Мои предки переехали с территории нынешней Украины при царе горохе в Казахстан и поселились в казачьей станице. Украинцами, почему то никогда не были, как и большинство казаков там.
В эту станицу переселялись люди с Харьковской, Полтавской и Саратовской губерний, а основали её сибирские казаки. Так же, миграция была во времена после революции. уже в 1939м году русских по составу было 51%, украинцев12%
На сколько я заметил, очень много городов, станиц, деревень и сёл населялись переселенцами из Киева, Харьковской и других территорий нынешней Украины и населены они, почему то русскими и говорят в этих населённых пунктах на чистом русском, ну иногда только подгхекивают.
У меня возникает вопрос, где же всё это время жили украинцы, от куда они взялись, в каком источнике, про них есть упоминания до конца 19го века, в какую страну мира они переселялись до того же времени, кто из соседних государств их когда-либо видел?
Комментарии
Риторические вопросы.
Кто-то копал Черное море, кто-то насыпал Карпаты, а большинство работало на стройках Нерезиновой. И только майдан объединил украинскую нацию. Правда пришлось позакрывать все стройки... Но то такое.
Вот, спасибо, главный вопрос, наверно, нужно было задать, что, если с самого начала начать говорить правду? Если врут, что мы не были одним народом, в чём ещё врут? Россия начала враждебную политику, организовала сопротивление ещё в прошлом веке, организации по борьбе за независимость и прочие враждебные, националистические организации, которые теперь, в нынешнем веке и есть власть в Украине? Враждебная власть. Кому это надо враждовать? Зачем теперь то представители этих организаций из прошлого века ненавидят москалей и рвутся во власть, подставляя всю страну, которую так ""любят"".
Правда и украинство вещи не совместимые. Идея украинской самобытности стоит на трех китах - ложь об моноэтничности, ложь о самобытной культуре и ложь о первичности мовы. А стоят эти киты на черепахе западного нарратива - Украина не Россия. Причем черепаха старая и жива только благодаря вливаниям зеленой жижы... Правда тут на подобии ОМП. Поэтому и скачут. И скандируют. И улюлюкают. Чтобы не слушать и не слышать. Но рано или поздно надо будет остановиться. И похмелье, для мгогих, будет страшным и суицидальным.
Немножко могу рассказать. Моя бабуля, 1915 года рождения, сама с Ливенской области, русее не бывает, поехала с подружками в Донецкую область на разработку месторождения торфа. Это называлось "вербовка".Там они прижились, детей завели, наверное, украинцами записаны. Сейчас это село занято ВСУ.
На Донбассе русских вообще много.
С Ливенской?😀😀😀
А вообще и Стаханов и Сергей Тюленев земляки. Как впрочем и родители Булгакова.
Да. Родной колхоз-миллионер был почти весь русский. Говорили на суржике, бабушка и ее земляки еще и с акцентом: "зялёный".
Женщины носили бусики и головные платки, старухи бусы рядами и нижние юбки с кружевами. Помню на кладбище старинные каменные кресты...плакальщиц помню, причитания, хоровые песни.
Чё кричишь как не в себя? Первые украинцы были официально зареганы в Австро-Венгрии в 1898 году. Российской империи таковых не было. Только в 1917 году уже при Временном правительстве появились и то - децл.
Это всё на мосфильме документы нарисованы, хотел у людей спросить))
Нету никаких украинцев. Это миф. Есть только люди, живущие в местностях, которые были под Австро-Венгрией, униаты. Говорящие на суржике.
И русские. Все.
Типа украинский язык - это просто диалект, причём не сильно отличающийся от русского.
Нету никаких украинцев.
Не знаю, как в Австро-Венгрии, но в Канском уезде Енисейской губернии в конце XIX - начале XX уже были отдельные деревни (хаты, по крайней мере), которые считались "украинскими". Пели там по-особому, наряды другие в сундуках хранили. Возможно, приехали с каких-то хуторов Малороссии, но самоназвание "украинцы" уже было. Сами деревни, о которых говорю (откуда мои предки), появились в Сибири после реформы 1861 г. С Полтавской, Оловской губернии были семьи (с Полтавы все русские).
вот, нашли, как раз где-то на этом рубеже начинается упоминание.
Украина, украинцы - древнеславянские, древнерусские слова, означает - Окраина, окраинцы - жители окраины. С таким же успехом можно приморцев/сибиряков назвать отдельной нацией, а страну - Приморье или Примория или ещё как, а страну сибиряков - Сибирией. Сейчас не используют слово - око, используют слово - глаз, не используют слово - очи, используют - глаза. Точно так же нелепо использование слов Украина, украинцы, но оно уже устоялось.
Было 4 волны насильственной окраинизации, все 4 волны с репрессиями, 2 из них с использованием террора, т.е. убийствами тех, кто не соглашался называть себя окраинцами. Изначально Австро-Венгрия требовала русских и русин называть себя рутенами, но дело шло туго, не было идеологического обоснования, чтобы русский вдруг стал не русским, а каким-то рутеном. Люди не хотели называть себя рутенами.
Первая волна, в конце 19-го, начале 20-го века, само возникновение нации окраинцов происходило усилиями Австро-Венгрии, с массовым террором. Идеологическое обоснование написал студент кончивший Университет и не имевший ученого звания - Михаил Грушевский, зато было желание превратить русских в анти-русских + щедрая оплата от Австро-Венгрии. Согласно которому окраинцы самые чистейшие славяне из славян, якобы произошедшие от древнего славянского племени Анты, про которых последнее упоминание - "Авары пошли войной на Антов" (Авары жестокое племя/страна/гос-во, которое тогда правило причерноморьем), с тех пор упоминания антов в истории - нет, т.к. их полностью истребили. А вот русские по Грушевскому - НЕ СЛАВЯНЕ, а какие-то дворняжки, смесь не пойми кого с не пойми кем, - финно-угры, мокшы.
Вторая волна была при большевиках до ВОВ, но Сталин в итоге успел её остановить во второй половине 30-х. Там не было террора, но были репрессии, например увольняли с руководящих постов тех, кто не знал окраинского диалекта, или отказывался учить его. Третья волна было после прихода к власти любителя носить вышиванку Хрущева.
Четвертая волна началась с момента развала СССР, и сильно усилилась с приходом к власти Ющенко. А с 2014-го год начался террор, убийства в самой Окраине, и убийства гражданского населения на Донбассе в ЛНР и ДНР, которые хотели оставаться русскими и мечтали выйти из состава мононациональной Окраины.
А ещё историю казаков, казачества, которые были разных национальностей, окраинцы присвоили себе, выдавая историю казаков и казачества за историю окраинцев. Хотя в те времена ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ БЫЛА ВЕРА, людей делили не столько по национальности, сколько по вере. Казаки есть оренбуржские, уральские, семиреченские, алтайские, кубанские, а не только - донские. Казачество - это сословие а не национальность, задача которых - охранять окраину, границу, при этом им бесплатно выделялась земля и они освобождались от налогов, взамен должны были заниматься ратным делом и охраной границ.
Древняя история Руси начиналась с 1.Руси новгородской, потом была 2.Русь киевская, потом была 3.Русь владимирская, потом была 4.Русь московская. Если брать периоды только по столицам, тогда была ещё Русь питерская, а потом опять Русь московская.
Вот. Мои предки из Канского уезда, переехали в своё время с Украины. Но украинцами себя никогда не считали.
Прямо вот так вот до свержения царя себя называли украинцами? Честно говоря слабо вериться. Некоторые диссиденты называли себя так в РИ, а вот что бы крестьяне - первый раз слышу. Хоть какие нибудь пруфы есть, хотя понимаю что с этим должно быть тяжко? В Чугуевском районе Приморского края в конце 90х как то общался усиленно с местными потомками переселенцев по Столыпинской реформе ( из Чугуева), так вот они узнали что являются украинцами только в 30х годах и то в паспортах подавляющее большинство писалось русскими.
У меня дед и бабушка с Украины. Переехали в 30х . Бабушка с запада на сколько я знаю переехала не по своей воле со всей семьёй, а дед сирота с Харькова. Встретились в городе Черемхово что в Иркутской области, где и прожили счастливую жизнь. У деда был чистейший русский язык, а у бабушки только мягкое шо.
Мои предки по одной из линий прослеживаются до середины 19 века. Фамилия Гетман. Запорожье. Казаки. Русские.
Мои прадед и прабабушка переехали по Столыпинской реформе с Украины в Казахстан в начале 20 века! Дед поставил хутор, фамилия была у него Воронько, после хутор вырос в деревню, которую назвали Воронцовка (Качирский район, Павлодарской области).
И жители этой деревни русской или украинской культуры? не люблю слово национальность. Похоже, русской.
из "вики" Количество населения села Воронцовка 5068 чел., пос.Новенький 117 чел. Удельный вес русского населения составляет 96,9%, население украинской национальности – 0,2 %
Отец мужа, это вроде свекр, из города конотопа сумской губернии. еврей. Окончил харьковский политех.
По распределению на урал. Там женился на свекрови - русской из магнитогорска. Там же родился муж.
Потом переехали в столицу нашей маленькой провинциальной республики на волге. И т. д.
В моих предках есть из села в волгоградской области, где почти целиком жители – потомки переселенцев из одноименного села Киевской области. При Екатерине переселялись. Бабушки на суржике говорили.
Так копнуть у почти всех жителей юга России есть связь с Украиной.
По одному селу вывод не делается. Часто по названию видно, откуда приехали переселенцы, можно просто открыть карту и смотреть. Например, берем Краснодарский край - станица Саратовская, Тверская, Владимирская, Костромская, Ярославская, Смоленская, Калужская, Архангельская, Рязанская. Поселок Тульский, Тамбовский Это с начала 1860-х, когда отменили крепостное право, плюс к тому, закончилась кавказская война, пошел поток крестьян из центральной России. Украинские названия тоже есть, но намного реже - станица Полтавская, село Черниговское, Киевское, да и все на этом.
Мой прадед был Гласным городской думы города Умань. Дома есть фото с надписью. Городской глава с Гласным. Серьезные мужики. И все записи на фотографии на русском языке. Какие нахер украинцы в 1906году...
Знавал поди ешо самого Цадика Нахмана
Гы!
Вообще то в Империи народ делили так - православные, магометане, иудеи , лютеране .. По религии. Евреям - которые жили в иудаизмах - им было запрещено покидать местечки - куда они приехали из Испании по просьбе Изабеллы. Если иудей менял веру - или в православные , или в магометане - то ему было разрешено приезжать в Москву или Питер. И жить там. Национальностей не было. Между собой люди себя определяли как тверичи , омичи , вятичи , черниговцы, житомирцы. Национальности начали внедрять евреи из второго Интернационала - по указивкам из Нью Йорка через Троцкого.
так и сейчас нет никаких различий, все народы смешаны, перемешаны, все буквально родственники и не такие далёкие. Тема то про то, почему нельзя честно сказать, что уркинцы, - это бывшие русские? были русские подданные, все перемешанные и все родня. народность или принадлежность к национальности - это же чисто субъективное дело каждого, к генам или истории имеющее отношение лишь вторично.
Украинцы появились в 1922 году, благодаря В.И.Ленину, который был убежденным русофобом. Коренным жителям просто объявили, что они теперь не русские, а украинцы. И стали создавать историю Украины.
Он спецом Империю заново собрал, штоб русских украинцами обьявить.
Он Империю и собирал, штоб русским навредить, такой русофоб был.
Он еще грузинцев хотел украинцами обьявить, но как то не зашло.
Он вообще всех русских хотел украинцами обьявить, да бог вовремя прибрал.
ПС
Чо куришь?
Васильевса?
Что сказать хотел ?
Понятно
давайте придерживаться исторических фактов :
7 (20) ноября 1917 года ( ! ) , после свержения Временного правительства России в Петрограде ,
III Универсалом Украинской Центральной рады была превозглашена Украинская Народная республика
Этим же актом было установлено, что УНР будет находиться в федеративной связи с Российской Республикой. Власть Центральной Рады распространялась на 9 губерний: Киевскую, Подольскую, Волынскую, Черниговскую, Полтавскую, Харьковскую, Екатеринославскую, Херсонскую и Таврическую (северные уезды, без Крыма)
9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики, признанная Центральными державами и, по условиям Брестского мира, — РСФСР. Страны Антанты не признали независимости Украины.
В апреле 1918 года УНР была ликвидирована в результате государственного переворота гетмана П. П. Скоропадского, поддержанного австро-германскими оккупационными войсками. В декабре 1918 года после свержения войсками Директории гетмана Скоропадского и его Украинской державы УНР была воссоздана, однако лишь на части территории, на которую претендовала.
1 декабря 1918 года был подписан договор об объединении Украинской Народной Республики и Западно-Украинской народной республики (ЗУНР), которое было официально утверждено и провозглашено 22 января 1919 года. ЗУНР официально преобразовывалась в автономную Западную область УНР, но де-факто сохранила значительную самостоятельность, а к лету 1919 года её территория была оккупирована польскими войсками.
УНР фактически прекратила своё существование в ноябре 1920 года после занятия Каменца-Подольского Красной армией и выезда правительства УНР в изгнание.
Вы собрали все "факты", которые ничего не значили при создании СССР.
У меня похожая история с Белоруссией. Часть семьи осталось в Белоруссии, часть Столыпин переселил в Сибирь. У потомков первых в советском паспорте стояла национальность "белорус".
Был какой то фильм про времена революции. Там один еврей выдал фразу "Украина не Россия? Я расскажу эту шутку своей Сарочке, она порадуется."
"Ликвидация"
https://yandex.ru/video/touch/preview/665640680293028124
Бывало и обратное У нас было распределение пару мест в Одессу
Ещё в переписи 1897 года выделялись говорящие на великорусском - 55,7 млн. человек, и на малорусском - 22,4 млн. человек. А казаки это вообще сословие, в 1897 году - 2,9 миллиона.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
Да это тоже сраные умные учёные придумали и на ленфильме сняли)) великорусский то шо, наречие же! украинского языка! а малорусский это украинский, только его так специально обозвали, чтобы никто не догодался.
На самом деле малорусский, может тот же древнерусский, не успевший доизмениться вслед за основным, который изменился под влиянием церковно славянского и литературного. странно праязык называть наречием. хотя, если праязык смешать с языками соседних государств, то как раз новый язык и получится. простых путей не ищем, больше языков - лучше чем мало)).
Малорусский не праязык. Его икавизм в закрытых слогах - это самая последняя стадия в ряду ô > u (в польском) > ü (в русинском) > i. Причём даже нынешнее старшее поколение ещё отличает этот звук от того i, который от ятя (тот смягчает согласный). Самая архаичная фонетика - в полесских говорах, там сохранились и ô, и ie (ять). На Рязанщине так говорили в XIX веке, но от этого теперь нет следов (можно послушать записи речи Есенина и деулинской старушки - они уже различаются по фонетике этих звуков). Но у нас аканье, а в Полесье есть (был) окающий диалект.
понятно. но на сколько я знаю, в украинском много древнерусских слов. В музее вот видел гривны) а рубль - это порубленная гривна.
На Лингвофоруме считали статистику - по словам к древнерусскому ближе русский. У украинского был бы шанс, если бы он не заменял слова "лишь бы не как у москалей". Это хорошо видно по словам, сохранившимся в русинском, но которые в стандартном украинском отреформировали:
укр. багато - русин. много
укр. важкий - русин. тяжкый
укр. людина - русин. чилядник
укр. тато - русин. ōтиць
укр. шкіра - русин. кожа
укр. смоктати - русин. ссати
укр. бачити - русин. видїти
укр. тримати - русин. держати
укр. стискати - русин. зжимати
укр. шлях - русин. путь
укр. рік - русин. гӯд, рӯк
укр. поганий - русин. злый
укр. брудний - русин. грязный, замащеный, (у)валяный
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Fspqkwn_5Zt2uTjJ5CuzOzDpZ5Qr1HFr...
А депортированные в 1941 считаются?
Мой отец, родился в 1932 году, в г. Часов Яр, Артемовского р-на, Донецкой обл.
В 1941 году деда репрессировали, увезли в неизвестном направлении, а семью с 3 детьми отправили этапом в Казахстан, с. Самсы, рядом с Узун-Агачом, Алма-Атинская обл. Дед несколько раз писал с дальнего востока - работали там на лесозаготовках. Последнее письмо получили от него году в 49. Писал, что едет к семье. Больше его никто не видел...
Семья была официально реабилитирована в 1963 году.
И по-поводу языка, естественно русского. Более чистого и правильного русского языка чем в Казахстане, я больше нигде не встречал, хотя пришлось поколесить.
конечно, общаемся просто же. Но главное, конечно, кем считали себя люди, которые переезжали с той территории.
ты никогда не задумывался о том, что если бы вас не депортировали, то, скорее всего, и всей семьи бы не было?
Скорее всего да.
Но, это была семья не эвакуированных, а именно депортированных (репрессированных).
это что-то меняет? Меня удивляют стоны репрессированных и переселенных в сибирь, в казахстан из орловской, курской областей. Там было уничтожено 3/4 мирного населения... и тяготы пережитые оставшимися в живых не идут ни в какое сравнение с тяготами переселенных..ТЫ ЭТО ЗАПОМНИ. А погибшие никогда не скажут теперь уже - может они тоже захотели бы быть репрессированными в 30-е таки образом, как твоя семья
Где ты увидел стоны?
Был вопрос о переселенцах, я, насколько мог, примерно описал про свою семью.
И не надо тут заплетать. Я и сам все это прекрасно понимаю.
Ссылку не дадите на 3/4?
А знаете почему? ))
Страницы