Первая часть - "Газпром" и "дивиденды за 2021 год". Что это было? Хорошо или плохо?
Перечитывая комментарии к прошлой статье, решил написать небольшое продолжение.
Причины, которые меня на это побудили следующие:
1. Кто-то, читая статью, почему-то увидел в ней, только "горе игрока в казино", хотя я несколько раз прямым текстом указал, что статья не про это. Я пока до конца не понял - это я слишком сложно пишу, или часть аудитории не может выводы делать из текста длиннее, чем 2 предложения. Вопрос для меня пока открытый, со своей стороны, я искренне стараюсь работать над формой и подачей.
2. Пришло определенное осознание того, что когда критикуешь, то надо предлагать и решение. Хоть предложение может и протухло по отношению к конкретному событию и "фарш назад не провернуть", но вдруг каким-то образом это сможет предотвратить возникновение подобных прецедентов в будущем.
3. В целом прочитал много интересных комментариев к первой статье, которые заставили еще немного поразмыслить на тему недосказанного.
Итак, вот просто представим, что сегодня не 02.07.2022, а у нас есть примитивная
машина времени, которая только в прошлое на пару месяцев позволяет путешествовать. Вот представим, что мы, каким-то образом, удачно добрались до, например, 15.05.2022. Проще говоря, смогли очутиться во времени за пару недель до заседания СД Газпрома. И вот еще немного пофантазируем, и представим, что нам как-то удалось донести до представителей Минфина, что последствия от их действий будут такими, как мы их увидели. И условный Минфин нам поверил, схватился за голову, дал команду своим спичрайтерам и через пару дней вышел с каким-то таким заявлением или манифестом к народу России:
" Ввиду того, что Наша страна столкнулась с беспрецедентными и необоснованными санкциями, которые заставляют Нас ускоренными темпами перестраивать Нашу экономику, чтобы уверенно смотреть в будущее и быть готовыми к новым вызовам, мы рекомендуем компаниям с государственным участием не выплачивать дивиденды за 2021 год.
Данная рекомендация вызвана тем фактом, что в условиях нарастающего давления, а также неопределенности в плане сохранения, сложившихся за последние десятилетия экономических связей с рядом государств, которые в последнее время демонстрируют недружественное отношение к Российской Федерации, Нашей экономике и промышленности нужно перестроиться, с учетом новых вызовов стоящих перед нами. Поскольку само будущее существование этих недружественных государств в экономическом плане вызывает много вопросов, Нам необходимо быть готовыми жить в новой реальности, где придется во много рассчитывать на свои собственные силы, т.е. самостоятельно производиться многое из того, что мы ранее покупали у них. Мы всегда открыты к сотрудничеству на принципах справедливого и честного отношения, а также всегда готовы урегулировать любые наши разногласия с помощью дипломатии, но все идет к тому, что эти государства просто физически не смогут ничего предложить нам из того, что они могли нам предложить раньше и что представляло интерес для Нашей страны. И эта реальность может наступить уже в ближайшие 1-2 года.
Минфин также дополнительно с ближайшие дни проведет ряд совещаний, где будет рассмотрен вопрос введения дополнительного НДПИ на сверх прибыль для ряда компаний с государственным участием, чтобы сформировать специальный фонд, инвестиции из которого будут в приоритетном порядке выделяться на такие направления экономической деятельности:
- Импортзамещение. В первую очередь в областях, критически важных для нашей промышленности и где доля иностранных комплектующих или их критичный характер максимальна. Приоритетные отрасли: Машиностроение, Авиастроение, Автомобилестроение, Судостроение, Промышленное оборудование, Строительство, Электроника и компьютеры, Медицина, Сельское хозяйство и Пищевая промышленность и т.д. По нашей предварительной оценке в ближайшие 3-5 лет - это даст дополнительно от 5 до 10 млн. рабочих мест по всей стране.
- Восстановление территорий ЛНР, ДНР, а также других областей пострадавших в результате действий преступного украинского режима. На восстановление жилого фонда, а также критически важного промышленного потенциала регионов будет выделено более 1 трл. рублей в ближайшие 2 года. Освоение этих средств, по нашим оценкам даст серьезный толчок в развитии в отраслях промышленного и гражданского строительства.
Уважаемые Инвесторы, просим вас отнестись с пониманием к данному решению, продиктованному в первую очередь сложившейся ситуацией. Сейчас, в первую очередь, Мы хотим создать задел для безопасного и интенсивного развития Нашей страны на десятилетия вперед, чтоб у Наших детей было будущее. Но эта цель не конечная, а только первый шаг. Мы надеемся, что сможем поучаствовать в строительстве нового мира, где не будет места для подмены понятий "добра и зла" в угоду узкой группы государств, называющих себя "всем цивилизованным миром". Безграничный рост желания потреблять все больше и больше этих государств, не давая ничего взамен, что привел мир на порог истощения и гибели, который Мы сейчас все вместе наблюдаем.
Надеемся, что эта цель также найдет отклик в ваших сердцах и душах!
С уважением к народу России,
Ваш Минфин."
А теперь просто попытаемся представить, какова была бы реакция на такое заявление как у инвесторов, так и у простого народа? Разве наступил бы коллапс доверия к Российскому фондовому рынку после этого, даже с учетом того, что стало бы понятно, что дивиденды компаний с государственным участием не будут выплачены не только в этом году, но и в последующих. Я предположу даже больше, что после таких заявлений индексы в рост пошли бы, причем не только биржевые, но индексы доверия к Государству в целом по всем направлениям. Да, возможно текст, который "породило мое воображение за чашкой кофе" слишком утопический и идеалистический, но разве он не освещает правдиво тот этап исторического процесса, который мы сейчас все вместе наблюдаем? Я до сих пор искренне верю, что подобный подход, не противоречит, а скорее соответствует линии, которую выстраивает наше Государство в данный момент. Иначе не понятно, зачем изымать деньги, если не на такое. А если деньги пойдут именно на это, то почему бы про это всем не сказать, искренне, да еще и завернув в красивую пропагандистскую обертку, которая рука об руку с новой идеологией нарисует нам образ светлого будущего. Мне кажется не стоит недооценивать и разбрасываться возможностью укреплять веру людей в то, что Государство про них помнит и думает о будущем в подобном ключе.
Все написанное - это всего лишь мнение автора, которое не претендует на истину.
Комментарии
Я не понял , а что не так с дивидендами? Газпром госкомпания. Значит государство может решить контрольным пакетом голосов дивиденды не выплачивать. Кто не согласен - может продавать акции , его никто не заставляет их держать.
Если не понял прочти часть 1. Если и после этого не понял - то это уже к другому специалисту вопрос.
Мы с Вами открыли компанию, я внёс 60 миллионов рублей, Вы - 40, у меня соответственно 60% акций, у Вас - 40%.
Я там стал работать генеральным директором, Вы - главбухом.
Мы отлично поработали и заработали 10 миллионов рублей. Хотели поначалу распределить её как 6 и 4, но я решил, что я контрольный акционер и эту прибыль мы потратим на бонус генеральному директору.
Если Вы не согласны - можете продавать акции, я готов за 3 рубля Вашу долю выкупить.
Ну это же вы нагло врете.
Что значит хорошо поработали? Задрали нагло цены в облака , пользуясь монопольным положением. Это вот как раз очень сильно не по понятиям.
Это Вы за европейских партнеров переживаете?
За любых вообще то.
На внутреннем рынке цены фиксированные, дружественным странам по адекваьным продаем.
Вообще то не фиксированные , есть например заправки газа, и там все не так радужно.
Вы совсем корпоративного права не знаете . То что вы описали не возможно . Это начало войны между акционерами , долгой войны и с ментами , и с полицией , судами , с СК и с не предсказуемым для вас владельца 60% результатом . Как бы вы сами добровольно и С РАДОСТЬЮ не продали свой пакет за те же 3 рубля . КАНЕШНА за 3 рубля у вас никто не купит , но 4.5 уже можно , для юридической чистоты лучше конечно за 5 рублей купить или 6 . Если ваше предложение о 3 рублях попадет в протокол или будет оформлено отдельно . То 7 рублей уже переплата за вашу долю .
Вы что-то видимо перепутали.
Я свой ответ писал к комментарию, где основной акционер может делать всё что хочет ( не распределять прибыль через дивиденды, а забрать её всю себе, например, через новый ндпи налог), а не на форуме по обсуждению схем легкого заработка.
Правильно я вам написал , Любой акционер может только то что МОЖНО по закону .40% голосов достаточно ЗАБЛОКИРОВАТЬ Любое решение . Учите Право . В данном случает ТОЧНО все было по ЗАКОНУ , может быть закон разошелся с вашими ОЖИДАНИЯМИ . Поэтому и рекомендую вам УЧИТЕ ЗАКОН , а ваши ожидания ,это ваши ожидания ..
Действительно - а он, что дышло, куда повернешь, туда и вышло.
Проблема в том, что это выглядит как игра в напёрстки . Совет директоров говорит :"Будут причём необычно много дадим". Они наверняка знали что потом всё не утвердят.
А так те немногие кто обладали внутренней информацией сейчас провернули фокус с "шортом на всю котлету": продали на заёмные по 300, а щаз купили по 200. Это уже не мелочь по карманам тырить, а манипуляция на огромные бабки
Ну и стопы сняли красиво на 800 млн влив, откупили акций на 2.4 млрд по которым в конце сессии получили + 20%. Еще в тот день и инсайты разгоняли с отменой. Слишком темная история, чтоб списать все на случайность
вспомните еще день когда СД собиралось решало . днем такой пичОк вниз образовался на память не помню но был -8-10% в моменте в течении часа двух. и потом опять вверх типа инвесторы вы повелись на фейХоа новость в Телеграм. все нормально ДивыДивные мы согласовали :))
ЗЫ этот нЫрок вниз тоже заставил рухнуть многие акции вниз. И знающие люди нормально денеХ срубили.
PPS свой пакетик газпрома ни тогда ни сейчас не трогал не продавал не усреднял (просто лежат как и до начала 22года именно 01.01.22). но на дивы честно говоря надеялся, как и на другие ДД . толку сейчас продавать не вижу смысла для себя ИМХО.
Я про него и написал. Сняли стопы по Газпрому, влив 800 млн рублей. Выкупили на низах акций на 2.4 млрд. Плюс то что Газпром утянул вниз тоже выкупалось 100%
Я именно по этому еще в рынок верю, потому что те кто наверху и имеют деньги, пока еще рынок как инструмент инвестиций используют, пускай и в такой манере рейдерскими методами из 90-х. Вот когда это прекратится, будет сигнал, что пора валить с фондового рынка
Именно - ЦБ тогда сильно озаботился, пукнул в инфопрсранство, что нужно поглядеть, не было ли там чего нечистоплотного.
Ну и спустили потом на тормозах. Как обычно.
ты имеешь ввиду шортанули что ли?
акции МММ тоже никто не заставлял покупать. лохи шли добровольно
Не так то, что шулера и ублюдки слишком много трепались про то, что у них очень много денег и всё хорошо, а по итогу собрали бабло у населения и кинули.
А сейчас,часть этого бабла отрабатывают местные петухи и, о чудо, местами даже закорытники. Пишут всякую туфту и злорадные комменты в стиле "у соседа корова сдохла - хорошо жидь".
Целого крича кинули в бой.
Правильно. Я тоже был удивлён и расстроен, так как полагал, что бюджету деньги нужны, и после рекомендации СД деньги выплатят. Построил планы. А здесь, как ушат говна с решением поднять НДПИ и за счёт этого решить проблему бюджета и ГП таким хитрожопым образом. Но сам для себя решил, что деньги пойдут в бюджет и на СВО. Потому эмоции засунул в зад и успокоился. Но у нас всё по завещанию Черномырдина.)))
"С уважением к народу России,
Ваш Минфин."
Ну это автор погорячился )))
Повторю мысль из комментария к первой части.
Выплаты-невыплаты сейчас в том числе элемент политических игрищ, а то и игр спеслужб.
Поэтому такие заявления были бы определенным палевом - намеком на решение отрубить газ полностью.
Я понятия не имею, чё где как планируют там в верхах, но очевидно, что такие вещи как дивы газпрома сейчас имеют много глубинного смысла.
Другое дело, что можно было, допустим, гнать в массы какой-нить инсайд через инфоцыган... Но этим никто, конечно, заниматься не будет.
Да и большинство бы читать не стало.
ПАО Газпром, по закону имеет право определять размер дивидендов по акциям.
В ПАО размером и выплатой дивидендов управляют АКЦИОНЕРЫ, соответственно при чем тут некие "инвесторы и простой народ"?
В чем проблема?
Проблема только в одном: в истории ГП и крупных компаний вообще на российском ФР не было случая, чтоб СД рекомендовал дивиденды, а ГОСА их не утвердил.
Только поэтому все и охренели.
Если бы их СД не рекомендовал, вообще никаких вопросов не было бы.
Статья 42. Порядок выплаты обществом дивидендов
Ключевое слово - вправе, т.е. может назначить выплату, а может не назначить
Вот ПАО Газпром и не назначило
Блин.... Да нет никаких вопросов к "вправе или не вправе"!
Общество сначала в лице Совета Директоров пообещало - далее люди на основе этого обещания купили акции - далее Общество в лице Годового Собрания Акционеров этих людей кинуло.
Все претензии, соответственно, к решению совета директоров, поскольку попахивает недобросовестным инсайдом и разгрузкой заинтересованных лиц об физиков.
Половина компаний с госучастием дивиденды не выплатило и никто не кипишует. Тот же ФСК ЕЭС к примеру. Всегда платил, а тут нет.
Но у него об этом сказали на СД и нет вопросов.
Я тоже хотел купить акции в расчёте получить дивиденды. Но меня чуйка остановила. Кто купил на этом обещании сами себе буратины. Их покупать под дулом автоматов никто не заставлял. Они сами просчитали все риски и прибыли от покупки и сделали соответсвующие решения. Так что нече ныть про кинутых акционеров. В качестве утешения могут оставить себе акции на следующий год, может тогда будут дивиденды с коэффициентом x2.
Так и есть!
Да это нормальное решение и вполне здравое. Я по сути и не докупался в этот период Газпромом. У меня вообще дуальность восприятия происходящего присутствует. С одной стороны, я патриот и поддерживаю свою экономику, инвестируя часть своих накоплений в РФ компании в период, когда все тяжело. С другой, я глядя вглубь истории, осознаю некую точку бифуркации, за которой может произойти выход не просто на новый цикл развития, но и выход на такой цикл, где наличие фондовых рынков вообще в мире встанет под большой вопрос. И я эти риски принимаю для себя. Меня тут схема просто удивила и расстроила, причем уж что что, а меня в не патриотичности к нашему Государству сложно заподозрить :) Более скажу, я картинку ясно видел еще в начале 2000-х, будучи сильно молодым тогда, как и понимал слабости в прогнозе Авантюриста, потому что он следствие поставил выше причин, как итог выбросил временную компоненту вообще. Короче я про что, я про то что точно риски вижу, и как мне кажется даже ярче, чем большинство, но не они причина.
У нас государство живёт и функционирует под свои жизненно-важные критерии и внешние обстоятельства, но при этом не спрашивает своих граждан. А граждане не сильно таки живут по официально принятым законам и живут по своим «понятиям», но оглядываясь на законы. Получается, что и государство обеспечивает свою жизнеспособность с минимальными тратами на «социалку», но при этом на полшишечки закрывает глаза на не 100процентное соблюдение гражданин законов. Тем самым и государство становится гибче и население приспосабливается к изменившиеся обстоятельствам. Это как быструю реку переплыть. Можно плыть против течения и потратить кучу сил и утануть от бессилия, а можно плыть по течению и сэкономив силы на некоторых участках реки постараться прибиться к берегу.
Дык я не против. Тут же получилось, как будто боярам позволили в карман к среднему классу залезть как допник. Сама движуха с отменой дивов это вторично, поскольку я и сам не против. Я против механики такой стрёмой, которая еще и весь рынок укокошила, даже тех у кого 0 акций Газпрома было получили минус 10% на весь портфель:)
Мы, смертные, просто не знаем всей движухи, что крутится на верхах. И не стоит так сильно переживать на счёт укокошивания рынка. Если гаснут звезды, значит это кому-то нужно.
Тут без сомнений, насчет движа. Он вообще есть всегда, а сейчас так вообще особый, мы даже 10% не видим.
Да что ж вы так убиваетесь-то! Вы же так никогда не убьетесь!
Я так понимаю, что вы на всю свою заначку прикупили акций Газпрома, ожидая дивиденды, а оно вон как повернулось! Еще и скупали по верхам, а сейчас смотрите на падение и плачете на форумах.
Никто в карман среднему классу не лез. Если людям хочется халявы - так они и в казино все проигрывают, и в МММ с Хопром вкладываются...
Это хорошо, что вы самостоятельно провели параллели между МММ и Газпромомом (ака государством)
Параллели только в вашей голове. Я их не проводил.
И почему-то казино вы решили не заметить из моего сообщения. Хотя биржа - это такое же казино.
Не умеешь играть - за стол не садись!
когда распадался СССР, дед моего друга имел на сберкнижке денег на три Волги. Когда это всё обесценилось, у него был инфаркт.
Потом была куча всяких дефолтов и ситуаций, в результат которых население теряло либо деньги либо доходы.
Сейчас Силуанов забегал, решает задачу, как рубль снова опустить по отношению к доллару.
Так что не проводите параллели, не надо..
Ну и что? МОЛОДЦЫ!!!! Вы наверное и Драйзера не осилили - сразу в акционеры (по Слепакову) кинулись...............
Дело не в отмене дивидендов, это нормально и понятно, а в том что минфин забрал их себе, а не оставил на развитие компании. Т.е. просто отжал, в стиле бандитов 90-х.
Читайте статью 1. Тот кто является АКЦИОНЕРОМ, точнее МИНФИН заявил что у него есть список и план кому и как платить дивы еще до СД ГАЗПРОМА, на котором дивы утвердили, потом этот АКЦИОНЕР вынул из ГАЗПРОМА, 100% дивидендов, издав нужный закон за неделю до собрания акционеров. Если у вас в голове не складывается связь насчет качестве метода, при то что осуждения изъятия именно денег у меня нет, вопрос только в методе и неуважении к собственному народу. Комментарий не относится к этой статье идите в ч1. Продолжите не понимать - приму меры, как главный АКЦИОНЕР этой статьи
.
Вы что, млин, тупые или формалистами, а-ля чинуши, прикидываетесь? Я пенсионер, как многие держатели акций, коих не так уж мало среди населения. Доверие государству-это и доверие к ГП. У нас акционеры ВСЕГДА следовали рекомендациям СД. Могли бы более гибко поступить, хотя бы словами обставить, о чём и статья....Ещё и цена акций улетела в пол. Временно, но всё вместе неприятно.
короче - Газпром действовал в рамках закона ? - да
была информационная составляющая, убеждающая покупать акции ? - да
есть теперь "переживания" тех, кто рассчитывал на "пассивных доход" - полно
выводы:
1. в условиях современного мира не стоит расчитывать на пассивный доход
2. государством проведена операция по вызову информационного шума и возмущения - данный метод можно обсудить, с точки зрения слива негативных эмоций у населения (накопилось, в прошлый раз сливали пенсионной реформой и ковидом).
народ должен страдать - это правило. иначе народу всякие идеи в голову лезут про несправедливость бытия
У меня есть одна догадка, правда доказать её я ничем не смогу.
Вот что на эту тему писал Кримсональтер:
"На всякий случай напоминаю, что основными частными владельцами акций Газпрома являются не "рядовые Петя с Олей, у которых по 10 000 на счету, они копят себе на пенсию", а состоятельные чиновники, силовики, предприниматели - Газпром это крайне популярная бумага у них в портфелях, особенно у чиновников"
https://aftershock.news/?q=node/1126149&page=2
Отсюда можно предположить, что никаких выплат дивидентов и не планировалось, но "состоятельных чиновников, силовиков, предпринимателей" не хотелось совсем лишать дохода, поэтому вместо дивидентов им выдали инсайд. В итоге они заработали своё на "рядовых Пете и Оле".
По хорошему, конечно, нужно было бы правоохранительным органам провести проверку на тему того, нет ли в данном случае злостной манипуляции рынком с использованием инсайдерской информации.
Очень похоже на то самое.
Вот вот, а народ тут защищает не пойми что и кого, даже не поняв смысла написанного. Они ж и выть первые начнут, когда тот же Минфин, главный режиссёр события, все же добьется своего и курс сделает по 150. Не дай бог конечно, вцелом пох на курс, но это звоном точно отдаваться еще долго будет, если такое произойдет.
Если бы не понимали, это хрен с ним.
Так ведь многим (тем кто эту бодягу замутил) получается выгодно страну в муть девяностых затащить, тогда не получилось, может на новом круге получиться - раздробление на мелкие колонии.
Кстати, бодяга вырисовывается комплексная по многим сферам, прям ОМП экономическо политического.
Люди Холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа. (С)
Читайте русскую классику - в ней давно уже даны ответы на все вопросы.
Холуи отрабатывают наказ хозяев на канализирование возмущения масс.
Вот и всё. Не в первой - до этого была пенсреформа, под шумок, не удивлюсь - купленного матча, потом ковид-привика, теперь это.
Подождите-подождите.
Это на каких таких Пете и Оле?
Вот есть держатели всех акций. Среди них есть Петя и Оля, у которых есть пара акций, с которых они периодически что-то получают. И есть крупные акционеры.
Как эти акционеры, даже получив инсайд, что-то заработают на Пете и Оле?
Да никак. То, что Петя и Оля не получат в этом году дивиденды - это печально для них. Но этот дивиденд не получат и остальные. Поэтому существующие акционеры никак друг на друге не заработают.
Заработать кто-то мог только при игре на бирже. Ну а там - каждый сам за себя. Не имеешь инсайда - не играй!
Страницы