Причины оттока IT-компаний из России

Аватар пользователя Ритор

Работаю в IT 14 лет.

Расскажу своё мнение о том, почему некоторые IT-компании, а вслед за ними и сотрудники, уходят за границу, особенно в последнее время (но текущим моментом ограничиваться не будем).

На АШ были ряд статей на эту тему, в которых очень много внимания уделялось неправильной идеологии и откровенному предательству.

Я, как человек, работающий в данной индустрии,  имею сказать, что люди плюс-минус такие же, как и везде. Ну может, есть небольшой либеральный уклон, но в целом причины оттока IT-ресурсов заграницу в основном экономические, а не идеологические.

Сразу оговорюсь, что "бегство" IT компаний зарубеж началось не вчера и не после 24 февраля, а очень давно (об этом ниже).

Распространённая используемая схема

[Зарубежная головная компания, владеющая правами на ПО] <<--- [российский офис разработки]

Головная компания владеет правами на ПО, занимается его распространением и собирает выручку (и прибыль). Зарубежная компания также занимается маркетингом и оплачивает его. 

Деньги на разработку спускаются на российский офис разработки по договору разработки - тут только затраты на ЗП+налоги, аренду и покупку оборудования и ПО для разработки, иногда здесь собирается местная выручка (но чаще - нет).

Излишне говорить, что головными компаниями могут владеть вполне себе русские товарищи. И чаще всего так и есть. У крупных компаний, изначально российских, может быть сложная акционерная структура, ведь после выхода компании на большие объёмы появляется много желающих прикупить её кусочек. Но дела это не меняет, мы говорим о компаниях, имеющих изначально российское происхождение. 

Примеры таких компаний: Yandex, VK, Playrix и прочие крупняки. 

Оговорка: такая структура имеет смысл для компаний, имеющих большую долю международной выручки или большую долю затрат на маркетинг.  

Причины. Поехали. 

1. НДС 20% на маркетинг (невозвратный). Эта причина имеет примерно 60% веса в важности факторов оттока.

В большинстве стран, которые служат местом регистрации головных IT-компаний, все сделки, касающиеся рекламы, не облагаются НДС. Либо если и облагаются, то этот налог возвратный (например, идёт в зачёт в другие налоги).

В России он уплачивается в полном объеме.

Почему эта причина такая важная? А вот почему.

В очень многих айти-бизнесах (особенно B2C) реклама после запуска проекта ест 50-70-80% от всех затрат компании (включая зарплаты и налоги). В моей сфере это 80% затрат. 

Бизнес модель такая. Платите 100 рублей за рекламу продукта -> получаете 130 рублей выручки -> отдаёте 20 рублей на зарплаты -> оставшиеся 10 рублей - прибыль (в карман или в развитие).

А теперь представьте, что вы платите не 100 рублей за рекламу, а 120 рублей (из-за НДС), а все остальные цифры те же. Почему цифры те же? Потому что вы конкурируете с компаниями, которые не платят НДС на маркетинг.

Платите 120 рублей за рекламу -> получаете 130 рублей выручки -> отдаёте 20 рублей на зарплаты -> убыток 10 рублей оставляете себе и закрываетесь или переводите компанию на Кипр (что и делают большинство IT-бизнесменов).

Эта причина появилась не вчера и не 3 года назад. Она была изначально. Поэтому отток компаний был тоже всегда. Все крупные компании имеют головные юр лица в НДС-гаванях (и вообще налоговых гаванях).

Таким образом, закупка рекламы (даже для пользователей России (сейчас малоактуально)) идёт из зарубежа от лица зарубежной головной компании (см. выше раздел "Распространённая используемая схема"), и НДС обнуляется.

 

2. Санкции.

а) ПО

Критическая зависимость от западных ПО и оборудования никуда не делась.

Да, отечественное ПО есть. Но представьте, что для 10 программ, которыми вы пользуетесь при производстве своего ПО - есть только 2 отечественных аналога. Что вам делать с остальными 8-ю? А для вас это средства производства. 

 
А чего сами не производим все 10?

На АШ ответят - "надо всё ПО производить самим, мы же умные".

Во-первых, неплохое предложение, но на данный момент реальность не такова, и изменения займут годы и десятилетия.

Во-вторых, мы и так уже имеем 2/10 аналога. Остальные 8 производит весь мир, а это десятки стран. Надеяться, что все 10/10 ПО-продуктов, выпущенных в России будут гениальными и самыми лучшими на рынке, и мы сможем себя обеспечить лучшим - достаточно оптимистично. Такого не может сделать ни одна страна на данный момент.

В качестве упражнения, попробуйте основать компанию и произвести и успешно вывести на рынок конкурента Photoshop'а. Озолотитесь. Или предложите своему дизайнеру попользоваться бесплатным аналогом наподобие GIMP.

б) Оборудование

С оборудованием проблемы гораздо большие. Здесь не буду развивать, но покупать серверы, компьютеры и ноутбуки, а также коммуникационное оборудование стало гораздо сложнее и дороже (а на это всё санкции даже не вводились, просто импорт замер).

в) Рынки сбыта

Если ваше ПО ориентировано в том числе на экспорт и вы - юридическое лицо из РФ, о зарубежной выручке в условиях санкций и экономической войны можно забыть. 

Собственно, из России уходят те компании, у которых бòльшая часть выручки зарубежная.

г) Переводы денег внутрь России

Если головная компания находится за рубежом,  а офис разработки в России, то необходимо финансировать российский офис разработки путём перечисления денег в один из российских банков. 

В условиях санкций и экономической войны большинство зарубежных банков избегают не позволяет делать переводы в любые российские банки, даже не-подсанкционные. Те же, которые всё ещё позволяют делать переводы в Россию, всячески усложняют и затягивают процесс одобрения перевода, так что перевод может идти месяц, и это время плохо прогнозируемо. Излишне говорить, что непрогнозируемость финансовой деятельности и сроков - это последнее, что нужно компании для нормальной деятельности. 

3. Непостоянство налоговой политики.

В 2018 году Правительство РФ представило обширные льготы для IT-бизнеса. Вот некоторые из них:

- Снижение налога на прибыль до 3%.

- Снижение социальной части налогов на сотрудников с ~27% до ~8%.

Это очень, очень, очень хорошие меры. НО:

- Они распространяются и на компании, у которых во владельцах есть иностранные лица. То есть, эти меры не помогают локализации IT. Они только приводят к тому, что производство ПО ведется здесь, в наших юр. лицах по по заказу головной компании. Но владеют этим произведенным ПО по прежнему головные зарубежные компании. И прибыль получают тоже они.

- Даже если бы эти меры помогали локализации IT... Им всего чуть больше 3 лет. В других странах налоговые политики выстраиваются десятилетиями и не меняются, либо меняются очень редко. Наша ФНС и законодатели пока стабильностью похвастаться не могут, к сожалению. 

- Среди этих мер нет обнуления НДС на рекламную выручку (а это невероятно важно, см. пункт 1).

- Кто может поручиться, эти меры не будут отменены завтра? А если вы уже сделали ставку и перевели (или оставили) бизнес в России,  завязав на это всю организационную структуру и финансы? Цена будет высока.

4. Удалёнка и глобальность рынка труда IT.

Эпидемия ковида наглядно показало, что в IT замечательно можно работать удалённо. Более того, теперь многие сотрудники со знанием английского языка могут работать удалённо в зарубежных компаниях, при том что сами сотрудники живут в России и наслаждаются российскими ценами на жизнь при зарубежной зарплате.

Это привело к повышению доходов айтишников и дефициту IT-кадров в России.

Многие компании, имеющие головные офисы зарубежом, закрывают российские дочки. Сотрудников, ценных и готовых к релокации - перевозят. Ценных и не готовых у релокации - оформляют на удалённую работу на западное юр. лицо через схему "договор подряда с ИП или самозанятым". Не достаточно ценных - увольняют. Офис в России - закрывают. 

5. Курс рубля (недавняя причина).

Актуально для компаний с большой долей зарубежной выручки, то есть, экспортёров. 

Предположим для упрощения, вы получаете выручку в долларах. 100 000 долларов в месяц. 

Зарплата Senior Developer 230к рублей (да, такие зарплаты в Москве).

При курсе 75 руб. за доллар - это ~3000 долларов. Вы можете иметь 30 разработчиков в штате.

При курсе 53 рубля это ~4500 долларов. Вы можете иметь 21 разработчиков в штате.

Или ФОТ штата из уже имеющихся 30 сотрудников вырос на 30%. Был 100к долларов, стал ~130к.

Понизить зарплаты в рублях вы можете попробовать, но люди справедливо уйдут, потому что цена жизни растёт, есть инфляция в 20%, и это при росте курса рубля. 

Кстати, 4500 долларов - это ЗП, которую получает какой-нибудь немец в Германии, такой же квалификации. Разговаривал со своим партнёром, у него свой айти-бизнес. Он говорит "блин, курс доллара просто больнейше бьёт. Щас уже немцев дешевле нанимать, чем русских, с таким курсом. Плюс затраты выросли на 30%. Ещё в марте были в плюсе, а щас уже в минусе, а выручка - не падала!".

6. Доход от продажи куска акций. 

Предположим, вашему бизнесу 10-15 лет, вы уже устали, хотите отдохнуть или стартовать совсем новый бизнес (вспомним Дурова). Для этого вы, как основатель, нуждаетесь в деньгах. 

На западе коэффициент оценки ИТ-компаний по отношению к годовой прибыли равен 20-30, а если компания супер-растущая, то иногда 50-100 - но это редкость и перебор. 

У основателя компании есть выбор. Ждать 30 лет и получить свои деньги на новый бизнес или на пенсию / отдых через 30 лет из прибылей или продать свои акциим сейчас, все или часть,  и получить деньги по оценке сразу. 

В России получить такие оценки малореально. В силу неразвитости рынка IPO или рынка институциональных инвесторов. Тут можно говорить, что на западе пузырь, а у нас здоровый рынок, но ситуация такова, а остальное - трактовки и мнения. 

 Сейчас, правда, рынок инвестиций замер везде, но на Россию это распространяется так же, если не больше. Плюс мы говорим о ситуации не только в моменте, но и о истории вопроса оттока компаний. Так что этот аргумент тоже имеет место. 

7. Идеология. Самое сладкое.

Идеологические взгляды конкретных бизнесменов и сотрудников очень слабо влияют на то, как они ведут бизнес. 

То, что я наблюдал за свои 14 лет - большинство коллег очень патриотично настроены. Но патриотизм не поможет вам, если вы уходите в минус. 

По моей личной оценке идеология имеет процентов 10 веса в том, что происходит, не больше. 

 

Вывод. 

"Отток" IT-компаний по различным схемам - не недавнее явление. 

Бороться с ним можно и нужно, потому что IT-сектор - это и источник экспортной выручки без продажи физических ресурсов, и потенциал для роста эффективности внутренней экономики. 

Способы борьбы - за рамками этой статьи. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Очень хорошая статья. Достойна заглавной страницы - так считаю...

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(6 лет 6 месяцев)

Да, всё по существу и примерно так и есть

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Одно у меня небольшое сомнение: хорошо ли, что на западе реклама не облагается НДС? В краткосрочном плане - хорошо, бизнес крутится быстрее и доходнее. А в долгосрочном - потребители рекламы уже тупеют от ее обилия. И не видно, как этот процесс остановить....

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Так это основная проблема капитализма: как только какая-нибудь падла придумывает способ получить конкурентное преимущество за счет сомнительных с социальной и моральной точки зрения практик - тут же все становятся вынуждены эти практики принимать тоже. Вне зависимости от того, согласны они с ними или нет.

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(6 лет 6 месяцев)

Это немного другая реклама, наподобие лобби, где ты продукт предлагаешь на определённых этапах клиентского пути. Если грубый физический пример - вот едете Вы в магазин, вышли из метро, пешком долго, в автобусе душно? Возьмите самокат! 

Сама идея взять самокат всё ещё для многих необычна, но вовремя увиденная реклама может смотивировать. Вопрос, где и когда принципиален: в вагоне метро, на остановке автобуса или в смартфоне - вот такие исследования конкретно стоят денег. Ведь тут ещё и конкуренты в виде велосипедов и таксистов.. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет возражений, адресная реклама конечно лучше. Но все равно ее много.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

На Западе рекламы существенно меньше, чем в РФ, в разы, а то и на порядок.

  • Бигбордов почитай, что нет, разве что на крупных автомагистралях.
  • Реклама в транспорте ограничена несколькими плакатами или стендами
  • Один стенд на остановках общественно транспорта, типа стенд-стена.
  • Рекламные стенды встречаются в городской среде, но редко
  • Реклама на интернет-страницах не такая навязчивая, как в РУнете, можно обойтись без блокировщика рекламы

Все давно м прочно базируется на биг-дате и дается предметно, каждому пользователю по потребностям.  Через формирование ленты соц-сетей, например.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Про соцсети и говорю... Есть у меня информация, что реклама приносит Гуглу $5 тыс. каждую секунду! Секунду, Карл!...

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 11 месяцев)

Поставьте какой-нибудь adblocker и не парьтесь.

smile3.gif

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Стоит у меня, но не справляется...

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Попробуйте AdGuard, со всеми включенными фильтрами, у меня нормально все режет, и в Рунете и во вне...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Ну, про рекламу в инете не надо, точно такая же и даже более навязчивая. Поскольку все рекламные методы разрабатывают именно на западе, то она никак не может иметь меньшее присутствие. Посещение иностранных сайтов также показывает огромное количество рекламы, при включенных же иностранных блокировщиков.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Знаете ли, это зависит от сайтов, на которые вы ходите. smile7.gif

Я вот, скажем, сравниваю РБК и DW - по объему рекламы - небо и земля.

И "рекламные методы" тут совсем не причем, главное - на чем зарабатывают сайты. На Западе они в основном получают деньги за подписку. А в России - за рекламу и просмотры.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Если реклама не облагается НДС, а реализуемое ПО облагается - это резко снижает рентабельность.

НДС считается как разность между НДС с выручки минус НДС в затратах.

Если реклама облагается и выручка облагается - то согласно данному примеру НДС к уплате равен 20% от добавленной стоимости, которая вычисляется как разность между выручкой без НДС = 130/1,2 = 108,33 и затратами на рекламу без НДС =120/1,2 = 100 руб, то есть, добавленная стоимость равна 8,33 и НДС с нее = 8,33*0,2 = 1,67.

Если же реклама не облагается НДС, то добавленная стоимость равна 108,33 - 120 и уже отрицательна. Деятельность не имеет смысла. При этом НДС к уплате = 130-108,33 = 21,37

Именно поэтому плательщики НДС не любят поставщиков без НДС: они платят НДС за всех, включая неплательщиков.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, все так.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

ну как сказать, вот очевидный ляп:

> но покупать серверы, компьютеры и ноутбуки, а также коммуникационное оборудование стало гораздо сложнее и дороже

>(а на это всё санкции даже не вводились, просто импорт замер).

санкции введены, только не надо говорить что де "закона нет"

ни Xeon ни Zen вам официально в РФ уже не продадут, а-ля новый КОКОМ

по факту же статья - ни о чём, просто констатация факта, что экономика РФ высасывается офшорами в т.ч. и в IT, а не только металлургами через толинг и т.п.

выражаясь языком автора "this is by design" (так и задумано)

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

Спасибо. Очень познавательна и интересная информация. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

Похрен. Как правильно сказано в статье, уходят те компании, которые и так работают в схематозах долларового мира. Под этих людей просто не было задач на внутреннем рынке до 24.02.2022. Будут задачи, появятся и исполнители. Уж кого, а ИТ-шников мы умеем делать даже из бомжей.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Ага... И кодят они у Вас за бутылку Мадейры.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

Нет, почему... За деньги. Про бомжа - реальный опыт.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 5 месяцев)

Есть и такая точка зрения. 

Но эти компании генеририли экспортную выручку практически нахаляву, без продажи ресурсов. При том, что жили тут и тут тратили деньги. Теперь они валят, и это печально. 

Печальнее вдвойне, что на них были потрачены ресурсы в виде образования. Но не беда, мы ещё подготовим, из бомжей ))

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Но эти компании генеририли экспортную выручку практически нахаляву

Эти компании привели к ситуации, что нанять себе хорошего программиста в РФ могут позволить только очень богатые конторы. Это не нормально, когда кто-то получает в РФ западную зарплату, а тратит тут в рублях. Экспортёров ПО надо обкладывать доп налогами и пошлинами. И наоборот, тех, кто работает на внутренний рынок освобождать.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Это не нормально, когда кто-​то получает в РФ западную зарплату, а тратит тут в рублях. Экспортёров ПО надо обкладывать доп налогами и пошлинами.

Рынок кодеров глобален. Так происходит во всем мире, Индия по такой схеме целую индустрию построила.
А если сделать как вы говорите, то экспортеров ПО вообще не станет. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

если сделать как вы говорите, то экспортеров ПО вообще не станет.

Да их и так особо нет. Какое ПО у нас, (кроме игрушек), массово экспортируют? По пальцам одной руки можно пересчитать.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Да я про экспорт труда айтишников.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Айтишники - те же гастарбайтеры. Пусть тащат деньги в страну, и побольше.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

ну так вам и сказали, что схематоз тут то же как при алюминиевом толинге (например)

страна-программистоколонка ))))

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Никаких пальцев не хватит вам. Просто вы ни черта не знаете.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Списочек, конечно, вас не затруднит привести. С размерами экспортной прибыли.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

Каспер, эбби, позитивы, парагон. Это только те, к которым я лично имею какое-то отношение. Если я ещё и гуглить начну… 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Я уже в отдельной ветке приводил примеры пермских компаний, утёкших за рубеж (Xsolla, Miro). Остались Промобот и Ckassa. Это я про те, которые в том числе на экспорт ориентированы. Общий экспорт ИТ из России в 2021 составил 8 с гаком ярдов зелёных.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

А надо не экспорт продукта (сделанного, зарегистрированного у нас) обкладывать, а экспорт труда за рубеж (когда выгодополучатели не внутри РФ, а вне ее). Вот то самое, что описано автором статьи. Когда сюда только ЗП прилетает и на маркетинг немножко. А основной профит оседает в карманах вне нашего государства.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

На кого они будут работать внутри страны?
 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

А импортозамещать ПО уже не надо?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Наш рынок слишком мал, для них.
 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

если не зацикливаться на рынке,  то например в РосАтоме программисты импортозамещают ПО по разработке чертежей,  они вместо прибыли получают зарплату,  а РосАтом получает прибыль в России и зарубежом за свою продукцию (АЭС например, а в России - ещё и за ЯО)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Ну, это если исходить их модели: "напишу ПО и потом ещё 20 лет буду тянуть с пользователей деньги за поддержку", то да. Но вообще-то бывает и сдельная работа. Есть задача, она стоить столько-то. Выполнил - получил причитающееся. Где тут рынок?

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

На тех, кому запрещается отныне работать с вражескими поделиями :) А далее и на сегмент хомяков могут продажи пойти.

Но выживут естественно не только лишь все. Но можно подумать, это только кодеров касается.

Весь мир по бороде идёт. У немецких автостроителей или французских работников верфей проблем нихрена не меньше. А путей решения (своих проблем) - все-таки поменьше, имхо.

Отдельно айтишников жалеть (теряющих что-то) - несколько высокомерно. В пролёте и урезании пайка все, по всему свету )

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Так, а что вы здесь обкладывать будете? Зарплаты? Или интернет отключите? smile3.gif

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Зарплаты. Вполне можно делать налог с оборота на деньги из-за рубежа. Вот только их придётся делать на все услуги, а потом вводить исключения...

В общем, курс рубля сейчас придёт к равновесному 25 рублей за доллар и зарплаты программистов сами выровняются.

Аватар пользователя X86
X86(6 лет 4 дня)

Экспортёров ПО надо обкладывать доп налогами и пошлинами. И наоборот, тех, кто работает на внутренний рынок освобождать.

Как будете отличать экспортеров от неэкспортеров?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

По наличию экспорта, очевидно.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

По продаже готового продукта (а не услуги в виде кодинга, колл-центров, суппортов всех мастей и т.д.).

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

Продукт от услуги в наше время отличить не просто. Сервисы Яндекса или Гугла - это уже готовый продукт или просто услуги?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вы их приобретаете в собственность, или пользуетесь?

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Ах, какие нехорошие эти айтишники, нет, чтоб за баланду работать. Ненормальна ситуация с заниженными зарплатами в РФ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Рубль дорожает, зряплата айтишников в долларах растет - ай-яй-яй, давайте им еще поможем, ай-ти конторы не могут платить иначе!

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

Экспортёров ПО надо обкладывать доп налогами и пошлинами. И наоборот, тех, кто работает на внутренний рынок освобождать.

Ага, "рыночек проешает". Давайте, дерзайте.

Особенно, если учесть, что "экспортёры ПО" это Роснефть, Газпром, Сбербанк,... и так далее до ИП Магомедов, который в "икселе" считает выручку от продажи брюквы и укропа.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Вот не надо грязи. Газпром, Роснефть, Сбер очень много отдают и в бюджет, и на благо страны. В отличие от...

Страницы