Ребенок смотрит ролики в youtube - про игры, про развлечения. Я говорю ребенку - ты учись лучше, учеба в жизни пригодится, а игры - мусор. Сказал - а сам задумался, а может неправ я? С каждого утюга вещают нам, что игры - будущее, что скоро вообще все в виртуальность переедем. И я решил строго практически попробовать разобраться - а мусор игры или будущее?
Как можно понять, что в жизни пригодится, а что нет? Грубо говоря 2 человека в классе учили формулы - один не учил и стал бизнесменом, второй учил - и никак ему в жизни не помогло. Наверное имеет смысл какие-то крайние случаи посмотреть. Проще говоря - если человек был гениален в математике, то он в дальнейшем становится ученым, или айтишником топовым, и если смотреть утилитарно - может человек очень хорошо зарабатывать своими знаниями и в 30 лет, и в 50 и даже в 70.
Вот с этой позиции и решил я поглядеть - а могут ли люди, действительно успешные в играх - своим умением зарабатывать деньги в дальнейшем. В 30 лет, в 50?
Как это понять? Наверное - просто понять. Вот страничка вики (https://en.wikipedia.org/wiki/World_Cyber_Games_2001 ) - чемпионы киберспорта 2001 года. С тем пор чуть больше 20 лет прошло. Люди эти вроде как самые успешные были в своем деле, в игрунстве. Если они блистали 20 лет назад - и если игры учили их чему-то полезному в жизни - то видимо эти люди и сейчас должны быть успешны? Не в играх, так в чем-то смежном, ведь игры же учат взаимодействовать с компьютером, командной работе и прочее бла-бла-бла? Смотрим.
В списке победителей - два человека имеют страницы на вики. Из 30 - двое. Ок - чем славны эти двое? Lim Yo-hwan - что человек делал после своей исторической победы? Дальше играл. Свыше 10 лет компьютерных игр, затем пара лет тренером - и далее человек переходит в профессиональные игроки в покер. Так понимаю - “СтарКрафт” весьма популярен в Южной Корее, человек прославился на этом поприще, и далее у него все более менее шло хорошо.
И второй человек с персональной страничкой - Bertrand Grospellier. Тут человек после победы еще порядка 3 лет играл. И далее… тоже переходит в покер. И достаточно успешно на покере деньги зарабатывает.
Есть ли среди победителей 2001 года соотечественники? Некто Alexei Nesterov (Lexer) - второе место по Quake. Что дальше стало с чемпионом? Есть информация - (https://storedigital.ru/2020/10/20/istorii-uspexa-kak-sejchas-zhivut-topovye-kibersportsmeny-nulevyx/ ) - вы будете смеяться, но он тоже затем перешел в покер. Но, видимо, - не настолько успешно перешел, как предыдущие чемпионы.
А теперь посмотрим чемпионов 2002 года (https://en.wikipedia.org/wiki/World_Cyber_Games_2002 ). Возможно - они далее в жизни преуспели и развивают IT или новое программное обеспечение создали или может быть капитанами бизнеса стали?
На 30 человек победителей ровно двое имеют странички на вики. Один - знакомый нам по 2001 году кореец. И еще один южнокореец - Hong Jin-ho. Как у него сложилась жизнь? Играл человек 11 лет. И даже телешоу с его участием в какой-то момент в Южной Корее выпустили. После завершения игрунства - пошел человек тренером кибер-спортсменов. И турнир игровой для бывших профессиональных кибер-спортсменов организовывал. И - позвали его на телешоу играть. Так понимаю - не в силу актерских талантов, а в силу популярности игры и игроков в Южной Корее. И - вы не поверите - человек также подался в онлайн-покер и там успешно вполне играл.
Но в списке победителей 2002 года мы видим также несколько россиян. Как у них сложилась жизнь, как помогла им игра в жизни преуспеть? Александр «KaLbI4» Грибов - как пишут (https://www.cybersport.ru/tags/other/menedzher-v-banke-ili-uchitel-serfinga-chem-zanyatsya-kogda-povesish-myshku-na-gvozd ) - провел на Бали 8 лет, работал учителем серфинга и фрилансил. Как-то слово “дауншифтинг” приходит на ум, но не будем с выводами спешить.
Идем далее - Alexei Kozlovski (NooK). Чем далее стал человек заниматься ? И - вы угадали (https://vk.com/wall-124472966_3788 ) - покером. Профессионально играет, зарабатывает этим на жизнь (https://proplay.ru/articles/8374/ ). И еще - тренером киберспортсменов стал.
Виталий «MadFan» Починкин - как пишут, бросил кибер спорт и открыл интернет-кафе (https://nolza.ru/m19-legendarnaya-komanda-po-counter-strike/ ).
Еще об одном человеке из команды чемпионов пишут (Антон «Rado» Капитанов) - что он “занимал должности в строительно-инвестиционной компании”. Мне не удалось найти подтверждений этим сведениям - ни что за должности, ни что за компания. Ну по крайней мере у человека вроде б было что-то помимо игр.
Но давайте для контроля посмотрим еще игры за следующий год (https://en.wikipedia.org/wiki/World_Cyber_Games_2003 ) - тут целых 5 человек имеют персональные странички.
Коротко - Emil Christensen - играл, стал тренером и организатором команды, обвинен в обмане и присужден к выплате штрафа за то что игрокам зарплаты не платил. Kyle Miller - информации после 2008 года нет на вики. Ronald "Ron" "Rambo" Kim - после окончания игровой карьеры становится тренером киберспортсменов. Guillaume Patry - человек будучи канадцем перебрался в Южную Корею и там после окончания игровой карьеры на тревел-шоу подвизался (мы помним - в Южной Корее очень любят игроков в StarCraft). И Laurens Pluijmaekers - информация после 2005 года отсутствует на вики.
Но - мы в ходе поисков нашли в рунете несколько обзорных статей про бывших отечественных чемпионов киберспорта. Давайте кратко посмотрим про тех, кто там еще упомянут. Итак, подборка (https://storedigital.ru/2020/10/20/istorii-uspexa-kak-sejchas-zhivut-topovye-kibersportsmeny-nulevyx/ ) судьба одного неизвестна, возможно спился, второй - по сей день играет, третий - по сей день предан киберспорту, ведет сообщество вконтакте и в твиче, четвертый - неизвестно. Вторая подборка (https://www.cybersport.ru/tags/other/menedzher-v-banke-ili-uchitel-serfinga-chem-zanyatsya-kogda-povesish-myshku-na-gvozd ) - аналитик по игре Counter-Strike (аналитик по игре??); аналитик и видеоблогер по игре; менеджер по продажам в Тинькофф-банке; тренер игровой команды; комментатор игр; закупщик для интернет-магазинов (как сам пишет - на жизнь хватает).
А теперь давайте сделаем шаг назад и взглянем на битву с высоты. Что мы видим? Достаточно четко прослеживаются три основные истории жизни после игр. Одна - характерная только для Южной Кореи, похоже - уйти в телешоу. Вторая стезя - игроком в покер податься. И стезя третья - связанная с играми. Тренер, аналитик, комментатор, видеоблогер. Насколько могу судить - стезя третья скорее тоже временная, то есть человек может играть несколько лет, еще тренером несколько лет. Далее, насколько могу судить по таймлайну - людям надо или двигаться вверх по этой шкале - ну там собственную команду заводить, собственную не в смысле - играть в ней, а в смысле - в собственность. Или уходить из игр в тот же покер. Или в неких ветеранских лигах играть (как понял - есть такие).
И - есть то, что не просматривается. О большинстве чемпионов информации примерно ноль. Что говорит, наверное, о том, что не преуспели люди в жизни. В рунете чуть легче найти информацию про отечественных чемпионов - историй успеха нет. Про кого-то известно - “то ли спился, то ли в мэрии работал когда-то”. А кто-то закупщик для магазинов. Или дауншифтер. И все.
Если б истории успеха были б - думается, об этом трубили бы из каждого утюга. Потому что есть примерно миллион миллионов материалов о том, что игры крайне полезны, что пилотов дронов набирают из игроков, что навык игры учит командной работе, компьютерным скилам учит, очень очень полезно. Представьте, сколько хайпа было б, если б бывший игрок в миллиардеры пробился бы, затеял крайне успешный стартап (не аналитику игр, и не тренерство, а хотя б ну базу данных на новых принципах создал бы). Думается - материалов о таком экс-чемпионе было б примерно как о новом фильме про человека-паука. Но нет. Не слышно как-то. Что человек стал игроком в покер - пишут. Что даже в телезвезды пробился в Южной Корее - пишут. Что стал лучшим менеджером месяца в каком-то филиале “Тинькофф-банка” - и об этом можно встретить упоминания.
И отсюда вывод - не просматривается ничего полезного для реальной жизни в навыках, приобретенных в компьютерных играх. По крайней мере в играх прошлого десятилетия точно нет (подозреваю - и вообще нет). Отсюда вывод следующий - ребенка лучше на что-то более практичное нацеливать. Ну там - на обычный спорт, к примеру. Тоже можно много негативных последствий найти. Но - и примеры успешных впоследствии спортсменов тоже в достаточном количестве есть. Или - на математику.
А откуда ж многочисленные рассказы о том, что киберспорт дает полезные навыки? Сильно подозреваю - игровая индустрия проплачивает создание таких вот историй в товарных количествах. Ну и вирусный эффект срабатывает - каждому приятнее говорить, что он играет не ради игры, а развивает полезные навыки (пьет не пьянства ради, а здоровья для)
Но, позор увидя мой, тотем шест покинул свой
И сказал мне в сновиденье: «Знай теперь —
Девяносто шесть дорог есть, чтоб песнь сложить ты мог,
И любая правильна, поверь!»
Alexander Chernykh
Комментарии
Вывод ничем не обоснован, поскольку посылки не правильные. В "обычном" спорте тоже самое, только из-за раскрученности и большей истории выглядит немного по другому. Родители тащат своё талантливое чадо, оплачивают занятия, снаряжение. Потом ребёнок растет, выступает и...? И всё тоже самое: кто в инвалиды, кто кафе открывает, кто в депутаты. Все до единого бросают спорт навсегда, среди успешных спортсменов нет ни одного, который выступает до смерти от старости.
Какие полезные навыки дает занятия художественной гимнастикой, шахматы и прочее? Навыки напрямую не переносятся, но выработанные умения: настойчивость, способность преодолевать трудности и прочее, очень даже переносятся. Это хоть в обычном спорте, хоть в киберспорте.
Это если человек пишет диплом и поанирует в аспирантуру, либо у него уже есть место в денежной компании, а в перерывах он выигрывает чемпионаты, скорее всего это из области фантастики.
Если написать вот такую же статью про людей, которые писали диплом и планировали в аспирантуру (а хоть и закончили), то будет примерно так же. Ну то есть, процент кандидатов наук, которые попали в энциклопедии, ничтожно мал. Процент кандидатов, которые занимаются наукой, а не чем-то еще, чуточку выше.
Обычным спортсменом быть лучше - чемпионов могут трудоустроить в государственной думе.
Сменится пару поколений и будут киберспортсменов так же трудоустраивать.
Ибо навык пихания мячика по реальному полю мало чем отличается от навыка таскания оружия по виртуальному полю.
И то и другое даёт известность (пока футболистов знают больше чем киберспортсменов, но про каких-нибудь игроков в хоккей на траве этого уже не скажешь) и нифига не даёт для того, чтобы быть депутатом.
да, трудоустроят. Пяток на десяток тысяч. А остальные, посвятившие детство, юность и молодость какому нить воллейболу или там прыжкам в длину, в лучшем случае, остаются тренером в ДЮСШ за 25тыр в месяц. На выходе имея лишь кучу застарелых травм и горстку медалек/кубков.
Навыки напрямую не переносятся, но выработанные умения: настойчивость, способность преодолевать трудности и прочее, очень даже переносятся.
---------------------------------------------------
Вот именно. Игры развивают, а еще могут иметь художественную, философскую ценность.
Имеют и художественную и филосовскую, все в дозе, это как с алкоголем, бокал сухого красного в день и бутылка беленькой в день, результат будет сильно разный.
За последние годы наткнулся только на 2 игры, которые однозначно развивают:
Factorio - построение логистических и производственных цепочек... в базовой версии общее представление о производстве, если ставить моды Angel и Bob - жуткий хардкор с кратным увеличением количества и сложности этих самых цепочек.
Workers & Resources: Soviet Republic - строительство самодостаточного государства - простые производственные цепочки, но тут появляется население, о котором нужно заботиться и без которого ничего не работает.
// когда от дополнительно протянутой линии электропередач на тяговую железнодорожную подстанцию зимой "внезапно" перестает хватать электроэнергии на обогрев домов и вымерзает целый город с вымиранием трети населения республики... мысли об электричестве из розетки предстают в совсем ином свете...
Может кто еще подскажет полезных вещей.
Пользу можно извлекать из чего угодно. Симуляторы, например, давно вошли в жизнь, не только в качестве рекреации, но и прямой подготовки. В том числе и у военных. Но любые стрелялки например отлично развивают разные виды реакций: от простейших выбора до РДО (реакция на движущийся объект). Когда писал диссер это был предмет специальной методики, а сейчас нервную систему прокачивать проще
По молодости любил играть в Settlers 2 во многом из-за достаточно интересно системы мотивации, выстраивания логистических цепочек и производственных надобностей. Отвлечешься на производство солдат в офицеры - ослы по фермам орут, воды им видите ли не хватает
И да, большая часть ресурсов там была конечной.
фараона не пробовали? старьё со своими глюками, но по логистике - вообще огонь, как мне кажется.
Нет, не пробовал
Я карту Франции, в своё время, учил по Крестаносцам, тогда ещё первым... а потом, какое-то время с удовольствием просматривал карту Руси, когда вышли третьи. Но! И это важно, то что называется гранд стратегиями, ообенно, если их рассматривать как учебные, должны делаться очень аккуратно, и с правильными идеалогическими посылами.
Вообще, считаю, что это вполне годный вариант. Чем рассказывать ту же истрию древнего Египта, можно было бы детям дать поиграться в нечто подобное. В конце концов, конкретные события всё равно мало кто помнит, а если у человека будет базовый костяк карт/логики по которой это происходило то это и главное.
Будет у каждого класса, своя история, да чуть другая, но как по мне, это даже и не плохо. Всё равно проверять нужно будет по реальным фактам.
Пути Истории (waysofhistory.com). Учит создавать коллектив из подручного материала. Если в других играх гильдии создаются, как правило, по внеигровым критериям, а в игре потом кучкуются, то в путях истории надо собрать команду из 20-30 человек из тех, кто случайным образом оказался рядом с твоим начальным городом. И надо быстро определять, кого брать в команду, а с кем воевать. И кому какую роль (должность) давать в команде.
Я вижу, потенциально, у игр 2 полезных применения.
1. через компилятор управление\мониторинг производственными линиями, станками, участками
2. обучение: знания или навыки. (военные как первопроходцы уже это делают, гражданка только задумалась)
2.
У меня старшенький так читать научился в 4 года. Сильно ему нравилось в героев 4х резаться, но чтобы прочитать надпись - это надо сбегать найти папу, уломать его подойти и прочитать - долго вообщем. В итоге как-то незаметно сам читать научился.
Ну если факторио зашло то и dsp (dyson sphere program) должно. По сути та же факторка только трехмерная и многоэтажная, планет больше одной, зато врагов нет (впрочем обещают завезти, но это не точно).
Ну и сатисфактори туда же конечно же - опять таки та же факторио но полноценно трехмерное от первого лица. Карта, правда, одна, статичная и небольшая (никакой процедурной генерации) но часов 100-200 слить вообще не проблема.
Обе еще в разработке но уже более чем полноценно играбельны. Дсп в принципе в предрелизом состоянии, игра уже проходится но как и факторка какого то реального концатне имеет.
Спасибо, посмотрю.
УПД: Сатисфактори год-полтора назад пробовал, но после фактории слишком простой показалась... и слишком трехмерной.
Oxygen Not Included, Satisfactory, Kerbal Space Program, Highfleet (стратегическая часть - как в Aurora), Syrian Warfare.
Спасибо, посмотрю.
мой знакомий, просто любитель поиграть в автогонки, долго не мог сдать вождение. Как сам признался , навыки игры мешали автоматизму вождения
Не мешают, это разные навыки.
Компьютерные гонки разные бывают. Если играть в что-то типа need for speed, то польза в реальности минимальна, если же выбирать симуляторы с качествено перенесенной физикой движения машины, то очень даже помогает в активном вождении.
А вот и нет. Навык выхода из заноса, полученный в Need for speed спас меня от серьёзной аварии. Сделал всё на полном автомате, как в игре, и смог разминуться с товарищем, которому летел прямо в боковую дверь на голом льду.
Рад за вас, серьезно. Но в целом уровень физики в nfs на порядок ниже, чем в нормальном симуляторе. Общее представление о поведении автомобюиля он конечно даёт.
Это зависит от того во что он играл и чем. Если это был игровой руль с педалями и рычагом коробки передач, и прога типа этой, то вождение сдается влёт.
https://citycardriving.ru/?ysclid=l5dyqywa2m154274369
Шахматы позволяют создать свою партию, а художественная гимнастика - удачно выйти замуш:))
а если я не хочу создавать оппозиционную партию и выходить замуж ввиду мужескаго пола и правильной ориентации? в какой спорт мне тогда податься?
А тут смотря к чему у вас склонность в творчестве, мож вы автомеханик шикарный иль электронщик, от пайки мини радио до расберри - не такой большой разниц.. у меня к железякам больше тянуло, потому и пошел в технический вуз, хотя мог задаром и легко поступить в экономический. Ну и нафиг всю жизнь заниматься тем чего не нравится?
Бег. Всегда пригодится. Или убегать, или догонять.
не так.
Понятно, что в индивидуальных видах, если ты не мировой сотне, то ты никому не нужен, и денег на спорте не заработать. Но. У тебя всегда есть возможность перейти в тренеры и зарабатывать надежную копеечку. Именно потому, что во всех видах спорта без тренеров не бывает. А вот в киберспорте тренеры не нужны. (Ну, их нужна сотня на весь мир). А в нормальном спорте в каждом задрищенске есть пяток тренеров по дзюдо, например.
Еще схожий вид деятельности - это классическая музыка. Да, ты можешь с пяти лет постоянно пиликать на скрипочке, музшкола, консерватория, но выдающимся солистом не станешь. Зато в любом приличном городе ты можешь играть в театральном оркестре хоть всю жизнь. Киберспорт также не дает такой возможности.
Тоже не так
. Любая деятельность, где крутятся деньги будет давать сопутствующие рабочие места.
Ну почему в спорте не заработать?? Снайпер толковый неплохо получал в 90х..:) А Валуеву вообще ничего делать не надо было, достаточно вылезти с заднего сиденья авто и приехавшие на стрелку все понимали..
Теоретически да, практически из спортсменов тренеры получаются прямо скажем сильно не всегда.
поэтому я и написал, что "есть возможность". Понятно, что большинство профспортсменов по окончании карьеры переходят в совершенно другие сферы деятельности, где им приходится начинать с нуля, без образования, уступая конкурентам того же возраста... Но у каждого такого все же есть возможность заняться тренерством, где он будет уже квалифицированный, где ему левые люди конкуренции не составят. Понятно, что денег там немного. Но где их много? В пыхапэ?
Я правильно понял, что вся разница между “обычным” спортом и “компьютерным” в том, что в “обычном” ты тратишь деньги на тренера, а в компьютерном на покупку компьютера?
Шахматы вы куда записываете? В обычной спорт или необычный? Или бридж какой-нибудь.
Да и негры в баскетбол играют без всяких тренеров в основном, это уже тех, кто неплохо себя показывает тренировать формально начинают.
Вот только какое это всё имеет отношение к теме статьи? Статья, начавшаяся, в одщем-то, разумно и правильно, заканчивается бредом.
Потому что он вначале объясняет, что стать телезвездой - это бесполезно, что тренер - это тоже не очень достижение, а потом объясняет что обычный спорт - это круто.
А в чём круто? Где круто? Вот где те истории успеха обычных спортсменов, о которых трубят из каждого утюга? Вот такие, которые не отвергались бы логикой статьи, применяемой к киберспортсменам?
По этим критериям, по которым "опускается" киберспорт, обычный спорт тоже явно бессмысленен. Извините.
P.S. Этодругин - прекрасный препарат, но не стоит его употреблять перед написанием статей на АШ.
Это не так. Талантливых ребят отбирать начинают ещё в средней группе детского сада, методики и критерии отбора уже не один десяток лет известны. И начинают гонять всерьёз. Плюс мотивация вырваться из нигерского гетто круга "наркота-тюрьма-наркота-перестрелка-кладбище" -- колледж, универ, нба, денег заработать.
В киберспорте тоже тренеры водятся. Знакомый в своё время ничего так подрабатывал тренером по Старкрафту. Не в команде, частным, так сказать. Канальчик на ютубчике, страничка в ВК, ещё одна в инстаграме...
Сейчас, правда, у Старкрафта времена сумеречные, так он в "обозреватели игровой индустрии подался". Обзорчики на игры для компьютерных интернет-журналов пописывает, сплетни всякие из Близзарда "анализирует", как-то крутится, в общем. Не знаю как живёт сейчас, давненько уже по жизни разбежались. Но году в 2018, если мне память не изменяет, в один хороший месяц он миллион поднял.
Киберспорт это разновидность шоу-бизнеса. До недавних пор, правильно "поймав фишку", в нём можно было найти себя. Если и не в битвах за кубки на турнирах, то около них. В тренерстве, обозревательстве, типа того. Считалось (справедливо), что в мирное время люди всегда будут играть в компьютерные игры, это рынок с сотнями миллионов участников и миллиардами долларов...
Но тут внезапно мирные времена закончились. И работа по программированию БЛА вдруг стала гораздо интереснее.
Ну и покер, кто умеет.
нет.
Вот у меня есть знакомый. Мы с ним вместе в заборостроительном институте учились (Он, кажется, так и не доучился). В детстве он занимался дзюдо. Стал КМС. То есть, уровень - дно. У него не было даже шансов попасть на чемпионат России и проиграть там в первой схватке. Он даже в городе вряд ли когда-либо был сильнейшим в своем весе.
Тем не менее, он получил такие навыки, которые позволили ему стать детским тренером. И он так и работает всю жизнь. Понимаешь? Человек не получал диплома по специальности. Просто он чему-то научился, будучи спортсменом очень невысокого класса. И одно это дало ему хлеб.
Теперь сравни. Некий чел выиграл пару турниров по Доте в Костроме. И кому он нахер с этим скиллом нужен?
КМС -- это уже приличный уровень. Как раз областных чемпионатов с возможностью выхода на Россию. Это уже средний уровень профи-спортика, скажем так. Соответственно, уже вся разблюдовка в виде режимов тренировок и питания, графиков набора формы, подготовки к соревам, понимание психологической подготовки, в общем, если не дурак, навыков для хорошего детского тренера для начинающих достаточно. А при желании можно и дальше расти, физкульт закончивши.
Ребята в моём клубе, которые зимой взяли мособласть, как раз КМС-ы. Да и на России примерно этот же уровень в основном. Я про муайтай и (кик) бокс, не думаю, что в дзюдо ситуация сильно отличается.
Зря вы, ув. Лукич.
Хочу только возразить по принципиальному вопросу. Шахматы - это не спорт, а игра. Как и все киберспортивные игры. Приписать шахматы к спорту было исторической ошибкой, ведущей к заблуждению по поводу остальных игр. Спорт это соревнование тела, а не разума.
Все соревнование тела -суть соревнование разума. Только мозг у спортсменов заточен на другое - отслеживание сокращения мышц, положение тела в пространстве, выработка нужных веществ, скорость прохождения импульсов в нейронах и так далее.
Я вам больше того скажу, что мозг обычного человека работает почти полностью на самообслуживание тела-носителя - движение, питание и тэдэ, процентов на 97 вот три оставшихся собственно и остаётся на разум).
Спортсмен не глупее интеллектуала, у него мозг работает по другому. Развивается в другом направлении.
Тем более, что неизвестно кто еще умнее когда речь идёт об угрозе жизни, боксёр или шахматный гроссмейстер, а ведь всякие боевые искусства это точно умственная деятельность посвященная одному вопросу - как распределить скудные ресурсы организма, чтобы выйти победителем.
шахматы - это спорт. Как и все иные виды спорта являются играми.
это спорно. Стрелок из лука телом стреляет или разумом? Скорее, разумом. Ведь зрительная информация поступает в мозг, мозг отдает команды на точное наведение...
Дык, и футбол тогда тоже соревнование разума. Де Брюйне свои передачи делает космические потому, что он очень сильный или очень умный в этом плане?
шахматы кстати не хило там мозг прокачивают
не зря ж самая умная игра!
Шахматы скорее комбинаторика. А этом направлении и прокачивают. Ум в общем, не развивают.
Греки не зря развивали человека со всех сторон -и спорт и интеллект- математика, философия, музыка. Гармоничное развитие.
Тем более, что давно уже наступили времена когда компьютеры обыгрывают людей. В компьютерах точно ума нет и ничего не развивается от выигрыша.
Страницы