Образы будущего. 11. Социализм на марше. Часть 2

Аватар пользователя Павел Попов

- Как влияют элиты на переходы к новым экономическим отношениям

- В чём состоит новаторство социализма

- Сравнение экономической эффективности капитализма и социализма в истории России

 

Первая часть статьи вызвала горячие отклики. Реакция одних комментаторов – глубокое неприятие, у других полная поддержка темы. На мой взгляд, ошибается большинство представителей обеих крайних точек зрения. В комментариях, анализ часто заменяется эмоциональным противостоянием идей. Это непродуктивно. По-прежнему, предлагаю спокойно по порядку изучить непростую тему устройства экономического обмена внутри общества. Нам важно разобраться в историческом опыте России, чтобы понять направление дальнейшего движения русской цивилизации в будущее.

Главный вопрос статьи: есть ли польза обществу России в дальнейшем существовании крупного частного финансового и промышленного капитала?

 

 

Статья подготовлена по материалам моей книги «Русская цивилизация. Из прошлого в будущее» и серии статей на АШ с анализом нового школьного «единого» учебника истории Мединского по XX веку.

 

Напомню, что рассуждения в серии статей основывается на научном подходе. Отдельные темы статей связаны между собой. Для лучшего понимания материала этой статьи, рекомендую ознакомиться с предыдущими текстами, как минимум посмотреть ключевые моменты теории и основные темы. Ссылки сверху.

На всякий случай напоминаю, что являюсь предпринимателем очень малого бизнеса, для которого, конечно, хочу роста. Опыт многоукладной экономики СССР 1929-1955 годов показывает, что в социализме важное место занимают рыночный сектор и предпринимательская инициатива. С этой точки зрения мне подходит и капитализм и социализм.

 

Патриотизм выше политических разногласий

К началу XXI века положение русской цивилизации изменилось. Началась принципиально новая эпоха достаточности доступных ресурсов всех видов.  Мы не только обеспечиваем себе комфортную текущую жизнь, но и уверенно развиваемся без перенапряжения сил. Также это эпоха с комфортным климатом. И даже традиционно высокий уровень внешнеполитического напряжения снижает свое влияние за счёт внутреннего роста сил. Такой благоприятной обстановки никогда не было за более чем тысячелетнюю историю нашей цивилизации.

Впервые в нашей истории мы смогли себе позволить свободу слова и мнений. У нас пока нет в обществе цивилизационного опыта культуры дискуссий. Разные мнения приводят часто к спорам, переходящим в ругань и неприятие другой позиции. Мы только учимся жить в условиях, когда рядом есть люди с другим мнением, отличающимся от вашего.

Научится корректному вежливому общению в сети, не так-​то просто. Но, мы на верном пути.

Есть одно явление, которое нас может объединить, не смотря на разные позиции – это любовь к Родине. Это патриотизм. Патриотизм, на мой взгляд, выше разницы в политических предпочтениях.

 

Проблема элит в переходе к новой формации

Обычно элита контролирует и владеет большей частью власти, собственности и доходов. Власть выступает корпоративным владением элиты и служит для защиты собственности и источников доходов. Машина пропаганды направлена на поддержание впечатления справедливости такого устройства. Другими словами, пропаганда направлена на поддержание элитами собственной легитимности в глазах общества.

На других основах распределение происходит в социалистической формации. Элита только контролирует власть, собственность и доходы. Если власть ещё можно рассматривать как корпоративное владение элиты, то собственность и источники доходов только контролируются. Они не имеют статусов владения.

Эта особенность является ключевой. Она позволяет понять крайний антагонизм и агрессию буржуазных элит по отношению к идеям социализма. Социализм для них является принципиальной угрозой их существования.

Предыдущие формационные переходы к более прогрессивным формам устройства общества проходили при активном участии самих действующих элит. Так было при становлении рабовладения, феодализма и капитализма.

Деятельная и дальновидная часть элиты выступала за социальный прогресс, видя в этом прямые выгоды. В конце концов новая формация побеждала даже при сопротивлении другой части элиты. При этом в целом сохранялась преемственность господствующих элит.

Переход по этой схеме от устаревшего капитализма к новаторскому социализму сильно затруднен, если вообще возможен. Причина в том, что при таком переходе действующая элита потеряет большую часть собственности, доходов и привилегий. Общественный прогресс человечества в XX веке вошёл в полное противоречие с интересами элит.

Именно по этой причине Запад, являющийся флагманом капитализма, так яростно и агрессивно борется с социализмом по всему миру. Так как первое социалистическое государство было создано в русской цивилизации, то большая часть агрессии была обрушена на СССР.

Само наличие в мире идейной альтернативы разрушает основы капитализма. То, как поведут себя социалистические страны, имеет мало значения: даже в случае их полной пассивности стабильный мир невозможен.

Противостояние и агрессия закончится, только если последнее социалистическое государство будет сметено реакцией капитала. Борьба западного капитализма за своё сохранение шла и продолжает идти по всем направлениям, от массированной лжи и угроз, до блокады и применения силы к непокорным странам.

Тот или иной набор инструментов агрессии испытали на себе все страны, которые решились строить у себя социалистическую модель общества. Так как для капитализма цена очень велика, хороши любые средства для устранения угрозы.

Точно такая же проблема присутствует и внутри русской цивилизации, хотя и в менее выраженном виде. Агрессия российской буржуазной элиты пока направлена исключительно внутрь общества. Действие этой силы разрушительно. Задачи модернизации и прогресса входят во все большее противоречие с интересами элит.

Имеющаяся проблема существенно сдерживает развитие русской цивилизации и ослабляет её изнутри. Агрессивная пропаганда направлена против возвращения любых симпатий к социалистической общественно-экономической формации.

Для русской цивилизации социализм является не теоретической абстракцией, а реальным историческим опытом. В этом кроется основа столь противоречивой информации, исходящей от элиты и государства современной капиталистической России.

С одной стороны, стоит задача сплочения общества. Основой такого сплочения естественным образом выступает победа в тяжелейшей Великой Отечественной войне, когда русская цивилизация была поставлена на грань выживания. Той же цели служат история лидерства в освоении космоса, другие научные и технические успехи и культурные достижения XX века.

С другой стороны, всё новаторство и все достижения необходимо подать без намеков на основополагающую положительную роль социалистической модели общества. Отсюда берётся антинаучный миф о подвиге народа, который совершён вопреки государству и коммунистическим идеалам. Из той же основы берется ещё одна серия уродливых мифов о том, что СССР был рождён в ходе переворота, совершённого иностранными наймитами, управлялся патологическими тиранами и монстрами и умер из-за своего принципиального внутреннего антагонизма и системно обусловленной неэффективности.

То, что в реальности всё было иначе, то, что история советского периода требует дальнейшего спокойного и взвешенного изучения академической наукой, не просто не интересует элиты современной капиталистической России, а противоречит их интересам. Прогресс и развитие общества вступают в противостояние с задачей сохранения привилегированного положения буржуазии. По всем направлениям отрабатывается социальный заказ сверху на подавление угрозы любых проявлений призрака социализма.

Создаются пропагандистские материалы, основанные на прямой лжи и передергиваниях в отношении истории русской цивилизации XX века. Некритически отвергается весь опыт периода СССР и также некритически принимается опыт поздней Российской империи.

Одним из проявлений коренного противоречия задач является новый «единый» школьный учебник истории России XX века, подготовленный по поручению президента РФ - ссылка

Существующая ситуация разрушительно воздействует на всё общество, несет в себе значительные угрозы ослабления русской цивилизации и вхождения её в новые глубокие кризисы. Тупик намечается не только для России, но и для всего человечества. Такой масштаб сложностей при переходе к более прогрессивной общественно-экономической формации — новая ситуация для человечества.

Имеющуюся проблему антагонистического противостояния можно решить при помощи развития технологий социального проектирования, т.е. сознательного формирования желаемого будущего.

Развитие такого подхода позволит действовать нетравматичными для общества способами, не ослабляющими цивилизацию в целом. Организовать эту сложную и многоплановую работу возможно только на государственном уровне.

 

Новаторство социализма

Рождение в русской цивилизации социализма и существование СССР стало значительной вехой в истории всего человечества. Это неопровержимый факт вне зависимости от того, как к этому факту относиться. Важно разобраться, в чём состоит новаторство этой общественно-экономической формации по сравнению с господствующей в мире формацией капиталистической.

Стимулы к труду и развитию в капиталистической системе — это страх и жадность. Страх потерять то, что имеешь, в мире, организованном по жёстким правилам. Жадность является продолжением страха. Важно постоянно создавать как можно больший запас прочности, чтобы снизить риски потери всего имеющегося.

Оба стимула относятся к сфере инстинктов. Оба просты и понятны. Оба работают сверху донизу по всей социальной пирамиде капиталистического общества, от рядовых наёмных работников до владельцев самых крупных капиталов. Главной целью в такой системе становится получение прибыли.

Значит, основой капитализма является потребность в постоянном расширенном воспроизводстве капитала. При этом цель оправдывает любые средства. Такая система может давать хорошие результаты и быстро развиваться только при сочетании нескольких важных условий. Нужна ресурсная избыточность. То есть большое количество легкодоступных и разнообразных ресурсов. Важна возможность создания новых конкурентных рынков. Нужна большая емкость этих рынков. Наконец важно иметь значительные зависимые территории для разных форм неравновесного экономического взаимодействия в свою пользу, то есть для грабежа.

Но минусов у капиталистической формации куда больше:

·      монополизация рынков;

·      неэффективное расходование ресурсов через большие расходы на конкуренцию;

·      восприятие оплаты наёмного труда как издержек, требующих минимизации;

·      контроль и угнетение общества через скупку капиталом СМИ, политиков и политических партий, сращивание капитала с государством.

Укрупнение компаний, картельные сговоры и монополизация в конечном итоге приводят к снижению конкуренции, падению эффективности и ухудшению качества товаров и услуг. Антимонопольные и антикартельные законы могут только отчасти смягчать проблему. Жесткая конкурентная среда приводит к хроническому и значительному перерасходу ресурсов, за который платит конечный потребитель. Требование минимизации издержек для максимизации прибыли приводит к тому, что труд большей части наёмных работников оплачивается в размере, примерно соответствующем уровню выживания, т. е. воспроизводства трудового ресурса работника.

Естественным путем, даже без официальных законов, капитализм выстраивает в буржуазном обществе систему ограничений и запретов на всестороннее развитие личности для подавляющего большинства людей. Комплексное образование, позволяющее формировать целостную картину мира, остается доступным только для элитных кругов.

Появляется всё больше признаков того, что капитализм как прогрессивная формация достиг пределов своего развития. Все рынки планеты поделены. Развал социалистического содружества дал отсрочку в виде неожиданного появления новых неосвоенных рынков. Но эта подпитка быстро закончилась. А системные проблемы капиталистического способа производства остались.

Возможностей для расширенного воспроизводства капитала остается всё меньше. Расти дальше просто некуда. А без постоянного движения вперед капитализм теряет системную устойчивость. Эту проблему в полной мере уже испытывают на себе государства Запада как общества, наиболее далеко ушедшие по капиталистическому пути.

У всех их последователей, в том числе и у буржуазной России, нарастание подобных проблем — дело недалёкого будущего. Всё это означает потерю смысла существования капитализма. Необходимо искать новые идеи. Выход из цивилизационного тупика возможен в направлении самой молодой общественно-экономической формации — социализма.

Идеи социализма просты для понимания. Концептуально эти идеи проработаны Марксом. Состоят они в следующем. Источников благ всего два — природа и труд человека. Полезные ископаемые и другие блага, которые человек берет у природы, принадлежат всему обществу.

Плоды труда принадлежат конкретным людям, которые трудятся. Поэтому любые формы присвоения благ не по труду несправедливы. Это относится как к доходам, основанным на особых правах, так и к доходам с капитала. Любая концентрация капитала и основных средств производства в частных руках ведет к нарушению принципа принадлежности благ тем, кто трудится.

Концентрация особых прав и капитала в руках незначительного меньшинства всегда ведёт к эксплуатации одними людьми труда других людей. Это служит источником для построения обществ, не имеющих возможностей для гармоничного развития большей части своих граждан.

Напротив, социалистическая идея принадлежности производимых благ тем, кто трудится, ведёт к построению более справедливых и гармонично развивающихся обществ.

Основа капитализма — прибыль, следствием чего является подавление одних людей другими через эксплуатацию их труда.

Основа социализма — сотрудничество, повышение благосостояния и развитие всего общества.

На практике реализация обеих концепций может иметь много нюансов. Все варианты являются следствиями особенностей условий существования конкретных цивилизаций и особенностей отношений внутри их обществ.

Идеи социализма в экономике могут воплощаться по-разному и сочетаться с подходами, свойственными капиталистической формации. Скорее они выступают как ориентир движения. И наоборот, в капиталистических экономиках конкретных государств могут присутствовать социалистические элементы или элементы экономик, вписывающиеся в обе концепции. Примером тому служит история экономики русской цивилизации периода СССР.

Пять экономик СССР в разные периоды его существования:

*  Военный коммунизм (1918 – начало 1921 гг.) – тактическая реакция на глубокие кризисы войн и уже идущего коллапса экономики

*  НЭП (1921-1928 гг.) – попытка возврата к первоначальным идеям постепенного развития и мягкого управления экономикой через комплекс косвенных мер воздействия (экономические рычаги)

Многоукладная экономика в СССР с лидерскими позициями государства, рыночным сегментом и предпринимательской инициативой в 1929-1955 гг. (за исключением годов ВОВ)

*  Полностью централизованная экономика в годы ВОВ (1941 – 1945 гг.) – тактическая реакция на тяжёлый военный кризис

*  Предельно централизованная экономика (1956-1991 гг.) – эксперимент, запущенный партноменклатурой, законодательно защитившей себя от ответственности, во главе с малообразованным популистом Н. С. Хрущёвым

Это очень разные экономики, но это одна страна с одним политическим устройством.

Новаторская идея социализма, воплощавшаяся в жизнь в 1929-1955 гг. с перерывом на годы ВОВ - гарантированное удовлетворение базовых потребностей при создании условий для всестороннего развития человека. В середине 1950-х годов эта идея была заменена на идею потребл... потребительства. А с этой идеей без разницы под каким флагом идти в тупик. Шли при социализме. Идём при капитализме. 

 

Сравнение результатов работы разных экономических укладов

В истории России использовались разные варианты организации экономики. Их эффективность можно проиллюстрировать следующим графиком — История роста экономики России (1885–2019 года).

 

 
Подробности по графику:

Рекордные темпы роста отечественной экономики в 1929–1955 годах (за исключением годов ВОВ) — это результат эффективной и многоплановой настройки экономических систем общества.

Государственное планирование сочеталось с рыночной инициативой и самоорганизацией. Продуманное сочетание этих двух начал давало рекордный рост отечественной экономики и благосостояния граждан.

Источники экономического чуда в России при Сталине:

(Галушка А.С., Ниязметов А.К., Окулов М.О. Кристалл роста к русскому экономическому чуду. — М., 2021. — 360 с. ; ISBN 978-5-9243-0299-7 ; 8 с.)

·      лидерская позиция государства в экономике;

·      государственное стратегическое планирование;

·      рыночная самоорганизация;

·      концентрация усилий на выбранных направлениях развития со сменой приоритетов по мере решения предыдущих задач развития;

·      опережающее развитие базовой инфраструктуры;

·      обеспечение экономики дешевыми и длинными инвестициями при подчинённости финансовой системы целям роста экономики;

·      комплекс материального и социального поощрения эффективного труда, стимулирующий работу социальных лифтов, рост квалификации и образования, внедрение новых технологий производства и управления, а также новых образцов техники;

·      комплексное развитие образования и науки (в том числе фундаментальной), как естественнонаучного круга дисциплин, так и гуманитарных;

·      система высокой ответственности руководителей за результаты труда подчиненных им коллективов, структур, отраслей.

 

Заметим, что подобная очень успешная система мер может быть воссоздана и в рамках капиталистической формации. Правда, не в полной мере из-за формационных ограничений капитализма. Кроме этого, есть существенная разница роста экономики при капиталистической и социалистической формации.

При социализме рост экономики означает рост благосостояния всего общества. В этом отношении капитализм противоречив. При капитализме значительная часть роста экономики или даже весь этот рост может повышать благосостояние только представителей верхних уровней социальной пирамиды общества. История показывает, что при капитализме бывает и совместный более гармоничный рост. Но всегда этот рост подкрепляется ограблением зависимых народов и территорий. Важным элементом такого роста может быть жёсткое конкурентное противостояние с иной системой, как это было в XX веке в период Холодной войны.

Практика России XX века показала, что определяющим фактором, ускоряющим рост экономики, является прогрессивная общественно-экономическая формация и соответствующая ей политическая организация общества. На нынешнем этапе развития человеческих обществ на острие прогресса находится социализм. На основе идей социализма возможно строить дальнейшее процветание русской цивилизации и всего человечества в целом.

 

Социальные роли в современной экономике

Современная экономика – это сложный механизм со множеством настроек. Мы определили разницу между капитализмом и социализмом на макроэкономическом уровне (уровень государства/цивилизации). Принципиальная разница между капитализмом и социализмом всего одна – это частная или общественная собственность на основные средства производства.

 Теперь посмотрим на экономику на микроуровне – уровне хозяйствующих субъектов.

Взгляд на социальные роли в современной экономике, поможет разобраться в возможных вариантах. Своей наглядностью мне нравится схема, предложенная профессором Лопатниковым С.Л.

 

Один человек может выступать как в одной социальной роли, так и в двух, и даже большем их количестве. Сами социальные роли объединяют довольно разных людей.

Наёмный работник — это и разнорабочий на стройке, и топ-менеджер крупной корпорации.

Предприниматель может быть владельцем крупного капитала или индивидуальным предпринимателем без наёмных работников и без капитала.

Иждивенцем может быть пенсионер, бывший когда-то наёмным работником, а может быть владелец капитала, пассивно живущий на ренту с имеющегося капитала.

Сочетаться эти социальные роли могут тоже по-разному и пропорции в источниках доходов также могут быть различными.

К примеру, наёмный работник одновременно может получать доход от капитала в виде сдачи квартиры. Если при этом он ещё и подрабатывает починкой автомобилей, то он уже самозанятый. Вариантов много. Каждый социум в своём общественном договоре решает для себя, что в экономике приемлемо, а что — нет.

Но, в целом, всё более очевидным становится, что капитализм системно исчерпал свои резервы развития и, наоборот, в социализме явно виден значительный потенциал для дальнейшего прогресса человечества.

 

Рыночный социализм

Новые общественно-экономические отношения не отменяют полезные наработки предыдущих формаций. К примеру, многоукладная социалистическая экономика 1929–1955 гг., сочетала в себе социалистические и капиталистические элементы: доминирование государства в экономике и предпринимательскую инициативу, общественную собственность на основные средства производства и частную собственность на средства производства в рыночном секторе, наёмный труд в государственном секторе и наёмный труд в частном секторах, кооперацию и самозанятость.

Не находите, что всё перечисленное подходит и для описания современной экономики буржуазной России? Коренное отличие только в существовании значительной доли частного владения на средства производства в современной России и порождаемых этим владением неискоренимых социальных проблем и ограничений в развитии.

Есть ли польза обществу России в дальнейшем существовании крупного частного финансового и промышленного капитала?

 

В следующей статье поговорим о проблеме лишних людей и кризисе образования.

 

 
Обо мне:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Михаил Мск
Михаил Мск(8 лет 11 месяцев)

Важно разобраться, в чём состоит новаторство этой общественно-​экономической формации

Думаю, книга Ал. Галушки и Ко будет неплохим подспорьем.

И для не утративших понимать информацию упёртых антисоветчиков в том числе.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Странно. Капитализм упирается в конечность ресурсов. Но если внезапно приходит социализм почему то в нехватку ресурсов он не упирается, а продолжает развиваться дальше. Единственное что происходит при социализме это перераспределение некоторой части ресурсов причем не очень большой, но при этом больше нефти не будет.  И если её не хватала при капитализме то не хватит социализме. То есть если ограбить богатых, бедным так уж и много не достанется так ка богатых мало и от этого явно не начнется рост а  скорее всего бардак.. 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

-Но ведь ты коммунист!?-и пулемет застрочил снова.

Капитализм, при всех его недостатках-умеет преодолевать кризисы. Социализм-нет. 

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(2 года 7 месяцев)

Зачем ему преодолевать то, чего при нём - не бывает??

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Если так рассуждать то первый же станет последним.

Аватар пользователя Павел Попов

Здесь ошибка. Похоже, что вы не познакоиились с теоретической частью в этом цикле статей.

Идеи универсального эволюционизма подтверждаются всем ходом эволюции материи во вселенной. Человек частный случай. Вся история человечества - это уплотнение потока ресурсов, вовлекаемых в свой круговорот вещества, энергии и информации.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Но вопрос остается тем же. Почему у капитализма есть предел, а у социализма нет? 

Аватар пользователя Павел Попов

Предел есть у любой общественно-экономической системы. Каждой устаревшей модели мы выражаем благодарность и строим новую более совершенную. Сейчас предел в развитии наступил у капитализма. Когда-нибудь, в точно такой же ситуации окажется социализм.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Ответ банален - при капитализме все рубят бабло и пекутся только о нем. А вот подумать об общих долгосрочных интересах, когда каждый на себя тащит, - это фантастика.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

При капитализме все кто живёт одним днем рано или поздно разоряются так как проигрывают тем кто думает на два шага вперёд. При социализме наоборот можно жить одним днем и разбазаривать ресурсы зная что в случае чего государство всегда поможет.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Вооооот!!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Ну приведите пример бизнес-проектов на 30-50 лет? Бизнес не дурак, он идёт туда где выгодно, а не туда куда нужно государству или даже обществу.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Почитайте реальные проекты Росатома.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Это кто при "социализме" мог жить одним днём?

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Просты люди поголовно от них не чего не зависело в принципе. Но и большинство руководство и чиновников то же от них тоже не чего не зависело.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Человек частный случай.
 

Тогда как может быть счастливо человечество, если несчастливы конкретные люди (человеки)?

Аватар пользователя Николаев Александр

Идеи универсального эволюционизма подтверждаются

Не подтверждаются. Эволюция стохастична. 

Аватар пользователя Павел Попов

Любая случайность - это не познанная закономерность. Теорию я давал ранее в этом цикле статей.

Всегда готов выслушать иную аргументированную позицию.

Аватар пользователя Николаев Александр

Любая случайность - это не познанная закономерность.

.......

Всегда готов выслушать иную аргументированную позицию.

Аргументированная позиция называется квантовая механика. Нету там никаких закономерностей, доказано бесчисленными опытами. Все теории скрытых параметров провалились, а новые запрещены неравенством Белла. Вселенная по своей природе именно что стохастична.

Процесс эволюции - это динамический хаос. 

Почему? Ответ очевиден,  биосфера - это динамическая система. А случайности существуют, это очевидно следует из природы вселенной. Следовательно, мы будем наблюдать в биосфере динамический хаос. 

Ну и естественно это будет в первую очередь касаться процесса эволюции биологических систем. 

Учите математику и физику.

Аватар пользователя Павел Попов

Такие взгляды устарели. История вопроса и современное состояние философской основы научной картины мира следующее:

Расцвет наук быстро изменил взгляды людей на себя и окружающий мир.  Благодаря этому формировалась научная картина мира. И эта система взглядов не статична. За недолгий период господства она значительно эволюционировала. Последовательно менявшиеся её варианты совершенствовали наше понимание вселенной. Поначалу все версии научной картины мира создавались на базе основополагающих законов физики. Каждая последующая включала в себя предыдущие как частное:

·         Механическая;

·         Термодинамическая;

·         Электродинамическая;

·         Квантово-​полевая.

С последней трети XX века формируется новая синергетическая научная картина мира. По-​другому - универсальный эволюционизм. Накопленные знания позволили начать объединение разных отраслевых научных картин в единую систему взглядов.

Опорой синергетики являются как естественнонаучные, так и общественно-​гуманитарные науки. Широкий взгляд позволяет выявлять самые общие закономерности в движении вещества и энергии во вселенной.

Синергетика представляет мир как изменяющуюся суперсистему, состоящую из иерархии взаимосвязанных подсистем. Всё, от неживой материи до человеческих обществ подчиняется единым свойствам и закономерностям. Такой подход, позволяет по-​новому взглянуть на весь мир и человечество как его часть.

Аватар пользователя Николаев Александр

Такие взгляды устарели. История вопроса и современное состояние философской основы научной картины мира следующее:

Что устарело, а что нет решают учёные, а не бездельники, ой философы.

С последней трети XX века формируется новая синергетическая научная картина мира. По-​другому - универсальный эволюционизм. Накопленные знания позволили начать объединение разных отраслевых научных картин в единую систему взглядов.

Не формируется. На практике, междисциплинарные исследования никакого универсального эволюционизма не порождают. 

Опорой синергетики являются как естественнонаучные, так и общественно-​​гуманитарные науки. Широкий взгляд позволяет выявлять самые общие закономерности в движении вещества и энергии во вселенной.

Примитив. Где информация? 

Синергетика представляет мир как изменяющуюся суперсистему, состоящую из иерархии взаимосвязанных подсистем.

Бла, бла, бла. Суперсистемы, синергетика.... Это описывает теория хаоса. Вы видимо не поняли, что я вам написал. всё намного сложнее и интереснее нежели чем жалкая банальщина описанная вами))

Всё, от неживой материи до человеческих обществ подчиняется единым свойствам и закономерностям.

Это вообще-то изначальная предпосылка науки как таковой, лол. Если вы не считаете, что есть всеобщие законы природы, то о чем вообще речь? Но из универсальности законов природы, никакой эволюционизм не следует. Тем более никакая так называемая эволюция материи. 

Я мог быть конечно груб, но вы очень напомнили мне одного философа, что пытался мне объяснить, что я не знаю квантмех, параллельно втирая дичь про эверетта. 

Аватар пользователя Павел Попов

Похоже, что вы боретесь с какими-то своими ветряными мельницами. Не заинтересован вам мешать или помогать в этом деле.

Вы ошибаетесь - в ваших словах не грубость, а просто невежество. 

Для примера: мои слова про объединение отраслевых научных картин мира, вы переиначили в "междисциплинарные исследования".

Вы пытаетесь подходить к общей оценке социальных систем с инструментами созданными для других объектов. При этом, похоже, не отдаёте себе отчёта в разной сложности объектов исследования. 

Отрицая философию, вы отрицаете основы научного подхода к познанию. Пардон, общаться за рамками научного подхода мне не интересно.

Аватар пользователя Николай Зубков

Капитализм "упирается" не в "конечность ресурсов". Он упирается в ряд ограничений присущих только капитализму (даже не феодализму и рабовладению :))), а именно:

- конечность рынков

- снижение нормы прибыли, в т.ч. из за технологического прогресса

- предельной концентрации капиталов

ИЗ этих "крЫзисов", созданных им самим (!), капитализм прекрасно научился выходить (как отметил следующий оратор :)))) - за счет ВОЙН.

 

P.S. За время международного сотрудничества, начатого, кстати, по предложению СССР, в области УТС, вершинкой которого стало создание ИТЭР, человечество потратило на НИОКР УТС МЕНЬШЕ денег, чем на научные исследования (именно так - научные) в области....косметологии... Сотни тысяч людей погибли в войнах за нефть, газ и уголь - зато женщинам есть чем накрасить физиономию...

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

- конечность рынков

- снижение нормы прибыли, в т.ч. из за технологического прогресса

- предельной концентрации капиталов

Это и есть конечность ресурсов. Если бы они были бесконечны то и подобных ограничений бы не было.

- за счет ВОЙН.

Не обязательно. Это только одно из возможностей.

вершинкой которого стало создание ИТЭР, человечество потратило на НИОКР УТС МЕНЬШЕ денег, чем на научные исследования (именно так - научные) в области....косметологии... Сотни тысяч людей погибли в войнах за нефть, газ и уголь - зато женщинам есть чем накрасить физиономию.

Да все верно. Как в анекдоте на косметику тратиться больше чем на все армии мира. Да но у женщин и побед больше :). Женщинам важно как они выглядят и на это они не жалеют не каких средств. И тут все просто если  мужик не хочет это оплачивать, то он остается один и без детей и такое поведение но наследству не передаётся, а она находят другого кто кто готов платить. Как говорится старый добрый естественный отбор. 

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Рынки и ресурсы - сильно разные вещи. Америкосы как индустриальная держава "приплыли" в 60х. После чего на месте промышленного пояса начал расти ржавый (зато японцам ВНЕЗАПНО карта поперла). И никаких проблем с ресурсами у них не было.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

У них были проблемы с ресурсами. У них не было дешёвой рабочей силы. И заканчивалась дешёвая энергия и потреблялась она неэффективно. В Азии всего этого не было.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Ресурсы у них до сих пор дешёвые и они их даже экспортируют. А в Азии (Японии и южной Кореи) их не было, но взлетело. Вы сами себе противоречите.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

А Азии не было людских ресурсов? Вы в этом уверены? По поводу не людских ресурсов ресурсов. Я имел введу то что из одного и того же количества к примеру энергии в Азии делали больше товаров. Если бы такое же Количество товаров делали в США то у США не хватило бы на это ресурсов и цена на них взлетела бы до небес. То есть ресурсы по тому и дешёвые что производство перенесли в Азию. Если бы не перенесли не было бы дешёвых ресурсов.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Но если внезапно приходит социализм почему то в нехватку ресурсов он не упирается, а продолжает развиваться дальше.

Вообще-то нет тут ничего странного. Если принять во внимание, что "социализм" как "проектное управление" и "экономическая модель" позволяет осваивать неприемлемые для капитализма ландшафты. Тупо увеличивать ресурсный базис общества за счет ранее недоступных ландшафтов.

Капитализм так не может. Все что можно освоить уже освоили. Дальше остаются только сложные и экстремальные ландшафты. Если подумаете, то сами поймете, "чстрое предпринимательство" в Арктике или на морском дне это смешно. Примерно как фермерское хозяйство на Луне.

Вот в этом и принципиальное отличие двух моделей в способности развития. Капитализм в действительности это про мягкий климат и избыток рабочих. А когда людей нет, условия экстремальные, то капитализма нет. Можете сами проверить по карте мира. :)))

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Если принять во внимание, что "социализм" как "проектное управление" и "экономическая модель" позволяет осваивать неприемлемые для капитализма ландшафты.

Это палка о двух концах. И часто это освоение при социализме превращается в тупое закапывание денег в землю. Причем в начале даже риски посчитать нельзя.

Если подумаете, то сами поймете, "чстрое предпринимательство" в Арктике или на морском дне это смешно.

Дорогостоющая добыча с морского дня вполне хорошо развивалась на западе. И Артика освоится. Тут главное что бы был экономический смысл, а не закапывание денег. А если нет экономического то не будет и ресурсного. 

Капитализм в действительности это про мягкий климат и избыток рабочих.

Перечислите социалистические страны где холодно и нет рабочей силы? 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Во-во, главное что был экономический смысл! Проще говоря определенная норма прибыли в разумные сроки. Поэтому в долгосрочные и рискованные вещи капитал не полезет. Нафига? 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Потому что там деньги считают. И не будет строить то что не имеет смысла. Тут всегда есть тонкая грань между закапывание денег в землю и долгосрочным планированием. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Строить не будут то, что не принесет прибыли. Тут большая разница.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

С начало разделим социальные  проекты которые конечно не приносят прибыли их мы даже не обсуждаем и производственные. Если производственный проект не приносит прибыли за чей счет он будет существовать? И если все производства начнут приносить одни убытки то за счет чего будет существовать вся промышленность? 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Более того-немало было социалистических стран, где довольно тепло, а то и вовсе жарко. И людей немало. И Союз поставлял энергоносители по бросовым ценам( а то и...ну так-за улыбку). И все одно-не взлетело.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

И часто это освоение при социализме превращается в тупое закапывание денег в землю. Причем в начале даже риски посчитать нельзя.

Это смотря как считать. С точки зрения физической экономики коммунисты были неплохи. Даже более того. Титаны экономики, но просто дети в антропологии. :)))

И выживание вообще довольно рискованная штука. Но опять же, только методом проб и ошибок можно найти оптимальные хозяйственные практики. С этим было не все хорошо, но лучше чем вообще не осваивать сложные условия.

Дорогостоющая добыча с морского дня вполне хорошо развивалась на западе. И Артика освоится.

Если было бы все хорошо, то ресурсный базис бы не убывал. :)))

Тут главное что бы был экономический смысл, а не закапывание денег. А если нет экономического то не будет и ресурсного. 

В этом аспекте финансовые методы всегда теперь врут. Банально врут. Так что обратное, сначала нужно считать объективные ресурсные балансы, а только потому, в отдельно взятых "аквариумах" устраивать выборку лучших хозяйственных практики методом финансового управления. А если обратное, получается прямо как сейчас. А сейчас коллапс товарного производства.

В этом смысле сегодня социализм без альтернативен. Ну просто нет иных вариантов коллективного выживания. Так и только так можно обеспечить эффективное проектное управление и развитие в условиях жестких ресурсных ограничений. Но все это не будет иметь смысла, если одновременно не ставиться задача смены методов хозяйствования на адекватные объективным условиям. Что прежде всего такой метод хозяйствования который компенсирует недостаток ресурсов и такие методы организации которые позволят подняться на новый технологический уровень в условиях уменьшения глубины разделения труда. Это разрешимые противоречия если понимать что делаем.

Перечислите социалистические страны где холодно и нет рабочей силы? 

Посмотрите экономическую карту СССР и сравните с Канадой или Аляской. СССР смог освоить сложные ландшафты. 

И заметьте, большая часть России все больше превращается в Аляску. Если так и будет, нас быстро не станет. 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Но опять же, только методом проб и ошибок можно найти оптимальные хозяйственные практики.

Я понял изучать чужие ошибки не наш метод. Но хотя бы изучили свои. К примеру Почему провалился СССР и как избежать его ошибки? На этот вопрос у каждого свои ответы и это очень плохо. Это значит ответа на вопрос нет. 

Если было бы все хорошо, то ресурсный базис бы не убывал.

К сожалению все конечно. К примеру пока не нашли нефть в Сибири у СССР были проблемы с нефтью. А  если бы не было бы там нефть то и сидели бы без неё и не какой социализм нам в этом бы не помог. 

В этом аспекте финансовые методы всегда теперь врут. Банально врут.

Это просто метод оценки. Что бы можно было хотя бы примерно прикинуть есть смысл добывать или нет. А то может получится то даже выбрав самый удачный участок добыча идет в убыток. То есть тратим кучу ресурсов а результат отрицательных. То есть финансовые окупаемость проекта почти всегда гарантирует и ресурсную окупаемость. А если каждый год ваши финансы будут уходить в черную дыру не окупаемых проектов все закончится очень плохо для страны. 

В этом смысле сегодня социализм без альтернативен. Ну просто нет иных вариантов коллективного выживания. Так и только так можно обеспечить эффективное проектное управление и развитие в условиях жестких ресурсных ограничений.

Главное проблема в том что социализма как рабочей теории нет. И нет рабочей теории стратегии коллективного выживания. И нет рабочей теории всего остального вами предложенного. Есть только набор представлений как это могло бы выглядеть. Но как это сработает на практике и уж тем более как к этому прийти не кто не скажет. 

И заметьте, большая часть России все больше превращается в Аляску. Если так и будет, нас быстро не станет. 

Мои предки поморы прекрасно жили на севере и без всяких социализмов. И я на севере живу без проблем так что не надо сказок что на севере без социализма не как.

 

 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 7 месяцев)

Проблема для упрощения определяется как "конечность" ресурсов. По факту во вселенной их бесконечное количество. В действительности проблема заключается в технологиях. Если другими словами проблема в технологической границе, так как каждый инструмент имеет границы применения. Например есть два вида технологий получения урана 235. Допустим есть руда из которой нельзя извлечь уран газодиффузионным методом, однако при использовании центрифуг, он прекрасно извлекается. Как следствие для первой технологии, месторождений будет во много раз меньше, чем для второй. Фактически это гонка. Гонка на выживание с законами природы. Просто на данный момент мы(цивилизация в целом) ее проиграли. Время на создание новых технологий упущено. Ресурсы которые были нужны на развитие были проедены(спущены в унитаз).

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Время на создание новых технологий упущено.

А была ли такая возможность в принципе или это просто недостижимый мираж? И была ли возможность распорядится ресурсами по другому или один черт куда либо да спустили бы. 

Аватар пользователя Павел Попов

А какие у нас на ваш взгляд проблемы с технологиями? 

Двести пятьдесят лет назад и ранее источник энергии был один - дрова. Сто двадцать лет назад источник энергии был тоже один - уголь. Сейчас источников энергии много. Это делает современную энергетику намного более устойчивой. Это наша опора для уверенного движения в будущее.

Замыкание цикла ядерного распада вводит в эксплуатацию новый источник энергии - уран 238. Причём у нас уже добыты его большие запасы в виде урановых "хвостов", которые ждут своего часа. В эти запасы уже вложен труд и энергия.

Следующий этап - это гибридный термояд, когда термоядерный источник нейтронов будет существенно интенсифицировать в реакторе ядерный распад урана 238 .

У нас очень большой запас времени до постановки на поток коммерческих реакторов с чистым термоядом.

Ваш скепсис мне не понятен.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 10 месяцев)

Про социализм кратко. Это был экономический эксперимент при тотальной госмонополии на всё и сверхэксплуатации рабочих и служащих. Это такой модельный эксперимент предельной формы капитализма, выродившегося в одну монополию. Не даром самым важным структурным подразделением современного капитализма считают антимонопольное агентство. Не ФБР, не АНБ или ЦРУ с Пентагоном.... Нет. Основное достоинтсво - сверхприбыль образуется в руках руководящего органа и только он решает на что её потратить.

Но оказалось, что в самой госмонополии образуется отрицательный отбор на руководящие посты, а в структуре экономического управления никак не заложено экономическое развитие. Точнее оно заложено планово отсталым.

Вот и весь итог эксперимента: руководство оказывается неспособно рулить сразу по всем направлениям, где образуются засады ввиду принятия взаимоисключающих решений, лишённых здравого смысла. Руководство просто не понимает, что конкретно нужно делать, чтобы вылезти из тотальной жопы.

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(2 года 7 месяцев)

Ну да - а при капитализме наверх пробиваются исключительно самые умные и талантливые! Что мы воочию и наблюдаем во всей красе.. Ну-ну..

Аватар пользователя Михаил Мск
Михаил Мск(8 лет 11 месяцев)

Прежде чем стараться быть "сестрой таланта" неплохо бы  ознакомится с точкой зрения оппонентов.  

Вы, наверное, сильно удивитесь, но кроме "мраксистов", "комми" и прочего, с чем вы любите сражаться и побеждать, есть ещё реальность. Она другая и никак не сообразуется с вашими придумками.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

«Точку зрения оппонентов» вдалбливали стране 3/4 XX века. Если вы в ней не разобрались то вам можно лишь посочувствовать (насколько вы глуп, что до сих пор в этом не разобрались), либо позавидовать (в том случае, сил процесс вашего обучения прошёл после соответствующей эпохи).

Аватар пользователя Павел Попов

Какую модель экономики вы предлагаете?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 10 месяцев)

Многоукладной капиталистической с решающей долей госсектора по стратегическим отраслям. Почти как в Китае, только наоборот: рыночная экономика со значительной долей госсектора. То, что сейчас и формируется. И это же и будет социалистическая 20-х-30-х годов с артелями, формирующими рыночный сектор, только при отсутствии сверхэксплуатации рабочих и служащих.

Аватар пользователя Павел Попов

Получается, что по большому счёту мы про одно и тоже

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

И это же и будет социалистическая 20-х-30-х годов с артелями, формирующими рыночный сектор,
 

И вы собираетесь артелями поддерживать современный уровень экономики? Ну-ну!

при отсутствии сверхэксплуатации рабочих и служащих.

А как вы собираетесь стимулировать (даже не повышение, а просто) производительность труда? Планово-сталинскими или планово-брежневским методами?

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

)))) " Кустарь без мотора" будет производить чипы для микроэлектроники))).

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Тащемта у него речь шла про мелкий и средний бизнес. И таки да - первые три лики производили именно артели.

Страницы