Попалась мне на гдаза игра Factorio. Игра, нужно сказать, очень впечатляющая. Фабула такова, что вы терпите крушение на звездолёте на незнакомой планете. Звездолёт вдребезги и у вас на руках только твердотопливный бур и плавильная печка. Вам необходимо, в одиночку, создавая всё более сложные средства производства, пройти весь путь индустриальной цивилизации, чтобы построить новый звездолёт.
Вам предстоит создать и освоить ленты транспортёров, автоматические манипуляторы, создание электростанций и сборочных цехов.
Игра начинается с беготни между месторождениями, где ставятся первые агрегаты и ручной загрузки их ресурсами. Затем - первые автоматические заводы. Затем - оказывается, что для производства деталей следующего уровня, необходимо поставить 20+ плавильных печей или сборочных цехов и здесь вы встречаетесь, во-первых, с вопросом логистики, потому что начальная лоскутная инфраструктура не предназначена для такого масштабирования, а, во-вторых, вся эта куча хлама имеет свою производительность и потребность в деталях на единиц-секунду продукции, поэтому планирование объёмов и доставки тоже имеет значение.
В довершение, местная фауна под действием загрязнения мутирует и начинает на вас нападать.
В общем, игра более чем достойная и имеет массу поклонников.
Однако, самый показательный момент в ней, чётко характеризующий наше технологическое общество и все его перспективы - это бешенная популярность игры среди программистов и пафосное их обращение "товарищи инженеры". А вот давайте-ка этот момент разберём подробнее, чтобы выяснить, кто у нас нынче инженеры и какие скилы сейчас в инженерной моде.
Ну, во-первых, а также во вторых и в-третьих, главный скилл этой игры - планирование. Вы должны планировать территорию для развития, должны численно планировать загрузку линий, должны планировать, когда на вас нападут, должны планировать фазы технологического перехода... планировать и планировать.
Во-вторых, вы должны строить. Строить, строить и строить. Большую часть времени - руками. И, конечно, облегчать себе этот труд, делая "шаблоны", по которым вы будете строить... тоже руками.
Ну, т.е., зафигачить фабрику на 100 элементов, используя шаблон-кальку с предыдущей и радуясь, что у вас есть для этого удобный опорный документ.
Всё это время вы двигаетесь по энциклопедической карте научных открытий (вероятно, этот артефакт тоже остался у вас с разбитого звездолёта).
Люди, вы серьёзно? Вы считаете это инженерией? Способность прогнозировать и производить по мануалу тучу повторяющихся действий... Вы. Считаете. Инженерией.
Я Вас огорчу, хотя многие, вероятно, не поймут.
Инженерия - это о том, как всего этого не делать.
Вообще всего, что перечисленно. Без исключений.
А если придётся, то... сказать решительное НЕТ! и всё равно не делать.
Инженерия - это про то, как сделать один раз. Отдать и в следующий раз делать что-то другое.
Инженерия - это про то, как сделать не по мануалу, а вопреки мануалу, преодолевая его ограничения.
Инженерия - это про то, как делать средства производства, которые будут делать средства производства.
Инженерия - это про то, как проскочить 10 обязательных стадий развития.
Инженерия - это про то, как автоматизировать даже те действия, которые нужно сделать один раз. Просто потому что времени займёт столько же, но не так занудно.
Инженерия - это про то, как запустить то, что в принципе не может работать.
Теперь давайте посмотрим на что похожа современная индустрия разработки программного обеспечения.
Во-первых, это, конечно, вопрос планирования. Сколько человек придёт на сервис, сколько данных соберётся, с какой скоростью они будут обрабатываться...
Во-вторых, это про точное знание тысячи мануалов. По развёртыванию приложения, по распаковке пакетов, по запаковке пакетов, по запуску препороцессоров, по публикации, по обновлению, по документированию, по тому, какие кавычки нужно использовать, по тому, в какой каталог складывать библиотеки, по ежедневным стендапам и по еженедельным шабашам.
Т.е., спору нет, всё это не просто полезные, а чертовски необходимые вещи, без которых не построить... ничего в духе Factorio. Потому что это придумали не инженеры. Это придумали чуваки с Factorio в голове. Для них не в тягость, когда 100 элементов по мануалу и радость, когда мануал есть. Для них нормально этот мануал ещё и помнить наизусть. Но это не инженерия.
А как будет строить инженер? А инженер будет строить так, чтобы всего этого было не нужно. Ни планирования, ни расчёта. В этом фокус. Вам должно быть удобно в любой момент времени. И когда используете, и когда строите. Конечно, это не позволяет решать ряда задач, так необходимых для... для денег и для управления. Но вот только инженерия - это про то, что не надо управлять тем, что само работает и про то, как дать людям пользу, а не препятствовать её раздаче, прося за неё деньги. В этом и был смысл похороненого нынче движения GNU/OpenSource.
Тогда что же это, если не инженерия?
А это научный подход, или, иначе, так называемая, "жреческая" деятельность. Индустрия, основанная на знаниях. А не на проектировании. Так создавались Египетские пирамиды.
Плохо ли это?
Отнюдь. Это позволяет что-то делать по мануалу.
Хорошо ли это?
Для массовости - хорошо.
А для развития - это пушной зверь и погибель. Потому что так можно делать только то, что определимо в пределах мануала. И чем больше мы наваливаем сверху и сбоку компонентов, тем сложнее становится из этой обусловленной мути выбраться. Закончиться этот процесс, следовательно, может, только одним способом - похоронами ВСЕЙ сложившейся индустрии. Без исключений и изъятий. В один, без преувеличения, прекрасный момент, про неё все забудут. И это будет не какой-то постепенный переход, это будет именно момент, точка слома. Ещё вчера это был почётный труд на миллиарды человеко-часов, а сегодня - хлоп, и это стало непонятным куском песка и камня, воздвигнутым толпой египетских рабов, которые даже не понимали, чего строят и для чего. Просто хреначили, чтобы хреначить. А сегодня кто-то задал вопрос "а для чего?" и все разбрелись в поисках смысла.
Вот, кстати, ещё одно про инженерию - она не для того, чтобы просто хреначить, она всегда для того, чтобы чтото поменялось в реальном мире. К добру, к худу - это уж как получится. Но нет физических изменений - нет и инженерного дела.
С инженерным приветом...
Комментарии
Ух ты, ух ты! Как любопытно 🧐
Вступительная лекция в техническом ВУЗе. Профессор говорит:
- Для начала я вам объясню кто такой инженер. Итак, представьте себе завод, куда каждый день привозят машину спирта для тех. нужд. Стоит огромный бак, куда заливают спирт. Около бака сидит учетчица, которая выдает спирт строго по накладной (у бака есть краник). Вечером остатки спирта сливаются через тот же краник. Ставлю вопрос: как украсть спирт с завода?
Обалдевшие студенты начинают выдвигать версии.
- А теперь ответ, - говорит наш профессор - инженеры поставили в бак ведро. В результате ведро наполнялось, когда утром заливали бак, а после того как спирт сливался, ведро вытаскивалось и распивалось. А теперь будем учиться на инженеров.
Раньше все были инженерами
да, время было такое)
Ну да. ТРИЗ. Теория решения изобретательских задач. Сбоку к ней притулилась эвристика.
Классная история! Это ж надо додуматься... Великие инженеры! 🙂
Инженерия - это про то, как автоматизировать даже те действия, которые нужно сделать один раз.
Звиздёшь.Вот это никак не инженерия.
Да и остальное тоже не натягивается на глобус.
Высший Инженер - Создатель чиловеков. а потом уже чиловеки по образу и подобию инженерят.
косяки в первой производной приводят к косякам в остальных.
Бытие определяет сознание:
для человека аграрного общества - человек и жизнь его - это трава, которая сейчас расцвела, а потом увяла.
для человека модернистского - человек и жизнь его - это механизм, который пока смазан работает хорошо, а потом ломается
для человек постмодернистского (информационного) - человек - это программа, а жизнь его - это симуляция взаимодействия.
[1 Ин.4:16]...Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
[Кол.3:14] Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
Сотворённая, запрограммированная любовь - не есть настоящая. А вот когда человек сам достигает любви, тогда он становится совершенным (завершённым), после этого он может быть частичкой тела Христова, т.е. любовь приумножается.
Поэтому это не ошибка, а это процесс творения
[Откр.21:4] И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
[Откр.21:5] И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
[Откр.21:6] И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
[Откр.21:7] Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
[Ин.16:20] Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
[Ин.16:21] Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
[Ин.16:22] Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
[Ин.16:23] и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
Мужчины и женщины, когда делают детей, тоже в некотором смысле инженеры, но они не понимают всей сложности процесса. "Оно само"
в массе случаев они вообще что-то друго5 делали, но просто мембрана какаято порвалась китайская!
тут в тексте некая недосказанность.
вот есть "Заказчик", есть "дизайнер в посконном значении = «Disegno» — это замысел, план, намерение.", есть "инженер", и т.д.
"Я или ВЫ" заказываете Дом, дизайнер оформляет, инженер - инженерит.
но тут акценты расставлены только на инженера. но он не Заказчик, и не Планировщик Целого.
У того Инженера нет ошибок, там встроенный механизм отката-повтора с отсечением тупиковых ветвей.
А у нас пока как-то так, да :)
Игра более чем хороша. И суть вопроса в ней великолепно ухвачена. Не даром она так зашла своему контингенту.
Она зашла далеко не только своему контингенту. Являюсь собственно модером в русскоязычном чате по ней в телеге - программисты у нас определённо есть, но их вряд ли наберется хотя бы половина от общей массы.
Раньше были игры типа "Сетлерс" или "Война и Мир"(Knights and Merchants), как бы ничего по сути отличного. Цепляет подобное потому что мозг любит решать задачки, составлять цепочки, чувствовать развитие, и для него не важно, что оно виртуальное, пока есть погружение в процесс.
Ну система дорог в сетлерс это оооочень сильно проще чем логистика факторки без дронов всётаки. Но с другой стороны всякие соулсы создали тренд на то чтоб игрок страдал и задалбывался, так что даже не программисту сойдет за вызов логистика факторки, или, еще сложнее, сатисфактори.
Вот поэтому мне симпатичен Сайрес Смит из Таинственного острова
он Инженер
Вот прям в тупик меня автор поставил...
Чувак, который рассчитал и спроектировал хитромудрую балку перекрытия на здание, это инженер или нет?
А я когда для сборки каркаса этой балки, вёрстак переделывал так, чтобы балку в одно лицо собирать можно было, и даже без крана, инженер, или просто сборщик-сварщик?
Что это за зверь такой на стройке или в проектном отделе, который проектирует чего собрать надо? Там же все обязаны мануалами с нормативами и стандартами пользоваться?
Ну а кто ещё. Вопрос не в том, что он умеет посчитать и разбирается в стандартах, а в том, что он на них не молится.
а в том, что он на них не молится.
Инженер в любом случае использует типовые методики. Типовые расчёты. Типовые изделия и тд.
В противном случае он может несколько присесть... В зависимости от ущерба и числа погибших.
В чем кстати и есть его главное отличие от политиков...
А если он по типовои делал и не ошибся в расчётах то это уже не его косяк.
Иногда даже когда ошибся...
https://chestnaya-kondinskaya.ru/oshibka-v-40-mln-rublej-v-surgute-snosyat-novuyu-vysotku/
Кстати вообще признак нашего времени - отсутствие ответственности причём не только наверху, но уже и внизу.
Для меня шоком было когда я для себя открыл что я могу спокоино вы ломать дверь к соседу, заити к нему домои и избить его.
И если я про слежу чтобы он не получил травм среднеи тяжести... То мне ничего не будет. Только оплачу ему дверь...
А если я его буду запугивать что у меня в ментовке все свои и мне ничего не будет... А потом он увидит что мне ничего не было... Он поверит.
И я смогу уже второи раз его избить, и он уже в полицию не заявит... Потому что думает что у меня там все свои...
А я раньше удивлялся, откуда столько терпил. Почему не жалуються.
Вот, кстати, именно так политики и работают. На всё есть регламент, а где не регламента, есть заключение профильного института. Зато не присядет.
Только это не инженерный подход, а управленческий.
Инженер работает с риском. Другой вопрос, что если инженер опытный, то он знает, как работать с риском и не убиться и никого не убить. Будут и расчёты и испытания. Но, в целом, это вечная история. Тот же Монферран гулял под Александрийским столпом, чтобы продемонстрировать, что безопасно. А Королёв написал официальную распорягу "Грунт на Луне считать твёрдым". Оно иначе не работает. Кто-то должен брать ответственность за то, что невиданная хрень будет работать.
Нет. Вы не путаите разработку нового устроиства. Где много неизвестных данных. Там есть риск.
И разработку объекта инфраструктуры. Где никакие риски не допускаются вообще. Где закладывает пятикратный запас прочности.
Тот же Монферран гулял под Александрийским столпом, чтобы продемонстрировать, что безопасно
Это не он боялся. Это он невежественную публику успокаивал.
Например под роднои-мать никто не гулял. Хотя с точки зрения коенстркюукции она очень рискованная.
Но расчёты указали что она будет стоять. И она стоит.
А расчётные методики создаются не инженерами. Это работа физиков и математиков.
А инженеры применяют их на практике.
Задача инженера - наити правильную методику. И правильно её применить. И желательно с максимальным применением серииных изделии.
Ну... я не то чтобы путаю.
Просто любой нормальный инженер, занимающийся вот этой рутинной деятельностью, которую Вы описываете, как основной и набирая в ней опыт, в тайне мечтает о том, чтобы "перевернуть индустрию", т.е. разработать новое устройство, чтобы не нужно было делать всю эту чёртову рутину, а желательно вообще потерять в ней необходимость.
И именно вот этот мотив, а вовсе не желание попахать по регламенту, двигает всё инженерное дело.
Я написал о противопоставлении тех, кого гложет вот этот червь изобретения - собственно, инженеров, тем, кого гложет червь усложнения, т.е., скорее, учёным, которые по случаю залетели в инженерную сферу. Усложнение в любой отрасли необходимо по своему сроку, но первичную роль оно играет в науке, а в инженерной области оно вторично.
Ну есть и такие. Но большинство все таки ремесленники
Ну то есть до дронов у вас таки не хватило усидчивости или смекалки докачаться? Каких дронов? Транспортных и строительных....для каких задач? Для тех что вы выше перечислили
https://forums.factorio.com/viewtopic.php?t=37490
Впечатляет :)
Но это НЕ инженерия. Это лаборатория, как она есть. Такими штуками на институтских кафедрах занимаются.
На мой взгляд:
1. Человек, умеющий сделать изделие по чертежу (мануалу) - рабочий.
2. Умеющий разделить общую работу на исполнителей с координацией их действий - мастер или бригадир. Но его можно считать и опытным рабочим.
3. Умеющий на основании полученных знаний рассчитать и создать новое устройство (мост, автомобиль, завод, технологию производства) - инженер.
4. Умеющий поставить задачу, провести необходимые опыты, обработать результаты, и получить новое знание - ученый.
Это, конечно, схематически, часто бывает пересечение областей деятельности.
Инженерия это про как сделать мануал.
А вообще игра там после запуска ракеты. Ракета это обучающий мануал, как что делать. А вот потом игрок, то есть товарищ инженер, ставит себе задачу например завод на 10000 научных космических банок в минуту.
И воплощает эту инженерную задачу. Т.к. уже не просто количество компонентов играет роль, но и та же логистика, маяки, энергия, тараканы.
Вот только хотел написать. Автор натянул сову на глобус.
Мануал -- это про то, чтобы 100500 операций изготовления некоторого изделия выполнялись с должным качеством и безопасно для участников процесса.
Но "сделать мануал" -- это инженер-технолог. А есть и другие инженеры. Инженер-конструктор, инженер-механик, инженер по обслуживанию чего-нить, инженер-траблшутер и так далее.
Отличие инженера от рабочего в том, что инженер обладает теоретической базой для просчёта последствий своих действий, отличие инженера от учёного в том, что учёного в принципе не волнует цена и технологичность решения.
Как говорил мой препод по сопромату, в середине 19 века человек, умеющий рассчитывать консольно заделанную балку, назывался инженер, ездил на бричке, имел собственный дом и пять человек прислуги, а в конце 20 века это должен уметь делать любой второкурсник.
Нет.
Мануалы пишут другие по тому хаосу, что сделал инженер, потом пинают его, чтобы сделал проще и так много итераций пока все не будет вылизано до совершенства (которого не достичь).
Хаос безусловно креативный, потому что инженерам и ставят задачи сделать что-то креативное и новое, которое облегчает жизнь. Со временем этот креативный хаос превращается в удобные, а иногда и гениальные вещи.
Да, как-то так
Выше уже написали, инженер сделает мануал, а по мануалу будет делать кто-то другой.
И ещё напомню: "No silver bullet"
"А конечные приложения упростятся до концепции виджетов", ага, конечно, а потом ещё раз упростятся. Вот, например, броузер, в котором мы кнопки нажимаем, это виджет или снипет?
Браузер - это давно инфраструктура. "Виджетом" он был в в пору Mosaic.
я понимаю, что вопрос может показаться бестактным, но... инфраструктура в прекрасном послезавтра, когда пройдена точка слома, и конечные приложения "упростились до", она как будет делаться, по мануалу? или по желанию левой пятки
ТворцатруЪ инженера, которому это всё ненужно? или по десяткам и сотням разных мануалов, описывающих границы, в которых помянутая инфраструктура является предсказуемой и стабильной? и, кстати, кто будет её, эту инфраструктуру, проектировать, инженер или "сантехник"?Она перейдёт в разряд "инженерных сетей", обложенных не только стандартами, но и регламентами. Попутно она почистится от лишних усложнений, в ней останется только то, что экономически оправдано для единообразного решения хозяйственных задач, без какого бы то ни было значимого потенциала развития.
Крайне маловероятно, что эта область превратится в источник длительного развития, по типу РосАтома - просто потому, что у атомной энергии горизонт эксплуатации и горизонт инноваций в разы длиннее. А в ИТ на носу 6й технологический уклад и (параллельно) семантические машины.
Поэтому за компетентность в области этого нового типа инженерных сетей, включая и DevOps и DataOps уже не будут платить бешеные деньги - отрасль "остынет".
На этот уровень мы будем выходить в ближайшие лет 10-15 с горизонтом активной эксплуатации 50 лет, потом это и вовсе устареет, как когда-то телефонные модемы.
А про сантехника... он, ведь, тоже инженер. Но есть инженерная профессия, а есть инженерная душа.
Инженерная профессия - это когда водораздаточный узел в очередной квартире смонтировал. А инженерная душа - это когда холодная вода превращается в горячую, проходя через радиатор в горячем коридоре майнинг-фермы.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Конструктора забыли - и вся схема рассыпалась.
И ещё: мануал делает ПРИКЛАДНАЯ наука, как бы она ни называлась в конкретном случае.
Как бывший препод ставлю двойку аффтару (-ам).
.
Инженера-конструктора? Он ведь тоже инженер.
А также борт-инженера, инженера по холодильникам, инженера по ТБ, инженера-инспектора, молодого инженера и т.д. до инженера человеческих душ включительно.
Можно и короче: "не совсем быдла".
Есть мнение, что автору начали приписывать фразу
Это фраза одного из комментаторов. Призываю таки обратиться к первоисточнику, прежде чем разбрасываться оценками ;-)
Инжененры - это творцы, т. е. люди, использующие свои знания, навыки и дар, берущие нечто из нереального мира и воплощающие это в реальном. Я сам радиоинженер и знаю, о чем говорю) СССР - был страной инженеров, Россия - страна манагеров и продаванов, увы. В последние годы что-там где-то там шевелится, судя по картинкам и таблицам, но на восстановление рабочего класса и поднятие его уровня и престижа нужные десятилетия, как минимум смена пару поколений.
Тема очень интересная. Есть, что обсудить. Однако, тот, кого автор называет инженером, обычно называется инженером-конструктором.
Да да, про инженера ПТО из стройки, или инженера технолога из машиностроения, как будто напрочь забыли.
Вспомнился рассказ о девочке, которая сварганила какой-то корпус для устройства с помощью программы, не включая орган для еды.
А потом к ней пришел инженер и мягко спросил про сборочные винты спроектированной ею коробки 2мм в диаметре и 13 см в длину...
Игра отличная. Но время убивает жестоко. В конечном итоге вся эта уйма фабрик, железных дорог, солнечных и атомных станций, научных лабораторий и военной инфраструктуры стало напоминать, с высоты птичьего полëта, архитектуру двухядерного процессора. Ибо космодрома я таки построил два. ))
Страницы