Почему с IT сферой у нас все так сложно

Аватар пользователя sirius

По мотивам собственных комментариев, решил написать отдельную статью.

Почему с IT у нас всё сложно? И, да, это действительно так и есть, даже чиновники это признали по сути, принимая законопроект для поддержки IT сектора, аналогов которому ранее ни для одной из множества других отраслей в стране я не видел. Может конечно, что пропустил, но суть здесь скорее в в том, что, во-первых, это поручение от Президента прозвучало примерно в одном ряду с "газом за рубли" и различными мерами ЦБ по защите нашей экономики от внешней угрозы, а значит степень значимости этой проблемы была обозначена в числе критически важных для страны, по оценке определенно экспертной группы, которая помогает Президенту, а, во-вторых, были предложены стимулы, которые по мнению этой экспертной группы, должны были сработать аналогично поднятию ставки ЦБ (вернуть деньги на счет под повышенную и выгодную ставку), только по отношению к человеческим ресурсам (зачем уезжать, если здесь раздают такие ништяки). И всё бы хорошо, но есть очень много НО.

Причина этих множественных НО, кроется в том факте, что из виду упускаются несколько важных моментов:

1. Заработные платы в IT такие большие, не потому что IT специалисты такого заслуживают или нет, а потому что эту работу можно продавать УДАЛЕННО. И, как следствие, ценник на труд конкретного специалиста регулирует не внутренний рынок, а мировой в части средних ставок за определенную компетенцию + надбавки за контроль, условный SLA по модели 5х8 + возможность (сейчас уже менее актуально) посадить человека в офис и контролировать его работу + какие-​то надбавки за локацию (Москва дороже, чем Воронеж условно) + за престиж компании какие-​то доп. преференции (кстати у Я льготная ипотека, насколько мне известно, сродни рассрочки была уже давно, если чтоsmile1.gif). На долю самой базовой общемировой рыночной ставки приходится по ощущениям процентов 70% в среднем, а остальное уже надбавки. От этого разговоры, что IT-шники не должны поощряться больше, чем условные сталевары или инженеры имеют под собой, с одной стороны, здоровую рациональную логику социального характера, но с другой плохо ложатся на реальность капитализма и плохо коррелируют с текущей ситуации на рынке. При этом в IT, безусловно, имеется определенная перегретость в части ЗП и его ждёт охлаждение в будущем, хотя это коснется не только ЗП в IT. 

2. Объективная идеологическая работа в части аудитории IT сектора у нас вообще, мало того, что отсутствует со знаком "+", но и присутствует со знаком "-" повсеместно.

Что приводит к тому, что:

- По мнению 90% представителей IT аудитории(я сейчас говорю про "голубую кровь" IT это компании из первой 10ки IT сектора, и 1С я сюда не включаю вполне по понятным причинам), в России невозможно создать ничего похожего на, то что создаётся ТАМ. Причем такое в головах даже сотрудников Я и VK того же. Аргумент, "это жалкая копия великолепного продукта, который за пределами РФ никому не сдался".

- Любое обсуждение на закрытых форумах полученного западного оффера с релокацией, обсуждается в восторженных тонах в стиле: "Поздравляю, что наконец-​то ты вырвался на свободу!". Про офферы в FAANG + первый круг компании возле него, типа (Lyft, Linkein, Tesla, Uber) я вообще молчу - такие люди сразу идолы и кумиры для остальных и лидеры мнений пожизненно. Справедливости ради стоит отметить, что для хороших специалистов уровня l5 - l6 оклады по таким оффера составляют 500-700 тыщ долларов с премиями в год + стоки, которые через 4-5 лет дают еще дополнительно существенный доход. В России такие ЗП только у супертоповых спецов в том же Я, а просто очень хорошие там получают 12-18 млн рублей в год суммарно с премиями и стоками (это тим лиды и тим лиды тим лидов условно)

- У нашей IT молодежи (18 -35 летsmile3.gif) сильный положительный баис (тут я имею ввиду сдвиг относительно среднего) в части именно мнения относительно образа жизни на Западе - видят исключительно только хорошее, даже чересчур по отношению просто к среднестатистическому россиянину, поклоннику западных идеалов.

- Постоянная бомбардировка картинками успеха "миллионер в 25" с запада, причем действительно качественно созданная и представленная, тут надо честно признать, что шоу ТАМ всегда делать умели лучше нас, кроме как в сфере оборонки, еще больше усугубляет процесс разворота на запад молодых людей из IT. И не стоит тут про разлагающийся запад говорить, поскольку как правило те "миллионеры в 25" - это самые "честные, умные, свободные и добрые" люди, поскольку их PR отделы деньги свои отрабатывать умеют. Хотя тут стоит также признаться в том, что, во-​первых, да там их действительно больше "миллионеров в 25", стать им действительно легче, поскольку это является частью большой идеологической программы на уровне государства, по этому фабрика по производству "миллионеров в 25" там цветет и пахнет на весь мир.

 

Причины, по которым мы имеет такую картинку следующие:

1. Что касается принятых мер. Тут все было бы ок, если б хоть кто-то подумал:

- Что ипотека и отсрочка, хорошо работает для специальностей сильно привязанных к локации, а в сфере специальностей "работаю из любой точки мира" или "пока не знаю, где хочу жить, по этому не покупаю квартиру" и образе мыслей в стиле "отмажусь от армии за одну ЗПху", выглядит, согласитесь, как-то не убедительно. Да 1Сники будут восторге, они правда и так никуда бы не уехали, если что.

- Что конформистское мышление определенной группы социума, выражено в определенных триггерах и ориентирах. По этому сами шаги и законопроекты в итоге вызывают в IT сообществе скорее смех и еще большее уныние и разочарование, чем подъем патриотического настроения. Тут на лицо полное отсутствие понимание психологического портрета своей аудитории, мотивации человеческих поступков, да и вообще психологии как таковой.

2. Что касается идеологической поддержки данного вопроса. Почему имеем те проблемы, которые имеем:

- Основные ресурсы, которые являются авторитетными источниками информации о "правде" для IT сообщества, про которое мы пишем - это habr, vc, Медуза, Новая газета, на крайний случай РБК, либо западные источники, где "все по правде пишут всегда".

- Отсутствует адекватный и качественный PR IT проектов, которые могут быть интересны и хайповы для IT аудитории, отчего у этой аудитории создается впечатление, что ТАМ это "полет творчества и свобода мысли и самовыражении в профессии, которое будет 100% оценено по достоинству" а ТУТ "каторга и галеры, где мало того что тебя будет учить работать менеджер далекий от IT, так и еще в конце присвоит все результаты твоего труда". И это кстати тоже не всегда пустые впечатления, отчего очень грустно. 

- Люди ответственные за этот участок фронта в России банально не состоятельны в части понимания работы такого инструмента как "идеологическое оружие", следовательно предпринимаемые шаги, либо сильно опаздывают и от этого теряют свою актуальность, либо вообще стрельба ведется "с закрытыми глазами" из "автомата по танку". 

 

Как лечить больного.

1. Продолжать стимулировать экономически. Правда меры нужно придумывать правильные и рабочие, а не какие смогли. Можно конечно сказать, что "окружающая действительность их сама вылечит", но это типа по старинке "переболеть, а если выживешь у тебя иммунитет хороший будет". И с этим еще как-то можно было бы смириться, если б наши западные "друзья" не предоставляли опцию больному "приезжай к нам, мы тебя вылечим бесплатно, да еще и денег дадим сверху". По этому меры надо принимать однозначно по стимулированию ограничения оттока специалистов IT и не важно, что кому-то кажется что их ЗП раздуты и они того не достойны и т.д., не надо прятаться за собственными комплексами и завистью того, что-то кто-то зарабатывает в 20 лет больше , чем кто-то в 40 лет. Так действительно "порешал" рынок и мы имеем то, что имеем и ребята, которым по 20 лет не виноваты, что могут зарабатывать условно 1 миллион рублей в месяц. Потому что это борьба за часть молодого поколения России, которое в среднем умнее в области определенных компетенций, которые стратегически важны для Государства. Потому что это работает как снежный ком, те кто уедут и станут успешными, станут новыми лидерами мнения для подрастающего поколения России, кто этого не понимает, мне вас искренне жаль, ваш бой с ветряными мельницами будет вечен в таком случае.

2. Начать выстраивать системно действительно рабочий идеологический процесс. Тут, я надеюсь, дураку понятно, что ограничить доступ к определенным ресурсам, которые влияют на мозг аудитории практически невозможно. Необходимо создавать и развивать информационные ресурсы, которые будут в итоге нести нужную Государству повестку, ни или как минимум доносить с ПРАВИЛЬНОЙ подачей информацию об интересных проектах и достижениях в отечественном IT. Под ПРАВИЛЬНОЙ подачей, я подразумеваю то, что это не будет очередной "ура патриотичный сайт в цветах триколора", где будут сухо доносить информацию о том, что в России разработали условно ПО, которое позволяет оптимизировать работу какого-нибудь экструдера на производстве. Надо научиться создавать и продавать мечту и делать шоу, надо научиться понимать запрос и точки внимания своей целевой аудитории и доносить информацию через эти каналы в том виде, который будет иметь максимальный эффект. И вообще этот процесс, как я уже сказал, должен носить системный характер и влиять на все доступный информационные потоки для целевой группы.

 

Напутствие тем, кто действительно на это может влиять:

- Вам важно признаться, для начала сами себе, что эту битву мы проиграли и надо придумать здоровый план как переломить ситуацию и выиграть войну. План то в целом не сложный в части придумать, но людям в Министерствах как бы тоже  уже пора в себя прийти и начать работать, либо освободить места для тех кто может и хочет изменить эту ситуацию.

- Начните книжки читать по психологии и историям успеха на западе, чтоб хоть немного приблизиться к пониманию того, как надо правильно преподносить информацию. Или, если сами уже не в состоянии учиться чему-то новому, но "рыбалка на пенсии" ниже вашего достоинства, наймите к себе нормальных специалистов, способных решать эти вопросы, правда боюсь у вас, это как обычно получаться либо "дети друзей или родственники" или очередное "консалтинговое агентство". Причина в том, что вы не в состоянии адекватно оценить наличие нужных компетенций, по той причине, что не сами не люди из вашего окружения такими компетенциями даже на базовом уровне не обладаете. Тут надо решить сложную для себя задачу, чтоб выйти из этого порочного круга, для начала и это самое главное - это иметь такое желание.smile1.gif

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

smile238.gifВсе написанное - это всего лишь мнение автора, которое не претендует на истину.

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(12 лет 5 месяцев)
баис - что это?
Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

В математике систематическая ошибка. Упрощенно , например, ошибочный сдвиг среднего относительно реального среднего, полученный по причине того, что выборка была, например, не репрезентативна. 

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

У вас какая-то местечковая математика... В моей математике конца 80-х - начала 90-х такого термина не было в ходу.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Сожелею, что у вас не было в то время статистики.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

bias - он же перекос.

Аватар пользователя nabbla
nabbla(2 года 6 месяцев)

Он же смещение, и в статистике, и в электронике.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Использование чужих слов хороший маркер. Автор подтвердил свои тезисы в плане констатации состояния дел, и я с ним тут полностью солидарен. хотя и не уверен, что из этого болота вообще есть выход в обозримой перспективе. Кремниевая долина сосёт людей и деньги из всей планеты, и эту статью можно было писать на любом языка, а вместо России подставить любую другую страну. Думаю, что ситуация сможет измениться только развалом конструкции  мирового телекома и ИТ изнутри. Например, когда развитие дойдёт до некоего технического предела и существенно замедлится.

Аватар пользователя otrad
otrad(11 лет 1 месяц)

Я думаю, что причина высоких зарплат IT-спецов не только и не столько в том, что им платят "по западным расценкам" (на Западе у местных IT з/п тоже сильно выше средней), а в том, что результаты труда IT хорошо масштабируются - можно сильно расширять продажи без пропорционального роста затрат на производство. Поэтому у бизнеса есть возможность более щедро поделиться с разработчиками, удельная прибыльность которых намного выше, чем у среднестатистических инженеров из других отраслей.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 5 дней)

В целом все верно. Не учтены моменты обучения. Нормальный ИТ спец получается из хорошего ученика спустя несколько лет.

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

Интересно, правда ли это

https://israelan.com/news/osnovatel-yandeksa-obratilsya-k-bennetu/59105

Основатель и генеральный директор группы компаний «Яндекса» Аркадий Волож обратился к главе правительства Нафтали Беннету с просьбой содействовать переводу компании в Израиле.

Об этом "Калькалист" сообщил в понедельник, 16 мая. «Я принял решение сделать Тель-Авив штаб-квартирой компании и привезти в страну сотни программистов, инженеров и специалистов по технологиям», — написал Волож.

Копии письма получили также министр финансов Авигдор Либерман, глава МВД Аелет Шакед и министр науки и технологии Орит Фаркаш-Хакоэн.

В письме, озаглавленном «Яндекс — расширение деятельности в Израиле», Волож фактически пытается добиться от израильского правительства особых условий для релокации своих сотрудников, не являющихся гражданами еврейского государства. «Чтобы сотрудники компании смогли принять решение переехать на работу в Израиль, пусть даже и временно, необходимо предоставить им условия, по поводу которых мы к вам и обращаемся.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Да ходит такой слух. Все прибыльные направления и ключевые IT компетенции вынести за рубеж, а в России оставить только локальные продукты.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Интерес построения рынка Посредника далеко не ограничивается ИТ.

ЗЫ: И просто напомню с чего всё начиналось и как/почему открылось используемое окно возможностей.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Ну, собственно, и ваша статья подтверждает приоритет идеологии в управлении данным вопросом, а не какие-то "объективные причины" превосходства запада

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

интересный коммент из телеги по теме яндекса

В переезде офиса Яндекса в Израиль Аркадию Воложу отказал лично Нафтали Бенет. Точнее не лично Воложу, а самолично принял решение с формулировкой «что этому ЦРУшному поцу надо от Израиля?».
Спецслужбы Израиля считают Воложа и двух его партнеров по бизнесу агентами ЦРУ, завербованными в 2006 на одном из курортов Греции.
Многие из нынеперебравшихся в Израиль сотрудников Яндекса поддерживают контакты с сотрудниками второй службы ФСБ и находятся под постоянным контролем Моссада. Часть сотрудников была уже выслана «по-тихому» и часть готовится к высылке из Тель-Авива, большинство вернулись в Армению, Грузию или Турцию.
Хипстер в Израиле –синоним предателя и коллаборанта, с чем в принципе и не поспоришь.

https://t.me/obrazbuduschego2/9922

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 5 дней)

Да, евреи отказались от денег? ))

Тут пруфы надо по крепче приложить 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Яндекс уже опроверг 

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Ну тут вопрос не слов, а реальных действий. Т.е. время покажет. Пока действия и высказывания оттуда не сильно в сторону настоящего опровержения этого говорят.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Если только разделение. А так официальное опровержение штаб квартиру из России переносить не собираются 

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Да никто им не мешает открыть компанию новую и туда через увольнение перевести нужные кадры по сути. Т.е. без разделения просто могут выводить в новые структуры все, что посчитают нужным люди, лицензии, код. На бумаге же в России Я свою целостность будет сохранять.

Аватар пользователя Киевлянин
Киевлянин(9 лет 3 месяца)
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

радует, что еврейский наброс оказался

Аватар пользователя mk2
mk2(9 лет 2 недели)

Продажу Яндекс.Новостей они тоже опровергали.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Вообще, Я может опровергать что угодно, но, как пример, выплата всем сотрудникам в том числе топам 13-ой ЗП на волне паники, охвативший неокрепшии умы. Как результат перед инвест отчетом рекордный убыток для компании, которая на рынке кучу лет и ни разу не платила дивиденды. Пользы от такого шага практической ровно 0 в части стратегии, если ты рассматриваешь свое будущее в России. А вот если хочешь навредить основным инвесторам, налить кеша в карманы топам, которые сваливают на дорогу, подорвать доверие инвесторов к компании, то вполне оправданный шаг. Отток сотрудников 1 зп никогда еще не останавливала. Т.е. по результатам такого шага они или идиоты или вредители, другие варианты не просматриваются:)

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Если в IT такие зарплаты - значит, на текущий момент, это выгодно бизнесу IT. Всё! 

Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать — в шахматы..

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Вот именно. Вопрос тут точно не в ЗПхах, так то можно и Газпрому предъявить 80% менеджменту бездельникам и паразитам, что у них ЗП, которую они не заслужилиsmile19.gif Это все от обиды, что у кого-то она больше, чем, по ИМХО мнению он того заслуживает. Зависть короче и не более. По этому стимулировать экономически это хорошо, но это не ключевой момент

Аватар пользователя al.lastor
al.lastor(8 лет 7 месяцев)

Как я вижу эту проблему изнутри. У нас сейчас капитализм. Социальный статус измеряется по зарплате, отсюда непомерный гонор. Зарплата у нас по среднемировому прайсу, да ещё не по ППС, а по курсу... отсюда. Вывод.

Чтобы заткнуть идиотов из IT, нужно укрепить курс рубля, тогда средняя зарплата в IT относительно условного сталевара сильно просядет и гонор у таких спецов убавится.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Ну это где-то страсть конечно поубавит, но думаю проблему не решит. Полное отсутствие нормальной идеологической работы - это при любом курсе доллара полный швах. Идеологическое оружие - это самое страшное, которое одно государство применяет против другого. Да и нет у самых молодых ребят, по крайней мере поголовно, в возрасте до 25 этого гонора непомерного, у них психика и мозг только формирование к 25 закончили :). Основной гонор это в диапазоне 25 - 35 лет. Дальше по нисходящей, если уехать не смоглиsmile3.gif.

Ну и как бы падение заработка - это еще никого никогда не стимулировало, отрезвляло частично да, но это точно не про энергию энтузиазма. Благосостояние должно расти у граждан, желательно по отношению к гражданам государств, которых мы считаем идеологическими врагамиsmile1.gif

Да и проблема высоких ЗП в IT она просто больше на поверхности, а высоких ЗП у манагеров нефтегазовых компаний, которые интеллектуально похуже молодых ребят из IT и как паразиты по сути сидят на космических ЗП с нулевой пользой. Короче, я б на тему ЗП сильно не акцентировался. Сделать кому-то хуже, и надеятся что он встанет на твою сторону, как минимум странно, если в другом месте ему предложат сделать хорошо и предложат занять свою точку зрения за это. Путь денег немного тупиковый, он просто лишь как стимул работает временный. Люди должны идейно быть союзниками, а для этого надо вести соответствующую работу

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Может у ответственных за проблему начать спрашивать за результат - типа нет результата - верни затраченные деньги, с конфискацией имущества влючая всех родственников. А нет денег (пропил или на любовниц потратил) - отрабатывай в шахте на севере.

Тогда и "родственников" не будет.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Я надеюсь, что новые времена порадят новые подходы к оценке результата работы. Я против любого кровожадного метода, но я за здоровый контроль и ответственность, главное даже, чтоб у людей реальное желание изменить к лучшему появилось.smile19.gif

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(3 года 3 месяца)

Так для того что бы проводить такую идеологическую работу нужно понимать с чем и как работать, а этого нет.

 

 

 

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Ну и я про то.  Причем базовые вещи они на поверхности и не требуют академического понимания вопроса. Это же не сложно по сути, но муторно и долго, и на западе это понимают и работают с этим, но у нас мало того, что сами придумать не хотят, так даже нормально копировать не умеют. Есть куча книг, где доступно описано, как вообще все это работает. Прочитать парочку уже достаточно, чтобы начать методом проб и ошибок решать проблему.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А вот ни фига!
Мой опыт показывает, что от ⅔ до ¾ «кучи книг» написаны по логике известного анекдота для обретения авторами хоть какого-то понимания предметной области.
А в остальных ключевые элементы и принципы как правило не упоминаются.
Хотите пример из темы статьи? ☺

Аватар пользователя kooaei
kooaei(2 года 6 месяцев)

Это какой должен стать курс доллара, чтобы айтишник со скромной зарплатой в 60-150к долларов в год, на удаленке, работая по 4 часа в день, начал завидовать сталелитейщику с зп 50к рублей в месяц? 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Поделитесь, пожалуйста, тайной золотого ключика: за какую деятельность на удаленке получают 125$ в час?

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 8 месяцев)

за машинное обучение и за геймдев на upwork видел

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Объявления типа «манок-обещание»?

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(7 лет 11 месяцев)

Старшие программисты, модельеры баз данных, специалисты по кибер-защите, архитекторы ПО, технические/инфраструктурные архитекторы, спецы "ДевОпс" (то есть разработка и поддержка ПО прямо в производственной цифровой среде). Так, навскидку. Моя компания в Монреале как раз поставляет таких спецов как компаниям на частном рынке, так и федеральному правительству этого козла Трюдо. Я каждый день почти торгуюсь с этими спецами, сумма в $125 долларов в час, конечно не у всех, но в целом в ней нет ничего необычного. И расценки в Канаде идут 1-к-1 без учета курсов канадского и амерского долларов, хотя и ежу понятно, что канадский сейчас составляет лишь 78 центов от штатовского доллара (на сегодня).

Аватар пользователя kooaei
kooaei(2 года 6 месяцев)

Да любой нормальный синьор может попасть на такую вакансию. Вон, у меня товарищ на 2 таких устроился. Целенаправленно несколько месяцев затачивался на прохождение интервью на высоком уровне, потом выбрал ряд подходящих вариантов и в течении ещё нескольких месяцев собеседовался везде. Одна в Сингапуре, другая в Самаре была, но переехали в Ереван в том месяце. Говорит, по 2-3 часа в день на каждой работает, всë успевает. Конечно, это просчёт руководителей, которые не следят сколько реально работают их проги, получающие хорошие по нашим меркам деньги, но, если со всеми поступающими задачами справляется за это время, то почему нет. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Реальный и главный просчёт рукой.водителей — в гордом не-знании материала руководства господина Брукса (о ранних и малоизвестных курсах марксистской полит.экономии даже не спрашиваю).

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 9 месяцев)

Я что-то не понял. Ваша цель наказать "спецов из IT"? Если так, то в правильном направлении движетесь. Можете еще их в социальном статусе понизить, например, в поездах для программистов отдельный вагон-теплушку цеплять, с удобствами на улице. Гонор сразу слетит. Правда и спецов не останется.

IT специалисты (ХОРОШИЕ) нужны не только в России, они нужны по всему миру. 

И высокую зарплату они получают, потому что их мало. Либо компания дает то, что просит программист, либо он уходит туда, где ему платят.

Или вы тоже разделяете мнение ТС?

Заработные платы в IT такие большие, не потому что IT специалисты такого заслуживают или нет, а потому что эту работу можно продавать УДАЛЕННО

До 2020 года, удаленно работало не более 5-7% программистов. Но зарплаты все равно были значительно выше, чем у того же "сталевара".

 

И еще. Я тот самый ITшник, без гонора и желания "свалить", но с высокой зарплатой. В профессии уже 23 года.

Кроме разработки ПО я могу сделать ремонт (от черновой отделки до финишной, любыми материалами). Могу развести электрику и слаботочку, сделать разводку труб водопровода и канализации, быть водителем (как такси, так и маршрутки). То есть я, нигде особо этому не учась, могу заменить сантехника, электрика, таксиста, плиточника и т.п. А вот наоборот... такого я за два десятка лет почти не встречал.

Так что зарплата "условного ITшника" никогда не будет сопоставима с заплатой "условного сталевара".

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 9 месяцев)

Я тоже вижу проблему изнутри. Вот, лишаюсь работы в Сименс (он уходит). И с удовольствием работал бы на российские компании. Даже за меньшие деньги. Но только если именно РАБОТАТЬ, а не имитировать процесс. Но, блин, в нашей наукоёмкой сфере пока что откат\распил и прочая хрень. Руководство команды в принципе отказывается в этом участвовать (где откат - там и статья). Хотя имеет выходы на самый верх.
И понятно почему - в старой экономической реальности это было не рентабельно, отсюда всякая "поддержка". И рыбы-прилипалы. То, что реальность будет существенно другая - мало кто из менеджмента осознаёт. К тому же с них никто по-настоящему ещё не спрашивал.

Мне кажется, что если бы действительно была возможность всерьёз делать классные вещи в нормальной (не пропитанной гос. формалином) обстановке - то для многих сильных разработчиков это был бы Шанс (которого в рамках корпорации ещё хрен добьёшься). 

Сейчас тех, кто работал на государство, в гос. конторе на аркане не затащишь. Как сказал один мой коллега "не хочется оказаться Левшой".

Если говорить про PR, то должно быть по реальным осмысленным действиям видно, что мы, блин!, здесь нужны. Многие из тех, кто сейчас сдуру или от страха побежал релоцироваться (так сейчас эмиграция зовётся) через год-полтора вполне может захотеть вернуться. И должен быть понятный ответ: куда и зачем. А не эта смешная отсрочка от армии (что до неё эмигранту?).

P.S. Я никуда не побегу. Но мне прилично за 35 и я свой выбор в жизни сделал гораздо раньше.

 

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Вот именно - я по сути про это. Деньги вторичны, идеи всегда их победят, потому что стремление человека сделать что-то прекрасное и оставить свой след и сделать это в экологичной атмосфере, в большинстве своем вопрос денег сильно девальвируют. А скорее даже так - вопрос денег стоять не будет, потому что ценные продукты должны вознаграждать своих создателей соотвественно.smile19.gif

Аватар пользователя kooaei
kooaei(2 года 6 месяцев)

Такая огромная разница в деньгах совсем не вторична. Даже первична для большинства. 

Например, многие мои знакомые из it, которые ломанулись в Грузию и Армению, потому что их фирмы релоциоовалась, сделали это, потому что им сказали: если переедете, у вас точно будет зарплата, не будет проблем с переводами, и вас не загребут штурмовать гаражи на Донбассе с мосинкой, а ещё +1к долларов в месяц с фирмы, без проблем - там налогов меньше, да и можем позволить. 

Собственно, очень многие и переехали. Россия с этого сильно потеряет. Посмотрим ещё как наши показатели в 55к средней зп за 2 месяца просядут, просто потому что айтишники разъехались и перестали подавать здесь документы и платить налоги.  Сколько станет? Грубо говоря, 100к айтишников с зп на порядок больше остатных нанесут заметный удар по нашим красивым цифрам. 

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 11 месяцев)

Деньги важны в моменте, особенно в моменте паники, но на длительной дистанции этот эффект затухает. По этому вопрос денег да есть, но стратегически он вторичен. Я в статье больше про стратегию а не про локальное тушение пожараsmile19.gif

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Не переживайте, Росстат не допустит снижения зарплат, и если нужно будет - пересчитают по новой формуле. Кстати, сейчас самое время продать Росстату "формулу Счетовода", может и пригодится ;-)

Аватар пользователя Иван Петровский

как наши показатели в 55к средней зп за 2 месяца просядут, просто потому что айтишники разъехались и перестали подавать здесь документы и платить налоги.  Сколько станет? Грубо говоря, 100к айтишников с зп на порядок больше остатных нанесут заметный удар по нашим красивым цифрам. 

В уме считается: чтобы средняя зарплата в России упала на 1 тыс руб, отъехавшие 100 тыс должны зарабатывать в среднем 700 тыс руб в месяц. А чтобы удар был заметным, скажем, падение с 55 до 45 тыс руб, они должны зарабатывать в среднем 7 млн руб в месяц

Аватар пользователя kooaei
kooaei(2 года 6 месяцев)

Так невелика потеря тогда, пускай разъезжаются, чего их правительство-то ипотеками пытается удержать, и всякими налоговыми послаблениями. 

Кстати, я слышал, что льготы эти сложно получить. Много условий, которые для большинства не выполняются, так что, очередной информационный пшик, по факту, только ухудшающий и без того плохое отношение it-шников к госорганам, вырабатывающим подобную 'поддердку'.

Не знаю, сам ещё не претендовал на 5% ипотеку. У меня уже есть одна, и она на вторичку. Посмотрим, конечно, но такими кривыми костылями наспех эту проблему не решить. А решить её можно только проектами такого же уровня, как и те забугорные на которых работают наши it -шники. Ну, и за те же деньги. 

Аватар пользователя Иван Петровский

По первому абзацу: налоговые отчисления с зарплат айтишников имеют десятое или двадцатое значение в том, что их хотят удержать.

Cо вторым абзацем согласен

По третьему: у России много схожих проблем и решать их заливанием деньгами не получится. С необходимостью глобальных проектов согласен. Еще нужно сделать госпрограмму по подготовке будущих айтишников, а также готовить и привлекать рабсилу из Средней Азии. У того же Узбекистана огромный переизбыток молодых людей: десять тысяч айтишников были бы полезнее миллиона чернорабочих

 

Аватар пользователя kooaei
kooaei(2 года 6 месяцев)

Заливание деньгами - не совсем корректный термин. Предоставление конкурентных условий. Речь об этом. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Если разворачивать деньги до значения (знак некоторого ресурса), то термин может и не вполне корректный.
Но проблемная тенденция налицо.

Страницы