СВО и вопросы языкознания

Аватар пользователя РусЛан

МЕЛИТОПОЛЬ, 12 июн - РИА Новости. Министр просвещения РФ Сергей Кравцов заявил, что школьники Запорожской области продолжат изучать украинский язык, также у них будет возможность изучать русский.

"У нас общие языковые корни, поэтому не думаю, что какие-то явные проблемы будут. Конечно, мы дадим возможность изучить русский язык, но я считаю, что нужно оставить в школах изучение и украинского языка - так делается во всех национальных республиках. В России обязательно есть возможность во всех республиках изучать национальный язык. Это вопрос постепенный, есть соответствующие методики, и здесь не думаю, что будут какие-то проблемы", - сказал Кравцов журналистам.
 Как я понимаю, это решение принято на самом верху, и, с точки зрения Конституции, вполне логично. В Татарстане, например, дети могут изучать татарский, где-то -- ещё какой-то язык. Соблюдение прав человека, как оно есть. Очевидно, что, если на освобожденных территориях не будет изучения украинского начнутся суды с предсказуемыми решениями. Поэтому, решение, конечно же, понятное.
 В связи с этим, хотелось бы подкинуть местным(именно местным) властям освобожденных территорий пищу для размышлений. С первого сентября обучение в школах начнется по российским программам и на русском языке.  А по изучению украинского языка и литературы встает вопрос наличия учебников, учитывающих новые реалии. Будут ли школьники в Мелитополе и других местах, где уже Россия, изучать все эти мусорные произведения, или же, есть правильные учебники? Если их нет(я не знаю), то их ещё только предстоит написать. Вроде в ДНР и ЛНР написали учебники с местной спецификой, но, вряд ли, они подойдут, к примеру, Херсону.

Вот здесь можно было бы предложить временным администрациям взять паузу на год, для изучения вопроса. Умные люди, в таких случаях, советуют "создать комиссию". Комиссия могла бы начать изучение вопроса, написать обращение, ходатайствовать об организации конкурса на новые учебники и так далее. Дело легко растянется на год, а то и больше. Полагаю, годичный перерыв на изучение украинского языка, кроме пользы, ничего не принесет. Центральная власть такое декларировать не может, а инициатива снизу, "с учетом новых реалий", на мой взгляд была бы уместной. Важно понимать, что на Украине русский язык в системе образования, фактически, под запретом. Можно сказать, что установлены заградительные барьеры, о возможности преодоления которых можно судить по количеству русских школ и часов на изучение русского языка.
 Как я понял из заявления министра, отзеркалили ситуацию по обучению на украинском языке, заменив его на русский. То есть, обучение на русском, но будет возможность изучать украинский язык и, видимо, создавать украинские классы. Будут ли школы с обучением на украинском -- не знаю. Думаю, такой вариант могут рассматривать, если предполагается оставить часть Украины в виде отдельного государства, с возвращением там обучения на русском языке, наравне с украинским.
 Мова, в условиях добровольности и годичного перерыва, заняла бы соответствующее место в школах. Да и школьникам было бы проще, в дальнейшем, принимать решение по украинскому языку.
Но речь, разумеется, в первую очередь об учебниках, учитывающих новые реалии. Особенно, если планируется часть Украины оставить. Понадобится написать для них полный комплект учебников для обучения на украинском языке. чтобы не было всякого укроцентрического бреда. Нынешние украинские учебники представляют собой эдакую проекцию Глобуса Украины на бумагу, в виде текста. Таких перлов, как: «Уже в начале нашей эры об Украине писал римский натуралист Плиний Старший", — вагон, и маленькая тележка. Надеюсь, что работа уже идет.
 P.S. "Я не языковед, и, конечно, не могу полностью удовлетворить товарищей".
 P.P.S. Вот вы говорите Z,V,O... А, ведь, отчество Зеленского на официальных украинских сайтах и  в украинской Википедии -- Олександрович. Как человек внимательный, я, разумеется, обратил внимание на то, что  в английской Википедии и многих других, где латиница, отчество Президента Украины начинается на букву О -- Volodymyr Oleksandrovysch Zelenskyy. Ещё раз: Volodymyr Oleksandrovych Zelenskyy. V.O.Z.
 Не удивлюсь, если тактические знаки(символику) наступающих группировок войск придумывали те же товарищи, кто системам вооружения дал названия " Солнцепек", "Земледелие" и прочее. Прикололись, чтобы кое-кто, попивая сок в Киеве, и, толкая речи -- не расслаблялся, а всегда помнил (на уровне подсознания), кому придется подписывать Акт о капитуляции. Впрочем, такое толкование значения символов Z,V,O, -- это шутка, разумеется. Сова, натянутая на глобус...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из цикла " Непрошенные советы"

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

В Крыму тоже самое говорили, а потом выяснилось, что украинский там нахрен никому не нужен, желающих его изучать не нашлось, то есть отвалилось естественным путем

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

И тут отвалится, дайте только срок.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Дай Бог - язык полноценный русский, малороссийский ест суржик а вот остальные это квазиязыки с сильно ограниченным словарём искуственные, как эсперанто только много хуже.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 6 месяцев)

Истотный и чаромутные. Платон Лукашевич в помощь.

Аватар пользователя РусЛан
РусЛан(2 года 5 месяцев)

Некоторое время, по инерции, на Юго-Востоке украинский ещё будет. Перерыв, на мой взгляд, сильно ускорит самоопределение по языку у школьников и их родителей. Получится не запрет, а перерыв по объективным причинам.

Аватар пользователя Спок
Спок(9 лет 10 месяцев)

Про "комиссию" - отлично. Формализовать, изучить вопрос, не спеша, вдумчиво. В конце концов, и Рим не одним днем строился 🙂. У каждого чиновника, кмк, должна быть настольная книга. Лучший вариант - "Да, господин министр". Честно говоря, им просто нужно брать оттуда готовые проверенные временем решения.

Аватар пользователя РусЛан
РусЛан(2 года 5 месяцев)

Именно так.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Товарищ министр? Господа войны не выигрывают.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(10 лет 1 месяц)

Все верно. Подразумевается возможность изучать при желании. Посмотрим, много ли будет таковых.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 11 месяцев)

В Белоруссии в конце пятидесятых отменили обязательность обучения на мове, и за 1(!) год количество мовношкол упало с 98 до 2х процентов. Если мовой не злоупотреблять, она проходит, как лёгкая простуда.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 7 месяцев)

за 1(!) год количество мовношкол упало с 98 до 2х процентов.

Ничего себе!

Я так понимаю, что эта дичь с мовой насаждалась в рамках коренизации?

 

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 11 месяцев)

Да

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 6 месяцев)

Да, за год до прихода к власти Лукашенко большинство школ Белоруссии принудительно перевели на мову. Исключения были сделаны для спецшкол.

Когда ввели язык обучения по желанию родителей, как бабка отшептала. Там, конечно, не с 98 до 2 процентов падение было: 2% -- это в Минске, на западе страны, особенно вне крупных городов, мовных школ всё ещё достаточно.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 11 месяцев)

Они только формально мовные. Большинство предметов на русском.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 10 месяцев)

В беларуссии чуть- таки другое... Там система, как в Башкирии... Не владеешь мовой - хрен тебе, а не государственная должность. Блин, а я ж владею... Срочно в президены Белоруссии или хотя-б Башкирии... Не Башкирия не катит, там теперь нет президента (потому и со строчной). Прости меня, Сашенька, дуру (дурака, ёпрст) грешную... Але ниц няма паважаным бяларусам... (не помню, как писать) нэ проголосавати за мяне...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Белоруссию на мову?????? Т.е. на украинский язык?????? 

Аватар пользователя Уренгой
Уренгой(4 года 1 неделя)

Враки. Я был у родствеников в Гомельской области. так там ещё в начале 70-х годов , были учебники математики и истории , може и другие предметы,это то,что увидел на полке,у брата,вполне на белорусском языке. Даже сейчас  у дочери в 6-ом классе было 6 уроков в неделю бел.язык и бел.лит. И неговорят беларуская "мова".

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 11 месяцев)

Было несколько волн белорусизации, как и украинизации. Эта была более поздняя. В гомельщине в 20е вообще не понимали "мовы". Настоящий живой белорусский язык - это белорусское наречие, неотъемлемая часть русской языковой традиции, которое свидомиты брезгливо кличут "трасянкой". А "мова" - это франкенштейн из белорусского наречия, слов, натасканных из польского, идиша и самых заскорузлых окраинных диалектов по принципу "абы не по-маскальски". И да, вы правы, слова "мова" в белорусском наречии не существовало/не существует. Желающие могут свериться с диалектологическим атласом https://philology.by/dabm

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 10 месяцев)

В Донбассе до НУЛЯ! Нет желающих.Был как бы факультатив, до 19-го года,но на него никого загнать не могли! Дупомова почила в бозе...

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Потому что диалект это, конечно, прикольно, но в карьерном плане выше родной деревни не прыгнешь.

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

В Крыму укроклассы были в течении трех лет. Здесь, при продолжении подобной политики, будет дольше в силу большей украинизации населения.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Какие-то референдмы, выборы будут проводится. Там и поставить вопрос о необходимости. Будет ясен процент и место локализации этого процента, если что то серьёзное наберётся. И помочь разобраться будущим согражданам , с кем они. Может лучше в Европу, там украинских школ много?  Может кто -то Майн Кампф изучать желает, им помогать  госфинансированием? Если под контролем -пусть само-организовываются, за свой счёт или спонсоров ищут, в той же польше или канаде. А вообще все эти диаспоры и кружки по интересам - зародыши и заповедники национализма. 

Аватар пользователя РусЛан
РусЛан(2 года 5 месяцев)

Нет, никах польских или канадских спонсоров не надо. С ними придёт всё то, против чего идёт СВО.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

"Это" приходит с уверенности в своей инаковости и доброкачественности. Язык один из основных знаков отличия. Недаром  всё начиналось с языка на украине.  Поддерживать врага из польши или канады за свой счёт  считаю не правильным, а лучше вообще без  этого обойтись.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Если перевести высшее образование только на русский язык, а по другому приличного не будет, то в школах все само по себе загнется.

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(2 года 7 месяцев)

А кому нужно высшее образование на мове? Что с ним потом делать-то? Куда этот бравый мовнюк потом на работу-то устроится?

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

В мовную полицию. 

Аватар пользователя РусЛан
РусЛан(2 года 5 месяцев)

Высшее образование без вариантов на русском. В школах, как видим, варианты будут. Какое-то количество родителей, желающих, чтобы их дети изучали мову останется, вот для них и нужны правильные учебники.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Пару лет можно и нужно старыми обойтись, а там посмотреть на любовь к мове. Есть сомнения, что она потянет на новые учебники. А пока пеюусть читают про глобус Украины и хохочут. 

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 10 месяцев)

Ну, то что я написал ранен - разумеется, прикол... А по серьёзу... Запрещать нельзя, а вот провести до 1 сентября переаккредитауию учебных заведений с переаттестацией учетилей - обязательно! Кстати, это не больно, мы (метрологи) эту процедуру раз в три года проходим..."как комарик"...

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Учите по советским учебникам мове. Там политики меньше, чем в учебниках истории. 

Аватар пользователя РусЛан
РусЛан(2 года 5 месяцев)

Вот я и предлагаю создать комиссию, пусть разбирается

 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Зачем? Пусть дурость носителей мовы будет видна, зачем её лакмровать-то... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Z,V,O - группы войск, соответственно - Запад, Восток, Центр.

Аватар пользователя РусЛан
РусЛан(2 года 5 месяцев)

Я пошутил. А так, кто знает, что они там имели ввиду.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Западная группировка и Восточная группировка войск проскакивало в речах президента. Про центр ничего не было, и каким образом О- центр? Скорее Отдельная группа войск. Или Оперативная , на поддержку или замену.

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(9 лет 11 месяцев)

Центральный военный округ, Сибирь.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 10 месяцев)

Про центр было от главкома и министра.

Повнимательней будьте к руководству.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Есть! Но пока  увязки О ни с ЦВО, ни о наличии отдельной группировки центр ничего достоверно не слышал.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  группировки: Юг, Восток, Центр

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Особенно, если планируется часть Украины оставить.

Куда ни плюнь, везде этот допуск фигурирует. Или я чего-то недопонимаю, или они? 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Дымовая завеса Туман войны.

Аватар пользователя РусЛан
РусЛан(2 года 5 месяцев)

Скорее, я не понимаю:) Не знаю, оставят всё же некую часть в качестве отдельного государства или нет. После достижения всех целей, разумеется.

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Ага, особенно правоприемника...долгов и нацизма.))))

Аватар пользователя РусЛан
РусЛан(2 года 5 месяцев)

Да нет, денацификацию проведут везде, в том числе, в "правопреемнице долгов", если таковую решат оставить.

Аватар пользователя Засадный Полк
Засадный Полк(2 года 8 месяцев)

А потому что заявленные цели СВО были (и есть): демилитаризация, денацификация, и обеспечение безопасности России. А вот про конечную конфигурацию после достижения этих целей, никто и никогда на верхних уровнях не говорил. Никто не говорил, что "Украины не останется совсем", но никто и не заявлял "Украина останется (в таком-то, усеченном виде)". 

Вот публика и гадает: а что же будет там в итоге-то?
И делает свои предположения об итоговой конфигурации после достижения поставленных целей.
И надо сказать, что при полном отсутствии (официальной) информации на эту тему, варианты возможны разные.
Но это тема для отдельной заметки, и тут были такие, и это обсуждалось камрадами, но всё это, как вы понимаете, вилами по воде писано (бессмысленный процесс). Думаю, наверху знают, что они хотят увидеть в итоге, но пока на эту тему не распространяются (и правильно делают).

Так что в том, что камрады делают разные допуски (предположения) на тему "что там будет потом?", нет ничего удивительного.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 10 месяцев)

Возможность изучения классического украинского в школе нужно оставить.

До утверждения учебников - факультативно.

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Никакой дискриминации. По желанию. Родственный шумерский тоже кто-то ведь изучает.)))

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Да тут всё просто, в общем-то. Государственный общенациональный язык должен быть обязательным для всех граждан, в том числе именно для обучения и для того, что бы именно на нём вести преподавание любого уровня. Национальный язык опционально, как любой иностранный, хочешь учи, не хочешь не учи. Иначе придётся всю существующую учебную, научную, художественную литературу, всю полезную информацию вообще, дублировать на 277 языках, или сколько их там в точности существует на территории Российской федерации, и ничего адекватного из этого безумия получиться заведомо не может. Тут на русский-то далеко не всё полезное переводится с иностранных языков, приходится английский учить для расширения доступа к полезной информации, что уж тут о всех клингонских диалектах говорить.

Страницы