Нефть и газ для евро чайников 2022

Последствия кризиса и санкций становятся все ужаснее, но не для России, а для Европы — и Чехии в том числе, цитирует Rádio universum мнение экс-главы "Чешской газовой компании" Владимира Штепана. Тот, кто хочет немедленно отказаться от российского газа, не понимает, что уничтожает свой народ, считает эксперт.
Уже три месяца Европейский Союз и Соединенные Штаты стараются санкциями принудить Россию к тому, чтобы она прекратила боевые действия на Украине. Но пока безрезультатно. Зато российский рубль, как говорят экономисты, стал в этом году самой эффективной валютой в мире. В Европе и у нас быстро растет число людей, которые зависят от продовольственной помощи, социальных пособий, людей, погружающихся в нищету, которая угрожает все большему числу граждан, еще недавно принадлежавших к среднему классу. Эксперты отмечают, что скачки цен на энергию еще не прекратились. Удастся ли Западу санкциями на самом деле принудить Россию уйти с Украины, или тем самым он скорее ликвидирует собственную экономику и социальное равновесие? Превратятся ли газ и нефть в роскошь? Обо всем этом мы сегодня беседуем с аналитиком в области энергетики Владимиром Штепаном (Vladimír Štěpán). Владимир Штепан ― аналитик компании ENAS, член Института энергетики и член экспертной группы "Энергия не роскошь". Я также напомню, что он бывший глава "Чешской газовой компании", в которой он лично отвечал за контракты на импорт газа, транзит и его хранение.

Rádio universum: Я рада, что вы к нам пришли. Добрый день.

Владимир Штепан: Здравствуйте.

― На прошлой неделе пришла новость о том, что Россия прекращает поставки газа по газопроводу "Ямал" через Польшу. Чем это грозит Европе, а также отдельным европейским странам, в том числе нашей?

― Нужно сказать, что у России есть так называемые двусторонние соглашения (их около 30) на поставки российского газа на продолжительные сроки, в том числе на 20 и более лет. По этим соглашениям газ поступает по "Северному потоку — 1" и через Россию. Газопровод "Ямал" предназначался для краткосрочных поставок, поэтому его простой теоретически ничего не означает, так как торги проводятся каждый день. Его либо займет "Газпром", либо заказчик, и поэтому не стоит пугаться того, что этот газопровод не используется сейчас. Хуже, если, исходя из политической обстановки, "Газпром" решит отказаться от поставок по "Ямалу" вообще. Ведь пока договор такой: полякам через "Ямал" ― ничего, а вот немцам поставки продолжатся. Таким образом, у нас стало одним источником меньше, и для нас это принципиальный момент, поскольку по этому газопроводу поставлялся газ на биржу, а Чешская Республика закупает почти сто процентов своего газа именно на бирже. Поэтому немедленно последовал удар в виде роста цен газа на биржах, который мы и наблюдали. Это, в свою очередь, тут же отражается на цене, по которой газ покупают дистрибуторы, а значит, в этом году можно ожидать подорожания газа еще в два раза.

― Вы сказали, что Польша все просчитала, и что был уговор, по которому импорт газа в Польшу закончится в конце апреля. Немецкий орган по регулированию энергетического рынка предполагает, что на Германии это никак не скажется… Итак, кто же пострадает от этого российского шага? То есть против кого на самом деле направлена эта мера?

― Исходя из двусторонних соглашений, "Газпром" несет ответственность за поставки и будет оштрафован за каждый кубометр, который не допоставит по этим контрактам. Но в данном случае он не обязан поставлять ничего, и если там решили отказаться от поставок, значит, энергетической бирже конец. Газ для биржи по "Ямалу" не потечет, а значит, на бирже не будет газа, или он будет стоить космических денег. Тот, кто покупает газ на бирже, понесет финансовые убытки или просто столкнется с дефицитом газа. Вот главное последствие. Надеюсь, я доходчиво объяснил…

― Думаю, да, и тем не менее скажите мне еще, кто зависит от этой газовой биржи? Какие страны?

― От газовой биржи зависят почти все страны. Я проиллюстрирую ситуацию с этими двухсторонними контрактами на примере Словакии. Они потребляют четыре с половиной миллиарда кубометров газа. Три с половиной миллиарда они получают за счет долгосрочного контракта, и весь газ идет через Украину. Еще миллиард словаки закупали на бирже. На бирже вы покупаете на день, на неделю, на месяц, на квартал, на полгода, на год… А если посмотреть на любую диаграмму, то видно, как колеблется потребление, и поэтому приходится покрывать эти колебания. То есть вы берете полгода, добавляете квартал, неделю и за счет этого покрываете потребление своих клиентов. Именно для этого и существует биржа. Она дополнение к долгосрочным контрактам. По ним поставки делятся на 365 дней, и каждый день вам поступает одно и тоже количество независимо от того, лето сейчас или зима. Летом вы отправляете газ в хранилища, потому что он вам не нужен, а зимой его не хватает, и вы докупаете его на бирже. Без "Ямала" возможности покрывать колебания потребления своих клиентов ограничатся, а значит, цена за эту компенсацию возрастает. Дилерам в таком случае трудно покрывать колебания, и поэтому они отказываются от новых клиентов вообще или не берут клиентов с высоким потреблением, поскольку ситуация непредсказуема. Именно это сейчас и происходит, но об этом ничего не пишут.

― Вы имеете в виду промышленные предприятия…

― Да, но они отказываются и от домохозяйств, потому что ситуация непредсказуемая. Они не знают, что будет твориться на бирже. До сих пор с 2010 по 2020 год спрос и предложение совпадали: спрос на газ был огромным, и столь же велико было предложение. Объемы по долгосрочным контрактам сокращались, и большое количество газа закупалось на биржах. Но теперь газ с бирж пропал, и биржи, возможно, просто перестанут существовать. И потом получится, что мы, Чешская Республика будем зависеть от двустороннего договора с кем-нибудь, с каким-нибудь продавцом.

Когда "Ямал" работал, немецкие продавцы поставляли газ на биржу, а также покупали его на бирже и по биржевым ценам продавали в Чешскую Республику. В среднем есть четыре крупнейших поставщика, которые поставляют нам газ из Германии, то есть мы покупаем российский газ у Германии по биржевой стоимости, поэтому, например, вместо шести крон по долгосрочному контракту мы платим 25. Закупаем мы девять миллиардов кубометров с разницей в 15 крон, то есть набегает от ста до 150 миллиардов в год. Мы теряем их, так как у нас нет долгосрочного контракта, а теперь еще и "Газпром" перестал поставлять по "Ямалу". Значит, наши расходы возрастут.

― Ранее вы сказали, что, ко всему прочему, стоимость еще вырастет как минимум в два раза…

― Разумеется, цена на бирже будет расти. Во-первых, из-за количества газа, которого там будет недоставать, а во-вторых, из-за непредсказуемости положения. Из-за рисков дилеры вынуждены закупать больше, поскольку не знают, как ситуация будет развиваться дальше. А раз они покупают больше, значит, они и тратят больше. Вот вам и рост цен. Поэтому дилеры сегодня оказались в очень сложной ситуации, и их количество, как я думаю, резко сократится.

― Ожидали ли вы от России, что она остановит "Ямал", и по нему уже ничего не пойдет? Испугало ли вас это? Вы сказали, что дела обстоят хуже, чем вы ожидали. Как вы лично отреагировали на эту новость, имея за плечами такой богатый опыт?

― Я предполагал, что цена на бирже вырастет, но не думал, что настолько. В последние месяцы "Газпром" значительно сократил и даже прекратил поставки по "Ямалу", но на рынке ничего особенного не произошло. Однако вмешался другой фактор, который обострил ситуацию: Украина закрыла компрессорную станцию "Сохрановка" для транзита по своей территории. Это первое, а второе то, что Германия арестовала такое российское имущество, как, например, доля в энергетической компании WINGAS и тому подобное. Из-за этого сократились объемы российского газа, поставляемого в Германию, на 20%. (…)

― Давайте поговорим о наших соседях. Как я уже сказала, в немецком органе по регулированию энергетического рынка утверждают, что остановка поставок по газопроводу "Ямал" через Польшу не будет угрожать безопасности Германии. Вы с этим согласны?

― С этим можно согласиться, поскольку мощности газопровода "Северный поток — 1" достигают 55 миллиардов, а потребление российского газа в Германии составляет около 50 миллиардов кубометров. То есть в принципе все потребности Германии удовлетворяются, и они еще могут за счет "Северного потока ― 1" снабжать нас.

― То есть в Германию поставки идут преимущественно по "Северному потоку — 1"?

― Только по нему.

― Это главный газопровод из России в Германию?

― Да, это эксклюзивный газопровод между Россией и Германией. Я имею в виду "Северный поток — 1".

― Я уточняю, поскольку вы подчеркнули свое удивление тем, что Россия решилась на столь радикальные шаги в плане поставок. Что случилось бы, если бы русские остановили и этот газопровод? Можно ли такое себе вообразить?

― Если Россия остановит "Северный поток — 1", то вся Центральная Европа останется без газа, поскольку работал бы только один газопровод, по которому Россия через Турцию снабжает Южную Европу, в частности Болгарию, Румынию, Венгрию и Италию. Но они могут перекрыть и его… Если бы русские перекрыли "Северный поток — 1", то произошла бы настоящая катастрофа, поскольку у нас не осталось бы ни кубометра газа.

― Вы допускаете, что Россия может на это пойти? Вот, например, Владимир Вагнер, физик-ядерщик, заявил, что в результате такого шага пострадает в первую очередь сама Россия, а не Европа.

― Я думаю, что все наоборот. Что касается поставок газа, то от его экспорта Россия получает всего шесть ― семь процентов своих доходов. Учтите, что часть из этого СПГ с Сахалина, а часть идет в Китай. Поэтому остановка поставок в Европу, какими бы огромными они ни казались, никоим образом не может угрожать России. Россия будет процветать. Ее доходы от нефти и газа выросли в пять ― шесть раз. И это при том, что поставлять можно на треть или даже вдвое меньше, поскольку ограничения российских поставок нефти, газа, угля и всего остального на самом деле приводят к тому, что цены на эти товары растут в три ― пять раз. Поэтому русским достаточно продать треть или половину, а доходы их будут выше, чем в обычных условиях при продаже ста процентов. Так что они ничего не боятся. Если судить по пшенице, которую они сейчас поставляют, и интерес к которой огромен, то вполне понятно, что Юго-Восточная Азия, Центральная и Южная Америка переориентируются на российский газ. Тогда получится нечто похожее на ситуацию с нефтью. Ведь, как недавно выяснилось, крупнейшим экспортером нефти в Соединенные Штаты по-прежнему является Россия. Получается, мы покупаем нефть за 110 долларов, а американцы ― примерно за 50, несмотря ни на какие эмбарго. Политика и экономика идут рука об руку, но не зависят друг от друга. Россия поставляет, что хочет, причем по невысокой цене, которая на самом деле является изначальной, докризисной. В общем, россияне никоим образом не страдают. Сегодня или вчера я читал, что их доходы за 2022 год, вероятно, вырастут втрое по сравнению с 2021 годом. Речь о доходах от продажи нефти и газа.

― То есть вы допускаете, что они, короче говоря, действительно закрутят "Северный поток — 1"? Просто потому что это важный инструмент давления на нас?

― Нет, им это, так сказать, неинтересно. Они всегда соблюдают соглашения, которые подписали. До тех пор, пока не происходит что-то чрезвычайное. Например, пока кто-то национализирует их имущество (в упомянутых энергетических компаниях, которым они поставляли газ). Тогда они перестают поставки, что вполне закономерно. Вот вам и минус 20% газа для Германии, поступающих тоже по "Северному потоку — 1". Получается, что поставки по этому газопроводу тоже подвержены сокращению в случае, если отсутствуют договоренности с дилерами. Тем, кто в списке, они могут не поставлять, а другим поставят… Но если бы по ним действительно ударили какие-нибудь санкции… Скажем, мы говорили с вами об оплате в рублях, что, на мой взгляд, просто смешная афера. Это рядовой рабочий момент, который административный персонал уладил бы за три дня. Но нет, разгорелись дебаты на месяц о том, что русские обманывают и хотят оплаты в рублях… Я объясню, в чем тут дело. Например, они поставили польскому покупателю газ, а тот заплатил за него в польском банке, который, в свою очередь, из-за санкций не отправил оплату в Россию. В этом и заключается причина оплаты в рублях. Русские сказали: "Нет, бесплатно газ поставлять мы не будем, и мы хотим, чтобы оплата шла прямо в Москву. Вы платите в евро, а мы переведем их в рубли, и все дела".

― То есть что касается рубля, это была скорее политика…

― Но во что это превратилось… Кто этим захотел воспользоваться…

― Польша давно планирует получать газ из Норвегии, и тем не менее Россия прекратила поставлять полякам газ раньше именно потому, что Польша отказалась платить в рублях. Грозит ли это Польше какими-то серьезными осложнениями? Или для нее это мелочь, поскольку она технически ориентируется на другое направление?

― Если все пойдет так, как хотят поляки, то примерно в октябре ― ноябре заработает газопровод из Норвегии мощностью десять миллиардов кубометров. Поляки потребляют около 15, а четыре с половиной миллиарда добывают сами. Таким образом, их положение вполне стабильно. Вопрос в том… Летом потребление не столь велико, и поэтому они могут себе позволить отказываться от оплаты в рублях и прочее. Хотя 20 другим компаниям платить в рублях нетрудно, а поляки во все примешивают политику. Раз уж мы обсуждаем "Ямал", добавлю, что остановка поставок по "Ямалу" означает, что газ поступает по "Северному потоку — 1" в Германию; там его разворачивают и отправляют по "Ямалу" обратно в Польшу. Вот и все. Сейчас немцы снабжают Польшу российским газом, и выглядит это все каким-то фарсом. Русские прекращают поставки в Польшу; поляки якобы не получают ничего, но на самом деле к ним поступают миллиарды кубометров российского газа через Германию. Вот так игра…

― Наверное, газ обходится им дороже…

― Наверное, да, дороже…

― Как и нам…

― Не знаю, как нам или нет, поскольку в бизнесе поляки более деловиты и умеют договариваться. Мы же ничего не обсуждаем, получаем газ с биржи и все. Именно за это мы критикуем наше правительство: нужно действовать, а оно ничего не предпринимает. Поляки же точно похлопотали, и неизвестно, по какой стоимости они закупают газ. Однако я убежден, что цены для них ниже, чем для нас.

― Мы говорили с вами об оплате в рублях и о том, к чему эта тема привела в политической плоскости. До сих пор в Европе говорят о том, что требование об оплате в рублях неприемлемо. Однако агентство "Блумберг" недавно опубликовало информацию о том, что рублевые счета открыли уже 20 европейских покупателей. Вы тоже сказали об этом: 20 фирм уже покупают. О чем это говорит? Свидетельствует ли это о том, что частный сектор делает свой собственный бизнес, а политики играют в свои игры, и две эти плоскости не пересекаются?

― Вы все сказали, и мне даже не нужно отвечать. Политики играют в свои игры, раздувают из мухи слона, рассказывают, что Путин не хочет поставлять газ, что он подчиняет нас себе, выигрывает на разнице курса. Но все это неправда. Тут имеет место совершенно рядовой деловой вопрос. Как я уже сказал, русские боялись только одного ― поставить газ, но не получить денег, если покупатель заплатит в своем западноевропейском банке, а тот не переведет оплату России. Только в этом и была проблема. Ее решили очень быстро, когда фирмы поняли, что речь идет об исключительно административной вещи. Первым "пошел" немецкий Uniper, который решился немедленно. За ним последовали австрийцы, а потом и другие фирмы. Сегодня с точки зрения бизнеса этот вопрос совершенно неинтересен. А политики все продолжают его обсуждать…

― Мы все заботимся о том, чтобы купить газ подешевле, переживаем, чтобы он не превратился в дефицитный товар, исчезнув с биржи, но скажите, разве это не эгоистичный подход? Не стоит ли нам больше думать о том, что дефицит газа на благо? Разве нехватка газа не к лучшему? Замерзая, мы не боремся за мир? Вы понимаете, о чем я? Не слишком ли это эгоистичный подход тех, кто хочет тепла, горячую воду, не хочет, чтобы зимой полопались батареи, и кому неинтересно все происходящее вокруг?

― Вы критикуете Германию, Италию, Австрию, Венгрию и ряд других стран, которые именно так и рассуждают. Даже канцлер Шольц сказал однозначно: мол, мы не можем позволить навредить нашей экономике. Добавим к этому, что санкции, введенные против России, бьют больше по нам, чем по России, и лучше их было не принимать и продолжать потреблять российский газ. Его можно использовать до тех пор, пока мы не сможем получать газ из других источников. Напомню, что в Европейский Союз поступает 150 миллиардов кубометров российского газа, а во всю Европу ― 220 миллиардов кубометров. У Германии нет ни одного терминала, а она потребляет 50 миллиардов кубометров российского газа. Так что если эти 50 миллиардов не придут по "Северному потоку — 1", то им придется арендовать плавучие терминалы (на строительство других нужны годы). Они арендуют два, три, четыре свободных мощностью от трех до восьми миллиардов кубометров и получат 16 миллиардов из нужных 50. Что тогда? А ведь на ввод в эксплуатацию еще нужно время, и к концу года получится запустить только один. На этом фоне генеральный директор BASF, крупнейшего химического предприятия в Европе, говорит: "Да, я зависим от российского дешевого газа, потому что у нас огромные потребности. На газ уходит значительная часть наших расходов, и если придется пользоваться СПГ, то мы обанкротимся. Тогда сто тысяч человек потеряют работу в Германии, а значит, упадет ВВП, уровень жизни… Я описал правительству, что их ждет, и правительство немедленно (депутаты от "Зеленых", все, кто был против России) поняло, что нужно продолжать покупать российский газ. Но они также прислушиваются к тому, что говорит им Европейский Союз: постепенно мы хотим либо прекратить закупки, либо хотя бы снизить импорт российского газа". Таким образом, немцы смотрят на проблему именно так, как вы говорили, то есть: "Нам совершенно неинтересно, кто мерзнет, а кто нет, но наши люди мерзнуть не будут, и наша экономика не должна пострадать. И раз до сих пор Путин экспортировал газ, он продолжит его экспортировать, и мы будем руководствоваться своими критериями". Мы же, то есть Чешская Республика, зависимы от этого газа на сто процентов (не как немцы на 50), но мы хотим немедленно отказаться от него. Да они просто не понимают, о чем говорят. Эти люди не знают, что буквально устраивают саботаж. Это уничтожение промышленности, народа. Эти люди совершенно не понимают, о чем говорят, но каждый день они мелькают на телевидении и в печати.

― Кто-нибудь в Европе ведет себя так же, как и мы?

― Нет, только мы. Но мы должны учитывать наше положение, нашу зависимость от российского газа. Это у Польши, как уже сказал, есть десять миллиардов кубометров из Норвегии, пять от собственной добычи, а общее потребление составляет 15 миллиардов кубометров. Вот они и выступают.

― Польша не хотела ориентироваться на Россию и поэтому в течение десятилетий работала в этом направлении. Мы тоже не хотим ориентироваться на Россию…

― Но мы ничего не предприняли…

― И присосались к газопроводу еще больше…

― Только теперь к Германии. Вместо России ― к Германии. Снова однобокая зависимость, и это плохо.

― Теперь важно, что немцы нам поставят, и по какой цене…

― И пошлют ли вообще.

― Давайте еще обсудим ситуацию в Европе с нефтью. Вы сказали, что Европа достаточно зависима от российской нефти…

― Что касается, например, Чешской Республики, то около 50% импорта ― это российская нефть, которая поступает по нефтепроводу "Дружба", а еще 50% та, которая приходит по трубопроводу TAL, нефтепроводу "Ингольштадт" через Германию из итальянского Триеста. То есть в плане зависимости от российской нефти положение Европы, конечно, лучше, потому что у нее больше источников. Конечно, речь не идет о стопроцентном замещении. Вспомните, как американский президент посещал арабские государства, убеждал Саудовскую Аравию увеличить поставки нефти, заблокировав тем самым Россию… Но принц даже не ответил на его звонок. Отсюда ясно, что против России настроены всего 40 стран.

― Оставил ли он принцу хотя бы сообщение?

― Может, и так, но этим дело и ограничилось. Мы видим, что сотрудничество стран-экспортеров нефти из ОПЕК с США и Западной Европой слабо и не соответствует тем целям, которые ставит Европа. В результате вместо 50 долларов за баррель мы сегодня видим 110 долларов за баррель. А ведь это еще Россия поставляет нефть. Но представьте, что она перестанет. Дело тут не только в том, что мы недосчитаемся 50% от наших шести с половиной миллионов тонн, поскольку их неоткуда будет получить в случае остановки "Дружбы". Что касается трубопровода TAL, то все, что о нем пишут в газетах, я бы приравнял просто к преступлению. Журналисты утверждают, что можно резко увеличить мощность TAL на сто процентов. Это что за журналисты? Что за уровень? Просто невероятно, катастрофа, поскольку это полная чушь. Этот трубопровод занят, и свободных мощностей там для нас нет. А мы утверждаем, что они вдруг откуда-то появятся, и вопрос в том, что можно успеть сделать за два года, прежде чем "Дружба" остановится.

― Венгры довольно резко отказываются от введения новых санкций Европейского Союза против России и блокируют эмбарго ЕС на импорт российской нефти. Как вы думаете, добьются ли они своего?

― Думаю, что да, поскольку их все втихомолку поддерживают. Что такое Европейский Союз? Это какие-то идеи, "Зеленый курс" ― против газа, против нефти и всего и только за возобновляемые источники энергии и больше ничего. Это рождает сопротивление энергетических и промышленных компаний по всей Европе. Они просто не хотят, чтобы поставки нефти прекращались. Поэтому когда Венгрия заявила о своей позиции, никто особо не протестовал.

― А почему ее поддерживают втихомолку? И скажите против кого?

― Идеология Европейского Союза предполагает, что по тем причинам, о которых вы сказали, мы не будем поддерживать Путина и его войну. Значит, мы остановим импорт. Это философия. Но, конечно, как я уже говорил, политика и экономика совсем не связаны. Экономика едет по своим рельсам, и пример тому США, которые гнут одну политическую линию и в то же время импортируют не только нефть, но и СПГ из России. Потом они экспортируют его в Европу, как написало бельгийское издание Le Soir, но выдают уже за американский СПГ. Это как? Однако так поступают и западноевропейские фирмы, только по-тихому. Насколько нам известно, Россия продает нефть по всему миру, ее, например, покупает Аргентина, которая перепродает ее в Англию или Германию, и российская нефть уже не российская. Дело в шляпе, и все довольны. Русские нам продали свою нефть за 50 долларов, а другие ― за 70 в Западную Европу или еще куда-то… Так работает экономика.

― Я слышала про отмывание денег, но про отмывание "грязных" нефти и газа я слышу впервые.

― По мере усугубления кризиса, его последствия становятся все ужаснее. Не для России, а для цивилизованного западного мира, и поэтому ищутся пути их смягчения. В Америке тоже на многое закрывают глаза.

― Если удастся убедить Венгрию, несмотря на то, о чем вы говорили, и новый пакет санкций против России будет принят вместе с эмбарго на импорт нефти, пострадает ли Россия как-то? Насколько серьезно?

― Результат для нее был бы куда неприятнее, чем в случае газа, ведь доля в среднем достигает 30%, от 20 до 30, и благодаря росту цен на нефть России удавалось зарабатывать огромные деньги. Правда, у России тут есть преимущество в том, что нефтью торгуют совсем не так, как газом. Нефть просто загружают в танкер, отправляют в море и опрашивают все страны, кому она нужна. Кто ответит "да", тому и везут: Китаю, Австралии, Индонезии, странам в Центральной или Южной Америке, Африки… Вся Африка поддерживает Россию. Все покупают нефть, не думая о политике. Вопрос ― в цене. Сейчас россияне, разумеется, ищут и находят новых поставщиков по всему миру, и я бы сказал, что смысл и эффективность санкций постоянно снижаются. Россия расширит список покупателей. Скажем, Индия покупает огромные объемы нефти из России, ни на кого не оглядываясь, и за ней последуют другие государства. Поэтому, можно сказать, что мы, Центральная и Западная Европа, останемся в меньшинстве.

― Европейцы время от времени заявляют, что такие санкции можно ввести очень быстро. Как, по-вашему, в таком случае у нас изменились бы цены на бензин и нефть?

― Кажется, были опубликованы уже несколько прогнозов. Предположительно, с 40 ― 50 долларов за баррель цена взлетела бы до ста ― ста десяти. Если российской нефти не будет, цена может достигнуть и 150 долларов за баррель. Минимум. Но тогда разразится настоящая катастрофа, потому что именно нефть и нефтепродукты отражаются на стоимости всего вокруг нас, всех товаров. Очень многое производится из нефти. В общем, произойдет ценовая катастрофа, не говоря уже о том, что мы столкнемся просто с ее нехваткой. Правда, дефицит был бы не таким острым, как в случае газа. Его элементарно не было бы. Источников нефти стало бы меньше, но по сравнению с ростом цен это было бы мелочью.

― Если представить, что нет газа и нефти, что тогда? Распад общества?

― Не распад, а уничтожение Чешской Республики. В буквальном смысле конец. Конец всему, потому что СПГ у нас не будет; норвежский газ всегда останется только на бумаге. Уж я-то знаю. Других источников у нас нет. Откуда нам брать газ? У немцев его нет. Они лишились бы своего "Северного потока — 1", своих 50 миллиардов кубометров, и сами испытывали бы нехватку. Европейская солидарность в отношениях между Германией и ЧР поразительна. В кулуарах немцы говорят: "Да, мы отдадим, например, 30% газа чехам, но по биржевой цене, во-первых, а во-вторых, они возместят нам траты наших компаний на то, что те не могли работать, недополучая газ". Поэтому цена будет не 25, а 50 крон за кубометр газа. Вот такая солидарность. Вот к чему приводит ориентация на один источник (теперь не на востоке, а на западе). Но почему премьер Фиала, поехав в Германию к канцлеру Шольцу, не сказал ему: "У нас очень хорошие отношения, так почему бы вам не заказать по вашему контракту на шесть миллиардов кубометров больше? Русские их вам поставят, потому что контракт это позволяет, а вы отправите нам их за шесть ― восемь крон или, скажем, за десять? Но премьер Фиала привез оттуда только танки… А ведь для Чешской Республики это полнейшая катастрофа. Мы уже говорили с вами о "Ямале" и последствиях для ЧР. Когда-нибудь русские решат: "Да, мы знаем, что из газа, который поступает по "Северному потоку", девять миллиардов отправляются в Чешскую Республику. Давайте сократим немцам поставки". Да-да, вы не ослышались. Чехии полагается ноль. И такое может произойти уже завтра.