Империализм и национализм. Что их роднит, отличает, и какой путь для России выглядит лучше

Аватар пользователя sirius

Перед тем, как начать рассуждать о превосходстве и недостатках того или иного проекта или идеологии, необходимо обратить внимание на текущий исторический контекст. Это нельзя не учитывать, потому что лозунги, которые заботливо (да именно так!) формирует государственная пропаганда, в поддержу той или иной идеологии, это всего лишь призыв и легализация выбора того или иного инструмента, который планирует использовать Государство, по его государственному мнению и который наиболее подходит данному историческому моменту. Какой проект строит Государство напрямую - оно не скажет, да и люди в целом не способны этого понять во вех деталях из-за ограниченного понимания и недостатка информации, потому что им этого и не хочется в общем то. Если Государство не строит свой проект или лучше сказать Дом, ему его обязательно построит кто-то другой. Стройка всемирная она такая, кипит-гудит, не прекращается ни на секунду. А уж какая борьба идет за каждый свободный кирпич или инструмент - похлеще разборок мафиозных группировок, а временами и до мировых войн всех против всех доходит. Любое несамостоятельное Государство - это такой  же хороший инструмент или материал для чужого дома. Поэтому, когда ты не участвуешь в создании архитектурного проекта и твоя строительная бригада получает зарплату от другого Государства, то хорошо, если в итоге родное Государство окажется гостевой пристройкой хозяйского дома или, на худой конец, верандой. А ведь может же и не повезти, и станет оно пристройкой к сараю или того хуже, к отхожему месту. Все Государства это прекрасно осознают, а уж про большие Государства и говорить не приходится. И каждое Государство свое место тоже прекрасно видит и мечтает, если уж не свой дом построить, то как минимум оказаться поближе к хозяйскому. Сложность в том, что чтобы построить себя в новом качестве, нужно эффективно разобрать себя вначале, желательно как можно аккуратнее и побив минимум кирпичей или досок, чтобы было из чего себя строить заново. Вот здесь мы и подходим к вопросам: "Что лучше?", "Как надо?", "Почему так, а не иначе?".

Если внимательно присмотреться к противостоянию русских "националистов" и "имперцев", то патриотами  России являются и те и другие. То есть, и те и другие едины в неприятии нынешнего положения вещей, и те и другие едины в том, что должен быть построен новый "Русский Дом". Единственное, в чем они расходятся во мнении - это то, как они видят внутреннее устройство этого Дома. Спор ведется о том, из какого Материала строить (это предмет самых жарких дискуссий), как и где пройдут коммуникации, где будет туалет, а где рабочий кабинет и спальня. Серьезный спор также ведется на тему будущей мебели и цвета штор. Разница, вроде бы, чисто вкусовая, эстетическая. Однако, дело в том, что нет противоречий глубже и непримиримее, чем противоречия вкусовые - думаю это каждый читатель сможет понять, вспомнив как он с супругом или супругой выбирали цвет обоев, или что-то еще, что представляло интерес для обоих. Компромисс тут трудно достижим, если вообще возможен.smile3.gif Но при этом, споря друг с другом, они в том или ином роде остаются партнерами, по этому, по моему мнению, будущее принадлежит политической силе, которая заложит в фундамент своей идеологии Патриотизм.

Что касается текущего исторического момента, то ЕС на месте России нужна куча "независимых" республик, а США - нужен противовес ЕС, а в будущем и Китаю. Какая-нибудь "Сибирская республика" таким противовесом быть не может по определению, противовесом может быть лишь единое и сопоставимое с ЕС государство. ЕС же в свою очередь пытается возродить собственную Империю. Отчасти, в этом историческом противоречии, между заклятыми "друзьями" есть и большая возможность для России, но все не так радужно, как кажется. Кроме спорных вопросов в части "непримиримых империалистических противоречий" у коллективного Запада есть и общие интересы. Вот, например, на Украине. С одной стороны, США не заинтересована в России, сила которой будет выходить за какие-то, известные только США, пределы. С другой стороны, для США "РФ" и "РФ + Украина + Белоруссия + Казахстан + Прибалтика" - это две разные сущности, особенно в части противостоянии с ЕС. В этом, ИМХО, отчасти порой выражается разная информационная повестка из США, касательно вопроса Украины, которую мы иногда наблюдаем. Получается, что, с одной стороны, интересы ЕС и США, сталкивающиеся на Украине, как только речь заходит о России, становятся в чем-то едиными, а где-то остаются определенные противоречия, на которых кстати с успехом играть начинает еще и Великобритания. Российская Империя, когда-то началась с воссоединения с Украиной. С Украины началось тогда, возможно, сейчас начинается вновь.

Итак, продолжим про "национализм" и "империализм", уже принимая во внимание исторический контекст. Для начала, сразу скажу, что я всегда предпочитаю какой-то более центристский подход, но все же идеи Империи, в данном случае, мне более близки, с точки зрения их способствованию выживания Государства в долгосрочной перспективе. Собственно, нам это и показывает вся история. Сила националистических идей в том, что они очень хорошо помогают выжить Государству на пороге именно гибели, когда глаза завязаны и у ружей расстрельной команды взведены затворы. Но с точки зрения развития, опять же как показывает история, эти идеи приводят скорее к скукоживанию Государства в границах ближе к минимально историческим, со всеми вытекающими последствиями. Например, достаточно посмотреть на Польшу и ее историю без глубокого погружения, чтобы понять, как работают идеи национализма на разных этапах исторического процесса - плохого больше, чем хорошего. Кстати, в плане национальной политики, некоторый штаты США приближаются к мононациональным, т.е. может так получится, что через какое-то время мы увидим на месте текущих США союз национальных штатов, со своими законами. Короче США идут по пути создания классической Империи, сейчас таковой не являясь по ряду причин. Смогут они или нет - это другой вопрос, нас он интересует постольку поскольку, нам важна Россия. По этому идея Империи не умрёт никогда, она не может умереть, она будет жить до тех пор, пока живо Христианство. И все Государства - это также понимают, и все они бегут "сломя голову" и "теряя тапки", чтобы успеть построить свою Империю. Именно по этому националистические Государства, какими бы "националистическими" они из себя не были, в итоге оказываются в составе Империй, только не своих, а чужих. По этому националистическая Польша когда-то была в составе Российской Империи, будет в том нужда, опять туда попадёт, как и Чехия побывала в составе двух Рейхов. Слабых и Маленьких не спрашивают, где они хотят жить. Даже если маленькие и слабые все из себя такие "националисты". И тут как раз видится мне главная причина, почему идея национализма, как основополагающий проект, всегда проигрывает имперской идеи. Потому что любой национализм - это идеи сужения и разделения, хоть и укрепления. "Медведь может съесть даже самого сильного муравья на планете, но, маловероятно, что сможет тоже самое проделать с самым слабым слоном." В следствии этого, я не очень понимаю, почему людям, считающим себя русскими националистами не по душе Империя?smile1.gif Важно понимать, что в современную эпоху сильное Государство должно иметь универсальную культуру и привлекательный проект интеграции для остальных менее удачливых народов, чтобы расширить потенциал как к своему развитию, так и иметь возможность использовать спектр инструментов, позволяющих выстраивать взаимодействие с другими Государствами, которые находятся за пределами его прямого влияния. Поэтому, если возвести в абсолют самые благородные идеи русских националистов то, то что мы увидим на выходе будет похоже на то, что, как это говорят: "Выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка"smile1.gif, только заменим утку на Империю.

Ну и до кучи, что такое национализм в историческом плане? Национализм зародился в конце XVII века и противопоставил феодальной преданности монарху, хозяину или религии преданность государственному образованию на основе этнической или языковой принадлежности. Дальнейшее распространение этой идеологии было тесно связано с подъёмом освободительных движений. Вначале в Англии, затем (в конце XVIII века) в Америке и во Франции, произошли значительные изменения в политическом устройстве государства, которые воспринимались как общенародное завоевание (см. также статью «Нация»). Каждая из этих наций рассматривала себя как источник идеи свободы для всего мира, что до сих пор является важным элементом в их национальных самоидентификациях. Согласно принятой западными историками точке зрения, национализм сыграл ключевую роль в развитии либерализма. Первыми современными нациями, по утверждению классика исследования национализма Бенедикта Андерсона, были латиноамериканские, сформировавшиеся в ходе борьбы против испанской короны, за которыми с небольшим отрывом последовали США и затем Франция. Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны». 

Из всего краткого текста про историю национализма важно следующее:
1. Ради чего это все затевалось - подъёмом освободительных движений
2. К каким идеям это привело - национализм сыграл ключевую роль в развитии либерализма
3. Когда появилась идея Нации - на 100 лет позже идей национализма. Когда это понадобилось - впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, которая тоже произошла не сама собой
4. Национализм - главное оружие против Империи

Поэтому глобально за идеями национализма, как конечной цели, ИМХО, в итоге стоит Пустота, а за идеями Империи - Развитие и Будущее. Какой путь лучше для России? Собственно, все войны в мире ведутся не за некие "ресурсы", как многие уверенны (ресурсы - это лишь средство для достижения главной цели), а больше за право навязать другому Государству собственную идеологию или идеологию, выгодную для победителя, исходя из каких-то его целей. Так в России собственно идеи национализма и появились и выросли как грибы в период февральской революции, чтобы разрушить Российскую Империю. А потом была контрреволюция октябрьская, чтобы снова эту Империю построить. Но даже минимальных знаний истории достаточно, чтобы понять, что то, что разрушили за пол года, потом восстанавливали 20 лет. По сути, в момент, когда одно Государство побеждает другое, оно получает в собственность полный контроль над содержимым голов народа побежденного. Много это или мало, чтобы определить какой путь и проект для России выгоднее, решайте сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

smile238.gifВсе написанное - это всего лишь мнение автора, которое не претендует на истину.

Комментарии

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Уважаемый автор, Китай, по-вашему, националистическое государство или империя?

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

С тем количеством только языковых групп и национальностей, которое есть в Китае - оно не может быть националистическим. Другое дело, что и Империей им быть пока что не дают. Но Китай явно ей хочет быть и его проект явно на Имперский похож. Я так по крайней мере вижу 

Аватар пользователя vago083050
vago083050(7 лет 2 недели)

Империей им быть пока что не дают. Но Китай явно ей хочет быть и его проект явно на Имперский похож

Это который "мультилатерализм" то, приверженность которому Си не устаёт оглашать при каждом публичном выступлении, их?

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Мне кажется Государственный строй вы тут путаете с политикой и инструментом международных отношений. Т.е. это не фундаментальная вещь в себе как та же Империя, а всего лишь инструмент внешнего взаимодействия с окружающим миром. Причем реально равное взаимодействие в правах возможно только между равными по силе, все остальное сотрясения воздуха типо "демократия" и "либеральные ценности".

Аватар пользователя vago083050
vago083050(7 лет 2 недели)

Т.е. государственный строй, действующий в рамках чужой системы правил - это проект с имперским замахом? Путаю, похоже, не я.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Вы выражайтесь яснее в плане вопросов, потому что из того что вы ранее выше написали не понятно в чем вопрос:) Китай - хочет быть Империей, но хотеть это не значит быть. Как и США хотят быть Империей, но ей не являются. Систему ценностей и правил Сильные навязывают Слабым. Слабые же живут в ней, пока не станут Сильными, потому что вариант "Бей или Беги" не работает для Государств в таком виде, особенно Беги. куда с шарика убежишь? У Государств работает правило "Живи или Умри", и они всегда выбирают "Живи", причем способ выживания не важен, точнее вторичен - главное сейчас Выжить. А время даст шанс, чтоб реализовать себя - оно всегда дает, главное до него Дожить. По этому Время для Государства - главный Ресурс.

Аватар пользователя vago083050
vago083050(7 лет 2 недели)

Ах, Моська, знать, она сильна...

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

А я вижу, что тысячи лет Китай был правильной империей - проводившей чёткую ассимиляционную политику. Так, на мой взгляд и должна выглядеть Империя - расширяться неспеша, чтобы присоединённые народы успевали ассимилироваться и раствориться. Не быстро, но полностью. 

Главное - не заигрывать с нацменьшинствами в угоду сиюминутным политическим интересам.

Аватар пользователя style
style(5 лет 10 месяцев)

С тем количеством только языковых групп и национальностей, которое есть в Китае - оно не может быть националистическим.

Национализм  бывает  не  только  этническим , но  и  гражданским , религиозным .  На  мой  взгляд  в  КНР  гражданский  национализм , а  имперскость  наблюдается  слабо . 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Высшая форма того же гражданского национализма, ИМХО - это Империя:). Граждане Рима и Жители Рима, так сказать.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Эдикт Каракаллы или «Антонинов указ» (лат.Constitutio Antoniniana — «Конституция Антонина») — указ римского императора Каракаллы  212 г., предоставлявший римское гражданство всему свободному населению империи.

Собственно именно этот указ и стал той точкой, после которого Римская Империя была обречена. В Риме всё было относительно нормально только до тех пор, пока были римские граждане (первого сорта) и латинские граждане (второго сорта). Там ещё неграждане-перегрины были, но не суть.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Это лишь одна из множеств точек зрения. Но то язык, на котором объяснения для простых людей писалось, да еще под влиянием определенных идеологий. И писали ее победители, так как хотели. Вот идут широким маршем национальные проекты, так и будут из всех "утюгов" твердить, что Рим пал, потому что гражданство дали всему населению. А придут Имперские проекты, так скажут что Рим пал, потому что долго тянули с этим и противоречия накопились, которые это уже не могло спасти. Историки, в 99% случаев, - это политруки своего времени:)

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Это именно что националистическое государство.

Ассимиляция других народов( тех же манчжур )-там прошла очень быстро.

Ну вот уйгуры еще брыкаются, но перемолотят и их.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Причем при правильной идеологии не ПЕРЕМОЛОТЯТ, а они сами ПЕРЕМОЛОТЯТСЯ еще и спасибо скажут в конце :)

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Да при чем тут какая-то идеология. Тем более-даже та. поверхностно-официальная которая существует в Китае...а откуда вы взяли, что она правильная?

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Это именно что националистическое государство.

ты опять обдолбался казахской травкой и несешь ахинею?

В Китае 292 живых языка и один вымерший язык. Китайский стандартный язык (в Китае известен как путунхуа) является официальным национальным разговорным языком на материке. Несколько других автономных районов имеют дополнительные официальные языки. К примеру, тибетский язык имеет официальный статус в пределах Тибетского автономного района, а монгольский имеет официальный статус на территории Внутренней Монголии. Языковые законы Китая не распространяются ни на Гонконг, ни на Макао, которые также имеют другие официальные языки, чем остальной Китай.

А теперь расскажи как в казахстане обстоит дело с русским языком? его уже сделали официальным? Про украину я тебя упоротого даже спрашивать не стану, нацистское государство за желание говорить на русском языке начало убивать женщин и детей. Где-то в Китае такое происходит?

Ассимиляция других народов( тех же манчжур )-там прошла очень быстро.

насильно ассимилировали? отлавливали манчжурских мужиков и заставляли трахаться с китайскими бабами? а манчжурских баб наоборот подкладывали под исключительно китайцев? 

Ну вот уйгуры еще брыкаются, но перемолотят и их.

китай молотит не уйгуров, а пограничных фанатиков-мусульман. Потому, что западные "партнеры" решили устроить из уйгуров еще одно исламское петушиное государство террористов и людоедов. Китай это дело погасил в зародыше и СЕЙЧАС мусульмане в китае мирно отправляют свой культ, не смея однако требовать что бы мусульманским понятиям повиновался весь китай. Это не ассимиляция - это наведение банального порядка, без которого бы потом эти самые уйгуры резали головы уже казахам в казахстане.

Короче Гервася - иди жарешку сделай как ты любишь, пожри и не пиши фигни.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

А понятие «глобализм», как, по-Вашему, скомпрометировано? «Империя» разве идея не глобальная, в итоге-то?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Вы про обертку пендосского неоколониализма?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Про интернационализм, коммунистический, планетарного масштаба. :)

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Глобализация никуда не денется, вопрос правил, и тут действительно два варианта или то о, чем вы говорите, но тоже не по заветам Макара Нагульного, то же со своим правилами, или будет достигнуто некоторое империалистическое динамическое равновесие. 

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Опять же мое, ИМХО. В основе глобализма, как конечной цели лежит облегчение экономической и политической экспансии и больше ничего. Т.е. это с одной стороны артефакты той же Империи, но в Империи, есть идеи другого порядка, более возвышенного чтоли. Идея Будущего и Бога. А тут как будто взяли только один из инструментов Империи и возвели его во главу как самоцель. Я думаю, опять же ИМХО, что США, не будучи Империей именно из-за того, что не могли в тот момент ей стать по ряду причин, решили придумать что-то такое, что будет выполнять цели имперского проекта, пока они будут реализовывать другие аспекты, но сильно заигрались в это и забыли, что было главной целью. Потеряли, так сказать, связь с идей первоначальной. Именно это отрезание атрибутов Империи и вывод этого в отдельное течение скомпрометировало глобализм. Он как инструмент без высшей цели  еще и оказался в какой-то момент истории в руках идиотов, и разумный контроль был над ним окончательно  утерян.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Все проще, 1917 год отрезал яйца всем инструментам и проектам, пришлось вертеться, контрреволюция завершена, можно собирать игрушки равенства, толерантности, свободного перемещения и среднего класса. Из этого странные войны, по чуть чуть, и странные санкции, которые бьют по своим больше чем по другим. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Пароксизмы национализма в России всегда связаны поступлением новой порции крестьян в города. Сечас, это уже не собственно крестьяне, а волостные и уездные центры, предложить им нечего, кроме развеситой клюквы с собственого болота, подспудно ощущают, что стир.маш, смарфон, авто и т.п. на болоте не растут, но очень хочется поиметь все чужие достижения не меняясь самим. Тут не действуют доказательства, тут нужны показательства, как только страна просыпается от спячки эта антиномия исчезает. Начнем строить самолеты и пароходы, все пройдет.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Лечение через тяжелый труд во все времена пользовалось успехом. Товарищ Гурджиев, так вообще заставлял в Париже, если правильно помню, старшие чины СС ямы копать с утра до вечера и пинки им раздавал, чтоб разум очистить от глупостей всяких, а они за это ему деньги платили и уважали, потому что понимали, что он прав.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

В данном контексте важна не тяжесть, а совместный труд и общение ... очень меняет если результат есть

Аватар пользователя MadMek
MadMek(9 лет 2 месяца)

Злесь как по мне принципален вопрос - кого мы считаем своими? В России сейчас полностью не выражена ни одна из идей (там это были бы только русские или только граждане РФ), причём на многие группы населения ответы будут разные, несмотря на схожую географию и статус и главное, неоднозначные, от "наши" до "не чужие". Есть в этом что-то от евразийства.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

С идеями трудно, идеи нужны, но кто ж вам даст то свободно их придумывать и воплощать, коли Холодную войну мы проиграли. Нам бы вырваться хотя бы из цепких и "дружеских" объятий вначале. А идею можно и на ходу придумать, главное долго с этим не тянутьsmile1.gif

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Вздохнул  тяжело...

Национализм это идеология.

Империализм- стадия развития капитализма.

Империя- разновидность монархии.

И всё это разное.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Нет, это все одно - это Путь и он таков.smile1.gif

Аватар пользователя nikkomaxx
nikkomaxx(2 года 8 месяцев)

Это, я так понимаю, очередная завуалированная попытка сказать русским, что плохо быть русскими и напугать их страшным словом "национализм", причём ужасен именно русский национализм. Что нужно наплевать на свою идентичность, культуру, язык в угоду чужой идентичности, мыж империя.  Не удивлюсь, если автор имеет совсем не русскую фамилию и корни.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Это не попытка и пугалка. И только не понявший смыл написанного будет видеть в тексте попытку осудить "быть русским".  Я вот в истории не одно успешного нац проекта самостоятельного не знаю, который если захотят те жи большие Государства и на следующий день не станет. И фамилия моя русская и корни, хотя корни до какого колена? Я ж вот даже и не копал глубже 1-2 х никогда:) А вот условный Галковский, который про русский национализм причесывает, так и спонсоры его из тех кто засветился сплошь с русскими фамилиями и гражданством, как и сам Галковский собственноsmile3.gif

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Да, среди прорабов на стройке Империи преобладают семиты. Им очень хочется выглядеть благородными и элегантными, но удается это единицам, типа Ротшильдов, у остальных выходит скверный одесский анекдот.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 11 месяцев)

По этому идея Империи не умрёт никогда, она не может умереть, она будет жить до тех пор, пока живо Христианство

 Вот здесь не понял. Поясните пожалуйста. 

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Отвечу как-то так. Империя в моем понимании - это земное отражение Царства Божьего. Воплощение идей Империи приближает этот мир к тому недоступному в этой жизни бессмертному. Империя это государство, в основе которого лежат идеи справедливости не только и не столько между людьми, как между народами, и где все равны между собою и где все равны в неравенстве перед земным воплощением Власти Божьей, перед Царём или Императором. 

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 11 месяцев)

  Ну, тогда Британская, Французская, Германская империи, Японская - опять же - с их колониями не империями были вовсе - "где все равны между собою и где все равны в неравенстве перед земным воплощением Власти Божьей, перед Царём или Императором".  Или империями?

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Не теми Империями они был, каким хотели, хоть так и назывались. Вы правы. Но общие идеи построения такие у них в основе лежали, но идеал оказался далек от реализации.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 11 месяцев)

 Ага... Все же империями, хотя и не теми - на ваш взгляд. А Христианство и Царство Божье здесь не причем. На мой взгляд. Хотя, я примерно понимаю о чем вы.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ни то, ни другое. Россия - не есть ни националистическое государство, ни империя.
В этом она, кстати, весьма близка к Китаю - который так же не является ни тем, ни другим.

Ближе всего к России подходит термин "цивилизация". Которая может вовлекать в свою орбиту на разных степенях интеграции множество народов. Но, в противоположность "империй" - делает это на взаимоуважительной и взаимовыгодной основе, чего империи не делают никогда.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Цивилизация тоже не подходит,  я так думаю мы всегда были ближе к понятию союза племен, где естественно есть старший и младший жуз, добрые соседи и поганые

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Цивилизация - подразумевает наличие некоего культурного ядра, определяющего интеграционные ценности и позволяющего ранжировать хузы по старшинству и доброте. По сути, мы, как и Запад, также говорим о некой системе "правил". Просто наши мерила старшинства и доброты - отличны от оных на Западе.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

То что мы видели не правильные Империи, не говорит, что слова о "взаимоуважительной и взаимовыгодной основе" противоречат идеи Империи. Как раз наоборот.smile7.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Скажем так, у нашего определения "империи" исторических примеров мало.
Внешнему наблюдателю не с чем ассоциировать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Автор бредит, сравнивает мягкое с холодным. Национализм это приверженность своему народу, некое чувство с побуждением. Империализм - экономика (фаза капитализма) и/или государство(фаза империи). Современные империи поддерживаются почти единственным способом - раздачей ништяков меньшинствам. Поэтому вряд ли за ними будущее.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Да куда уж мне до вас))), не попасть в цель ни с одним понятием. У вас очень узкое представление того, что называется национализм, а Империю, вы вообще с глобализмом спутали. Империя - это  гораздо больше, чем раздача ништяков меньшинствам. Точнее это вообще это имеет отношение к Империи, как какая-то буква к любому слову.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

а Империю, вы вообще с глобализмом спутали.

Все марксисты в ветке будут рассказывать про "ленинское" - "империализм как высшая стадия капитализма". Они этого перепрыгнуть не могут. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Существует три ипостаси одного чувства - патриотизм, национализм, лоялизм. Иначе, само чувство или побуждение или стереотип поведения известно нам через эти проекции. Империализм не чувство - а состояние. Либо экономики либо государства - в зависимости от контекста словоупотребления. Мягкое с горячим, короче.

Про ништяки - это ответ на другой тезис, почему империи становятся непригодными на современном этапе.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

Национализм - это тупиковый путь, аттавизм и вредное для любой страны явление.

Например, японцам оно в свое время очень сильно навредило (Украине тоже добра не принесло).

Вместо национализма должен быть патриотизм - это когда сигнал свой-чужой распространяется не на представителей своей национальности а на представителей своей страны.

Есть еще более широкая философия: "человек Мира" - но она не работает.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Собственно примерно про это я и написал. smile19.gif

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 8 месяцев)

Мотив  появления  статьи ?  Ответ кому  то  написавшему  ранее ?  На  мой взгляд  сама постановка вопроса  какой  путь    для России  лучше национализм  или имперскость  не  корректна . Как  минимум не  своевременна  .  На этот  вопрос  ответили  в конце  14  века  . Россия  это синоним  слова  имперскость . По мере роста  территорий  и включения  других народов  Россия  подстраивала  Имперскость  включая  в него представителей других  конфессий   и народов  . Изначально  православие было основой  имперскости  , причем  православие сергиевской школы . Но  в Последствии Россия  смогла включить в свою имперскость и другие  ветви православия и  другие конфессии   .  В  1648  году  принцип  Имперскости  победил в Европе  , и был  закреплен в праве большинства стран  той Европы .  В  1919  году ему  на смену  в  Европе пришел  ( был навязан )  принцип  национализма  .  В 1923  он  был принят  и в СССР . Результат  в СССР  известен СССР  распался  . В  Европе  в начале 20  века было МЕНЬШЕ  15 стран  ,  сейчас больше 40 .  Национализм  это  дробление  . И кто бы что там не рассказывал это  возврат  назад  

Какая  должна быть  имперскость  --  не  надо  ничего изобретать   у нас вполне  нормальная  имперская национальная  политика  --  все  равны  и  русские  тоже  .  Никаких квот  ни должности  ни образование  , ни  на вещание  ,равенство субъектов  и равенство людей в субъектах.  

Страницы