторых, разводиться мужику было некуда. А если мужик вдовел, до того, как сыновья выросли и женились, то запросто мог лишиться надела и источника существования. Отсюда, кстати, и русские сказки про жену-семилетку пошли.

У казаков все тоже далеко не как в кино было. И да, казаки времён "Тихого Дона" сильно отличались от казаков времён Ермака

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 10 месяцев)

Подоплека поговорки проще и страшнее. Была у деревень рекрутерская повинность выставлять для царского войска энное количество призывников. Часто бывало что отправляли уже женатых мужчин. Служили долго, бывало давали отпуск в деревню во время которого солдат обнаруживал, что жена нагуляла на стороне ребенка или просто погуляла и спалилась. Было принято  убийство неверной, если мужик просто избил но не убил значит любит.

Аватар пользователя rioter333
rioter333(2 года 6 месяцев)

Неправильно то, что чиновники и написанные ими законы регулируют отношения между мужчинами и женщинами. Институт брака надо ликвидировать, а взамен написать закон о поддержке женщин, рожающих здоровых детей. Если есть гуманисты, голосующие за оставление жизни уродам, то этих гуманистов я и заставлю за уродами ухаживать и содержать их за свой счет. Гуманизм по отношению к уродам - это садизм по отношению к тем, кого заставляют их содержать.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

а кто с кем чего сделал.? ситуация когда муж гдето пропадал, хоть капитаном дальнего плавания хоть на войне, а жена нашла другого- обычное дело. задача женщины сохранить детей а не хранить верность до голодной смерти, в всяк случае сейчас так. ну теперь к риску голодной смерти добавился риск чтото недополучить, шубу дачу машину иль еще что, зажрались вобщемто. но смысл прежний - выращивание потомства в максимально комфортных условиях. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

"Эгоистичный ген!?" (С) 

А вот когда-то душа была ценнее брюха.. 

Впрочем теперь совершенно очевидны причины современного вымирания. Если вы животное и для вас потомство важнее, то кушайте всё прелести животной жизни. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Важнее видимо собственный комфорт, ибо внушили что государство в любой спорной ситуации на стороне матери, жилье-недвига-алименты-и тп. А ведь случаев когда прошмандовка без образования разводится с серьезным правильным мужиком, который бы вырастил детей в разы лучше, мильен.

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 8 месяцев)

Чот сомневаюсь, что серьезный правильный мужик выбрал бы в спутницы жизни "прошмандовку без образования". Да еще и прямо миллионами такие бракиsmile21.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Да элементарно, унылый ботаник москвич и потасканая леди с регионов - классический случай. Живут года два три потом прошмандовке надо кудато расти дальше, скока можно ездить на рено логане если вон кругом на бмв мачо.

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 8 месяцев)

Так почему этот унылый москвич женился на потасканной леди-прошмантовке с регионов? Что с ним не так? И почему вы его назывли в первом комментарии "серьезным правильным мужиком"

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

С ним "не так" - низкий уровень гормонов, тестостерона в частности. Нормальный порядочный чувак, даж в семье на чтото годен, только местные тихие овечки его не цепляют. С точки зрения  природы - должен был бы просрать конкуренцию другим самцам и не оставить потомства, но тут прилетела с Алматы активная цыпа...;)))

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Сегодня дискутировать не могу, но вопрос поставлен очень правильно. Думаю сам написать статью об алиментах за которую меня бабьё расстреляет. Вкратце вся эта афера с алиментами как и с любым перераспределением неотделимая часть уступок западным демократорам и источник сегодняшнего комплексного крысиса. Подробнее о поднятой вами проблеме можно прочесть у Фридмана в его работе "свобода выбирать". Очень рекомендую прочесть.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Заявленная автором тема так себе, а тема про алименты, это тема о заботе. Тут я специально умалчиваю о заботе о ком.

Был у меня знакомый. Сразу оговорюсь, что настоящий мужик. Сам по себе стержень. Так вот, на момент знакомства, он был уже в третий раз женат. Первые две жены имеют от него детей. Он построил каждой из них по дому и уже строил третий. На вопрос другого знакомого, а зачем они им оставлял жильё, когда сам оставался без ничего, то он ответил вопросами на вопрос: - "а что, я не мужик? Что, я себе не могу позволить, чтобы мои в прошлом дорогие мне женщины и тем более мои дети оставались нищими?".

К вопросу об алиментах. Алименты, это те сани, которые нужно таскать после катания.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Почему их должны таскать только мужчины? 

То есть, как разводиться - так яжесамостоятельная,  а как алименты - так яжеженщина. 

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 8 месяцев)

Ну дак они ж и таскают. Ребенка на них) 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

И дом, и машина, и деньги. А ребёнок - подороже будет. Это не пассив, а актив. Свой так точно. 

Страницы