Образы будущего. 10. Социализм на марше. Часть 1

Аватар пользователя Павел Попов

- Как правильно понимать свои интересы

- Причины провалов социально-экономических новаций в прошлом

- В чём состоит обусловленность революции 1917 года

- Направление движения в будущее

 

Название этой статьи многих не оставит равнодушным. Одни встревожатся, другие обрадуются. На мой взгляд, ошибается большинство представителей крайних точек зрения. Для этого есть веские причины. Вокруг темы общественно-экономических систем сложилось много мифов. Личный опыт и рассказы старших родственников, скорее мешают, чем помогают понимаю темы. Предлагаю спокойно по порядку разобраться в непростой теме устройства экономического обмена внутри общества.

Определим точки отсчёта для каждого человека. Посмотрим с какими проблемами сталкивалось человечество при опробовании новых систем экономического обмена. Вспомним в чём состоит уникальность опыта России. Прикинем перспективы дальнейшего развития.

Тема большая. Придётся разделить на две статьи.

 

Статья подготовлена по материалам моей книги «Русская цивилизация. Из прошлого в будущее».

 

Напомню, что рассуждения в этой серии статей основывается на научном подходе. Отдельные темы статей связаны между собой. Для лучшего понимания материала этой статьи, рекомендую ознакомиться с предыдущими текстами, как минимум посмотреть ключевые моменты и темы. Ссылки сверху.

 

Ваши экономические интересы, как база ваших взглядов

У каждого человека есть свои интересы. Всем выгодно их продвигать и защищать. Многие первым делом вспомнят про собственность и доходы. Это очень важно, но ваши интересы, скорее всего намного разнообразней.

Интересы могут быть разных уровней:

·           персональные;

·           семейные;

·           профессиональные;

·           группы по увлечениям;

·           региональные;

·           этнические и/или религиозные;

·           государственные.

И при этом все они будут вашими. Одни из них кажутся вам ближе по ощущениям, другие могут восприниматься как незначительные или эфемерные.

В конечном счёте, всё разнообразие интересов основывается на экономике. На экономике основаны даже культурные или религиозные интересы. Ваше благополучие зависит от соблюдения всех ваших интересов во всём их многообразии.

От набора ваших экономических интересов будут зависеть ваши взгляды на жизнь в целом и политику в частности. Есть свой набор экономических интересов и у авторов исследований: исторических, экономических, общественных, политологических, футурологических. К сожалению, политические предпочтения автора могут сильно мешать качеству научных и прогностических исследований. Даже учёным бывает трудно удержаться от пропаганды своих политических взглядов в ущерб научному познанию. Читателям важно быть на чеку и держать наготове свой фильтр критического мышления.

Противостояние идей капитализма и социализма в современном обществе России – из той же области. Непримиримость позиций основывается на понимании собственных экономических интересов.

Верно ли вы понимаете свой набор интересов? Ответ, далеко не всегда очевиден и прост. Тем более не прост на фоне множества бытующих мифов об истории вообще, истории России в частности и современной пропаганде идей разными силами.

Есть свой набор интересов и у автора этой статьи. Мне искренне интересно заниматься исследованиями обществ: в прошлом, настоящем и будущем. Мои личные авторские экономические интересы и опыт могут искажать исследовательские намерения. Проверяйте логику моих рассуждений и доказательств, в том числе, по моим экономическим интересам.

 
Для облегчения этой задачи опишу свой экономический статус и жизненный опыт:

 

История провалов социально-экономических новаций

Даже качественную теоретическую концепцию часто сложно успешно реализовать на практике. Всю свою историю человечество шло путем проб и ошибок. Как это уже неоднократно случалось в истории человечества, новая общественно-экономическая формация не сразу становится доминирующей.

Первопроходцам всегда тяжело. Первые эксперименты часто бывают неудачными из-за ошибок, совершаемых в силу отсутствия цивилизационного опыта в новом укладе.

История человечества наполнена примерами провальных попыток построения новаторских общественно-экономических систем:

·           Протогорода Переднего Востока угасли, не продолжив своё развитие (IX–VIII тысяч лет до нашей эры). Это был первый подход к созданию общества с революционно новой формацией рабовладения.

·           Переход на колонат при обработке земли (свободный труд бывших рабов на арендной земле) не спас дряхлеющую Западно-Римскую империю в V веке. Тем не менее революционно новый феодализм (феод — надел земли с зависимыми крестьянами) пробил себе дорогу и сменил рабовладение.

·           Серия буржуазных революций в Европе в Новое время с боями, кровью и откатами назад пробивала дорогу новаторскому капитализму.

·           В XX веке родилась новая общественно-экономическая формация — социализм. И снова мы видим борьбу формаций и откат назад.

Падение СССР вполне объяснимо. После смерти Сталина, победно проведшего страну вместе с соратниками через величайшее испытание, настроения в советской элите были посттравматические.

Смерть лидера позволила элите снять с себя тяжёлый груз ответственности и неотвратимости наказания за ошибки и проступки. Да и времена казались более спокойными, после тяжких испытаний Великой Отечественной войны. Если смогли победить в тяжелейшей горячей войне и стали сильнее, то холодная война в середине пятидесятых годов XX века выглядела просто неприятностью.

Элитой СССР были приняты принципиальные решения, приведшие страну к катастрофе:

·           вся власть продолжала осуществляться партийным политическим руководством, хозяйственным управляющим и специалистам отводилась полностью подчинённая роль;

·           ответственность за просчёты руководителей была смягчена;

·           верхушка руководства страны стала полностью неподсудной.

С уменьшением ответственности радикально снизилось качество управления. При этом расцвели разные формы коррупции, по преимуществу — кумовство, нецелевое расходование средств и бытовое разложение. Понадобилась жизнь всего одного поколения, чтобы система полностью сгнила изнутри.

Та же деградация качества руководства привела и к принципиальным ошибкам в экономике. Многоукладная экономика сталинского периода была преобразована в жёсткую единообразную структуру, полностью подчинённую политическому руководству государства.

Вся экономика страны работала как одно громадное предприятие. Подход государственного капитализма был доведен в позднем СССР до предела. Структура такого масштаба в условиях низкого качества управления неизбежно будет неповоротливой, неэффективной и убыточной.

Большой запас прочности, созданный в первую половину существования СССР, позволил по инерции прожить ещё 35 лет до полного развала хозяйства страны. Крах СССР был системным, и предопределили его именно решения середины 1950-х годов.

Принципиальные ошибки совершались внутри самой общественно-экономической формации. Формации, ещё только созидающейся и имеющей очень мало опыта. Но сами ошибки и последовавшее падение СССР не были предрешёнными.

На ход истории всегда воздействует целый комплекс сил, которые могут временно отклонять движение от оптимального направления в ту или иную сторону. Всего две проигранные Сталиным политические битвы с собственной элитой привели к довольно быстрому разложению и краху государства.

Реформы, инициированные сверху, но отвергнутые политической элитой:

·           демократические выборы в законодательную (высшую) власть страны на альтернативной основе (1936—1937 год);

·           отстранение КПСС от хозяйственного управления страной (1952 год).

Падение СССР не отменяет перспектив человечества на переход к социализму как новой общественно-экономической формации. Скорее эта неудача подтверждает эволюционную неизбежность прогресса.

Переход русской цивилизации в конце XX века от социализма к капитализму — это, по сути, потребность прожить пропущенную общественно-экономическую формацию и накопить опыт, связанный с ней. Нынешний буржуазный этап развития русской цивилизации, считаю однозначно полезным.

 

Историческая объективность красного социального эксперимента в России в XX в.

Противники социализма, часто представляют большевиков, как силу, не имеющую социальной опоры внутри России, свалившуюся на страну с неба, или засланную враждебными силами. Такой подход имеет мало общего с наукой. Наоборот, буржуазная, а затем и социалистическая революции были полностью обусловлены масштабными внутренними проблемами русской цивилизации.

Долго копившееся объективное социальное напряжение привело к беспрецедентному числу жертв гражданского противостояния в России в первой половине XX века. Это стало следствием нарушения общественного договора. Конфликт был заложен задолго до рассматриваемого периода. В XVIII веке было нарушено базовое общественное соглашение, сформулированное при создании Московского государства в конце XV — XVI веке.

Договор состоял в равном большом вкладе разных сословий в строительство государства мобилизационного типа в условиях крайнего напряжения, как по внутренним, так и по внешним условиям. Одни платили тяжёлым трудом (крестьяне), другие — кровью (дворяне). Сближение русской цивилизации с цивилизацией Запада в XVIII веке привело к желанию русской элиты жить так же вольно и богато, как во Франции (самой сильной и богатой стране мира того периода).

При этом полностью отсутствовало понимание того, что для такой жизни нет экономической и ресурсной базы. Нет её даже для обеспечения немногочисленного русского дворянства. Господствующий класс провёл успешную борьбу за расширение своих прав и льгот.

Итогом стало разрушение баланса общественных отношений, выразившееся в окончательном закрепощении крестьян и их сверхэксплуатации. Последовавшее за этим ощущение полной несправедливости происходящего привело к колоссальному социальному напряжению в русском обществе. Был создан самый большой конфликт внутри русской цивилизации за всю её историю.

Проблема ещё больше усугубилась в конце XIX века. Дополнительно накалила обстановку возникшая в течение этого столетия относительная перенаселенность аграрных районов европейской части страны и связанное с ней явление периодического масштабного голода в крестьянской среде. К этому комплексу добавилось формирование крупной буржуазии и рост численности рабочего класса. Завершили формирование конфликта жажда политического господства первых и сверхэксплуатация вторых.

Неудивительно, что накопленное в обществе за долгий период небывалое внутреннее напряжение разрешалось на протяжении всей первой половины XX века. И происходило это в последовавшей длинной череде трагических событий, многие из которых, на первый взгляд, кажутся слабо связанными между собой.

Это революция 1905–1907 годов, буржуазная Февральская революция 1917 года, социалистическая Октябрьская революция 1917 года, Гражданская война 1918–1921 годов, борьба за власть внутри новой большевистской элиты в 20–30-е годы. При ближайшем рассмотрении все эти события и явления хорошо иллюстрируют единство исторического процесса.

1917 год начался с подготавливаемой в последние пару лет буржуазной революции. Капитал сверг прогнившую монархию. Но буржуазия показала свою полную неспособность к управлению государственной машиной. Проблема была в отсутствии понимания лидерами буржуазной элиты социальных запросов широких слоёв общества. Не было сплочённости и в самой русской буржуазии. Следствием стала невозможность решительных действий, ни на пути достижения компромиссов с социальными низами, ни на пути введения жёсткой буржуазной диктатуры. Итог известен: полное политическое банкротство Временного правительства за несколько месяцев и углубление социальной революции для разрешения объективных конфликтов.

Под революцией автор понимает успешный переворот, в результате которого имеющаяся общественно-экономическая формация заменяется на более прогрессивную.

 

В будущее с новыми названиями

Обратите внимание, что важные изменения в обществе часто сопровождаются сменой названий привычных явлений и систем, а также их внешнего вида. Это объективная потребность в подчёркнутом отличии от устаревшего. К примеру, буржуазная революция во Франции в конце XVIII века привела к смене названия государства, государственных должностей, обращении людей друг к другу, внешнего вида армии и даже смене календаря. Ровно тоже самое было в России после революций февраля 1917 года и после октября 1917 года.

Смена названий будет происходить и сейчас. Но есть важное отличие. Осенью 2021 года президент России констатировал, что капитализм умер. У нас есть запас сил и прочности для проведения постепенных разноплановых реформ. Нам не требуется революционный радикализм с его большими побочными эффектами. Идущий глобальный системный кризис капитализма – это очень подходящее время для глубоких реформ.

Назревшие изменения могут привести к трансформации общественно-экономических отношений, но не вернут опробованных названий. Нововведения будут подчёркнуто дистанцироваться от всего старого. В том числе дистанцироваться от революционности и подчёркивать эволюционность изменений.

К примеру, начавшийся возврат к стратегическому планированию ни в коем случае не будет связан с возвратом названия «Госплан». Для успеха важно использовать положительные наработки и не иметь ассоциаций с недостатками.

Тоже самое и с основными терминами «капитализм»/«буржуазный» и «социализм»/«коммунизм». При штатном развитии реформ термин «социализм» мы вряд ли увидим на знамёнах идей.

Размывание крупного частного капитала проходит постепенно без резких движений и радикальных названий.

При наличии запаса прочности, можно не форсировать события. Такой подход позволяет решать задачи, не увеличивая социальное напряжение внутри общества.

 

Промежуточный итог.

Исторический опыт России богат и уникален, весь целиком без изъятий. В нём наша сила. Это ценная опора русской цивилизации в настоящем и бесценный источник идей для уверенного движения в будущее.

 

Тема большая. Придётся разделить на две статьи.

Во второй части поговорим на темы:

- Как влияют элиты на переходы к новым экономическим отношениям

- В чём состоит новаторство социализма

- Сравнение экономической эффективности социализма и капитализма в истории России

 

Продолжение (кликабельно)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий bom100 (c обсуждением)
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Возможно, это изображение 2 человека

Аватар пользователя Павел Попов

Будет, что сказать по теме осмысленное - заходите. С примитивной политической агитацией - это точно не сюда. Сворачиваю

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Автор, а в других-то странах социализма ни один Сталин не помер...странно как-то. Ну ладно-у советского тогдашнего руководства возник посттравматический синдром( эва какие нежные. Прям как курсистки. А вроде революцию прошли, всякие разные другие события...кгхм...а тут-синдром. А, ну да. Ошибки и просчеты. И кто же их наделал...), а у остальных чего случилось? Бледная немочь?

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Забухать и сторчатся гораздо проще,чем наоборот.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Наоборот-как?

Продолжать "колхозную" практику, которая не могла в прокормить СССР ( она не для прокорма была создана)?

 И так ведь во всем абсолютно.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Колхозная практика, она разная была. При Сталине колхозники вытянули войну и накормили страну к 1947 году. 

Аватар пользователя Андрей Берлог

Сучное кулачье вообще не могло никого прокормить. Задача кулачья состояла в том, чтобы опутать долгами брата крестьянина, сделать его нищим и нуждающимся и вынудить работать на себя. При этом их же обвинять: лодыри. На некоторое время кулачью это удалось. Славные были времена, до сих пор тоска берет! Времена снова меняются. Снова наступает жуть для тупого кулака-закорытника.

 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

В смысле-опять начнем в Америке пшеницу покупать?))))

Аватар пользователя Андрей Берлог

А ты, Хер Вася, думаешь, что это кулачье так старается?

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

А, так фермеров кулачить не будете, да? А ведь сейчас на селе-везде он самый-частник. Свои машины, своя земля( и не помалу), наемные( о ужОс!) работники.

Или, если совсем брюхо втянет у таких вот оболтусов-то можно немножко и покулачить?))

Да хотя-ничего вы вообще не будете, кроме как уныло ( с таким-с понтом горящим желанием справедливости лицом) бормотать про сицилизьм и сталинскую экономику.

Да и Слава Богу.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А, так фермеров кулачить не будете, да?

А кто такой современный фермер? :))) Нормальное сельскохозяйственное оборудование начинается от 10 лямом баксов. Дешевле получается полная лажа.

Так что ели вы "фермер" и гордый частник, значит техника у вас в кредит. И только вопрос времени когда "гордого частника" сожрет агрохолдинг. Банально потому что у него есть финансовые ресурсы.

Так что если честный фермер, то оно ничем не отличается от наемного работника. Или еще не отличатся, но скоро будет. Или уже не отличается. :)))

Все как всегда монополии и картели делают всех. Но зачем тогда изобретать велосипед? Все гораздо проще. И любая настоящая смена формации начинается со смены хозяйственных практик. Вот так и сегодня нужно сменить хозяйственные практики. Перейти на следующий уровень организации и хозяйствования. В России все технологии для этого есть. Но это не будет просто. Это значительно сложнее чем самые продвинутые биотехнологии современных агрохолдингов. Прежде всего потому, что требуется отказ от товарного производства. Требуется уметь создавать и использовать искусственные экосистемы.

Самое занимательное, что теперь мы уже неизбежно придем к этим технологиям и таким методам хозяйствования. Та или иначе. Или по результатам большой войны, или прямо сейчас в плановом порядке и порядке освоения неприемлемых для жизни ландшафтов с целью расширения ресурсного базиса.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Ну, фермер-это я образно.

Агрохолдинги-тоже вроде не колхозы.

Придем-придем. Осваивая ландшафты. С помощью Ленина, сталинской экономики, родноверия, рабоче-крестьянской инспекции и репродукторов на каждом столбе.)))

Все это вместе-чудеса творит! Особенно, если крестным ходом с херугвой на которой Сталин нарисован цветными фломастерами вокруг полей обойти-да все в посконных рубахах, да кушаками подпоясанные! А впереди комиссар с томиком Маркса-псалмы читает про добавленную стоимость-уууу...все заколосится! Бананы в Норильске расти начнут. Ну...один-то банан, огромный-точно вырастет. 

Но...( по секрету)-самое главное-это чтобы все бесплатно. И-каждому по квартире, по тыщще долларов в месяц, баб заставить рожать по 12 детей))).

Вот так мы и создадим искусственную экосистему. Ну-а потом-все на Марс, само собой. В светлое так сказать будущее. И-там яблочки сажать. Наливные. Потому что-в этом главная задача русского народа-на Марсе яблокоробством заниматься.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Если совсем кратко, война заставит. Если все будет как сейчас, то до применения ЯО остается 2-3 месяца. А потом да, волшебным образом только коллективизм и искусственные экосистемы. :)))) Так что так или иначе. :)))

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Волшебным-эт здорово! Вот это правильно!

А то неволшебным как-то раз уже попробовали. Туфта получилась.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Ну так умные люди объясняли как нужно. Их не послушали. А теперь тоже самое но с ядерным огоньком.

Исторический детерминизм он такой. Можно отрицать, но скорее исторический детерминизм вычтет вас из уравнения истории.

Все как всегда. Не хотели по хорошему, значит нужда заставит. :)))

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 7 месяцев)

Такая туфта, что не смотря на все недостатки три-четверти населения с ностальгией вспоминают.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Да не выдумывайте вы ерунды.

Каких три четверти? В том числе и тех. кому было в 1989 3-7 лет?))))

Те, кто действительно что-то вспоминают-вспоминают молодость и отсутствие камней в почках.

Если бы " вспоминали три четверти"-так КПРФ-даже без предвыборной кампании выигрывала бы выборы. А бессменным президентом был бы Зюганов. А Рашкин-премьером))).   

Большинство из тех, кто топит за социализм и СССР( а большинство-либо не застали его, либо помнят на уровне горшка в детском саду)-топят за социальные блага по максимуму, но-с нынешним изобилием товаров, продуктов и прав. Вот и все. Завтра откровенные фашисты ( даже со свастикой на флагах)-пообещают таким ББД, бесплатные квартиры, соцвыплаты за каждый чих, невозможность увольнения с рабочего места, погашение кредитов-они с радостным визгом наденут на руки повязки с фашистским знаком.   Аналогично будет, если то же пообещают откровенные людоеды. Да кто угодно. Вот и весь ваш "социализм"

           

Скрытый комментарий ttt2022 (c обсуждением)
Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 8 месяцев)

Павел Попов: "Ваши экономические интересы, как база ваших взглядов"

Актуально для животных. Следовательно, статья ни о чем.

Павел Попов: "В чём состоит обусловленность революции 1917 года"

В нигилизме/либерастиии/дерьмократии, широко поразившими общество. Пришло с запада. Англичанка гадит дранг нах остен. В России нашлись доморощенные, - как вербованные агенты, так  и полезные идиоты в товарных количествах, например декабристы, и многие другие, разных мастей, например Мазвочучело из Немецкого Вагона.

ПЕЧАТАЕТСЯПОПОСТАНОВЛЕНИЮЦККПСС ИНСТИТУТМАРКСИЗМАЛЕНИНИЗМАПРИЦККПСС.
ГОСУДАРСТВЕННОЕИЗДАТЕЛЬСТВОПОЛИТИЧЕСКОЙЛИТЕРАТУРЫ
Москва • 1958
: "Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России" - К.Маркс и Ф.Энгельс. Сочинения, Т.11 (Издание второе), с.203 - «Германия и панславизм»(1855).
https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t11.pdf

Революционный терроризм в Российской империи.

Антирусское леволибероидное государство с претензией на глобальность и в перспективе с отмиранием государства, то есть земшарная утопия, по версии неграмотного ильича

Мавзочучело из Немецкого Вагона космический сверхлибераст: "Это будет гигантским, всемирно-историческим расширением демократии, превращением ее из лжи в правду, освобождением человечества от оков капитала..."
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/37-2.htm

Мавзочучело Русофобское и большой друг великоукров и великоляхов: "Никто не повинен в том, если он РОДИЛСЯ РАБОМ; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". - (О национальной гордости великороссов). 
http://leninvi.com/t26/p108

Мавзочучело Террористическое: "Было бы желательно и с нашей точки зрения необходимо для соглашения,чтобы вместо общего призыва к «единичному и массовому террору» задачей соединенных действий было поставлено прямо и определенно непосредственное и фактическое слияние на деле терроризма с восстанием массы." - Писанина, талмуд  9, с.280.
http://bolshevick.org/lenin-v-i-polnoe-sobranie-sochinenij/

Мавзочучело Навальное.

Конечно, виновато не только Мавзочучело, - там был левоправолиберастический Уроборос, но краснокамуналы сыграли одну из главных ролей, так же как и в 1905 году.

                          Э к о н о м и ч е с к и х   п р и ч и н   н е  б ы л о .

            В Росси был, скорее всего, самый высокий уровень жизни в мире.

 

            "ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ!" - Мавзочучело из Немецкого Вагона.

"Организация сельского хозяйства крестьян в 1916 г.
1. Сравнительный объем крестьянского сельского хозяйства.
Прежде всего приведем те цифры, которыми характе­ризуется объем крестьянского сельского хозяйства. Мы впер­вые имеем точные цифры сельско-хозяйственной переписи 1916 года, позволяющие определить размеры производства отдельно для крестьянского и для помещичьего хозяйств, понимая последнее, как хозяйство с площадью выше 50 деся­тин запашки. В этом отношении мы имеем следующее: "по данным сельхоз переписи 1916 года НА ДОЛЮ КРЕСТЬЯН ИЗ ВСЕЙ ПЛОЩАДИ ПОСЕВА приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней - 94,9%, овец - 94,3%, лошадей 93,8%."  - (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. Стр.10. Издательство "Новый агроном". Москва-1928).
https://istmat.org/files/uploads/32868/russkoe_selskoe_hozyaystvo_pered_revolyuciey_m._1928_g.pdf

    "ФАБРИКИ РАБОЧИМ!" - Мавзочучело из Немецкого Вагона.

"Большая советская энциклопедия: Струмилин Станислав Густавович 17(29).1.1877-25.1.1974, Москва, советский экономист и статистик, академик АН СССР (1931), Герой Социалистического Труда (1967). Член КПСС с 1923. С 1897 активно участвовал в революционном рабочем движении, подвергался репрессиям, дважды бежал из царской ссылки. Делегат 4-го (Стокгольмского) (1906) и 5-го (Лондонского) (1907) съездов РСДРП... В 1921-37 и 1943-51 работал в Госплане СССР (заместитель председателя,член Президиума, заместитель начальника ЦУНХУ, член Совета научно-технической экспертизы и т.д.). Одновременно вел научную и педагогическую работу в МГУ (1921-23), институте народного хозяйства им.Г.В. Плеханова (1929-30), Московском государственном экономическом институте (1931-50). Заместитель председателя Совета филиалов и баз АН СССР (1942-46). В 1948-52 заведующий сектором истории народного хозяйства института  экономики АН СССР."

                              Это ваш совецкий корифей, а вы Л О Х И.

                Вы Л О Х И  П Р О М Ы Т Ы Е  за все хорошее, но тока красное чтоб, и такими вас сделала западная краснокамунальная идеология.

По ссылке книга в формате djvu. Струмилин, "Очерки экономической истории России и СССР." Издательство «Наука», 1966 год.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STRUMILIN_Stanislav_Gustavovich/_Strumilin_S.G..html
"В частности, если от часовой оплаты труда перейти к поденной,то уровень жизни бельгийского рабочего поднимается до 41,5, а французского—до 47,5% американской нормы. И это, конечно, будет ближе к истине.
Для сопоставления дореволюционной России с США мы имеем такие данные. Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 г. достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день.. В пересчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 г., годовой заработок рабочих деньгами и натурой достигал за 257,4 рабочих дня 300 руб., т. е. не превышал 1 руб. 16 коп.в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2%) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы отставании уровня жизни рабочих России от американского стандарта. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие.В самом деле, сравним розничные цены важнейших пищевых продуктов в США и России за килограмм и за норму месячного потребления русскими рабочими (табл. 32).
Как видим, не только заработок русских рабочих, но и цены важнейших средств существования в России были раза в три ниже, чем в США. Конечно, в наш набор не вошли предметы одежды и другие промышленные товары - более дешевые в США, но удельный вес их в бюджете русских рабочих того времени был еще совсем невелик, не свыше 20-30%. И,допуская даже удвоение индустриальных цен в России по сравнению с их уровнем в США, это могло бы сказаться на общем индексе цен поправкой в 10—15% и снизить его для США с 304 до 274—265% от уровня.
И тогда уровень реальной оплаты труда в России пришлось бы оценить не ниже 85% американского. Однако это очень грубая прикидка. Она не учитывает более низкой квартирной платы в России..." - (Стр.97).

"Оклад школьного классного учителя в г. Москва на 1912 год составлял 900 рублей в год, плюс прибавки за выслугу лет. Семья учителей, обаработающие, вполне могли себе позволить достойный дом, даже, например, в элитном коттеджном поселке в Ново-Гиреево."
https://www.charmingrussia.ru/2017/01/russian-empire-workers.html

До переворота 1917 года низкооплачиваемый слесарь Хрущ на шахте в Юзовке мог позволить себе понтоваться как нэпман имени ильича.

Павел Попов: "- Сравнение экономической эффективности социализма и капитализма в истории России"

Неактуально, главным образом потому, что

stil: "Главная проблема социализма как экономисткой теории в том что его нет. Нет четкой экономической теории которая отличала бы его от остальных экономических теорий."

Да. Просто одна из прогрессистских идеологий. Экономика здесь не причем, а статья ни о чем. Но поделать с этим ничего не возможно...

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 9 месяцев)

Про Хрущева. Неполживая Википедия:

По свидетельству генерала М. В. Титкова, уже будучи не при власти Хрущев рассказывал ему, что в молодости непосредственно в самой шахте не работал, а его "отец был в рудоуправлении инженером-энергетиком. По тем временам это была большая должность. Он-то и устроил меня к себе в электротехническую бригаду, я обслуживал лебедки и другое вспомогательное оборудование".

Так что с деньгами там и бытом, скорее всего, приукрашено было, чтобы поближе к народу быть.

Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 8 месяцев)

инуандо: "Так что с деньгами там и бытом, скорее всего, приукрашено было, чтобы поближе к народу быть."

1. Ну то есть чем богаче, тем ближе к народу... А мировая революция тогда зачем?

2. Сказанное тобой как-то опровергает статистику Струмилина и Челинцева, опровергает что зарплата школьного учителя была около 900 рублей, из чего следует что Мавзочучело ограбило весь народ: крестьянство, пролетариат, служащих?

3. Сказанное тобой как-то влияет на то, что начинающий низкоквалифицированный слесарь получал около 500 рублей в год? (на фото кочегар - 900р.)

https://www.charmingrussia.ru/2017/01/russian-empire-workers.html

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 9 месяцев)

Ну то есть чем богаче, тем ближе к народу... А мировая революция тогда зачем?

Нет, как раз "с точность до наоборот": чтобы быть ближе к народу и делать карьеру, он "прибеднялся" в анкете.

У меня нет времени на развернутые ответы. Но не считайте собственный народ простаками, которых можно ловко провести на мякине так, что потом десятилетиями не могли вспомнить, насколько хорошо они жили "до".

Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 8 месяцев)

инуадно: "Но не считайте собственный народ простаками, которых можно ловко провести на мякине так, что потом десятилетиями не могли вспомнить, насколько хорошо они жили "до"."

Ты же станешь отрицать факт, что Мавзочучело из Немецкого Вагона считало великороссов унтерменш?

Мавзочучело Русофобское  и большой друг великоукров и великоляхов: "Никто не повинен в том, если он РОДИЛСЯ РАБОМ; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". - (О национальной гордости великороссов). 
http://leninvi.com/t26/p108

Ты же не станешь отрицать, что Мавзочучело нахлобучило народ, как оно и само об этом говорит?

Вот сначало оно говорит, что народ хотел воевать.

"В начале войны мы, большевики, придерживались только одного лозунга - гражданская война и притом беспощадная. Мы клеймили как предателя каждого, кто не выступал за гражданскую войну. Но когда мы в марте 1917 г. вернулись в Россию, мы совершенно изменили свою позицию. Когда мы вернулись в Россию и поговорили с крестьянами и рабочими, мы увидели, что они все стоят за защиту отечества, но, конечно, совсем в другом смысле, чем меньшевики, и мы не могли этих простых рабочих и крестьян называть негодяями и предателями." - Т. 44 стр. 57-58

А потом признается, что нахлобучил лохов.

"Наша единственная стратегия теперь - это стать сильнее, а потому умнее, благоразумнее, «оппортунистичнее», и это мы должны сказать массам. Но после того, как мы завоюем массы благодаря нашему благоразумию, мы затем применим тактику наступления и именно в самом строгом смысле слова." - Т. 44 стр. 59

https://n-lenin.livejournal.com/204563.html?ysclid=l2ni50s9cm

Ты же не станешь отрицать, что тебя следует считать краснокамунальным лохосектантом?

Ты же станешь отрицать тот факт, что ссср был забацан на русофобской идеологии?

ПЕЧАТАЕТСЯ ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ ЦККПСС ИНСТИТУТМАРКСИЗМАЛЕНИНИЗМАПРИЦККПСС.
ГОСУДАРСТВЕННОЕИЗДАТЕЛЬСТВОПОЛИТИЧЕСКОЙЛИТЕРАТУРЫ
Москва • 1958
: "Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России" - Кырлымырлы Русофобское. Писанина, Талмуд 11 (издание второе), с.203 - «Германия и панславизм»(1855).
https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t11.pdf

Ты же станешь отрицать тот факт, что в Российской империи был один из самых, если не самый высокий уровень жизни в мире? Ну вот и молодец.

https://aftershock.news/?q=comment/12384644#comment-12384644

https://www.charmingrussia.ru/2017/01/russian-empire-workers.html

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 9 месяцев)

Извините, очевидно, я не из вашей привычной аудитории.

Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 8 месяцев)

Ты же не станешь отрицать, что Мавзочучело нахлобучило народ, как оно и само об этом говорит?

Вот сначало оно говорит, что народ хотел воевать.

"В начале войны мы, большевики, придерживались только одного лозунга - гражданская война и притом беспощадная. Мы клеймили как предателя каждого, кто не выступал за гражданскую войну. Но когда мы в марте 1917 г. вернулись в Россию, мы совершенно изменили свою позицию. Когда мы вернулись в Россию и поговорили с крестьянами и рабочими, мы увидели, что они все стоят за защиту отечества, но, конечно, совсем в другом смысле, чем меньшевики, и мы не могли этих простых рабочих и крестьян называть негодяями и предателями." - Т. 44 стр. 57-58

А потом признается, что оно нахлобучило лохов.

"Наша единственная стратегия теперь - это стать сильнее, а потому умнее, благоразумнее, «оппортунистичнее», и это мы должны сказать массам. Но после того, как мы завоюем массы благодаря нашему благоразумию, мы затем применим тактику наступления и именно в самом строгом смысле слова." - Т. 44 стр. 59

https://n-lenin.livejournal.com/204563.html?ysclid=l2ni50s9cm

Ты же не станешь отрицать, что тебя следует считать краснокамунальным лохосектантом?

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 9 месяцев)

Вы тут хотя бы за деньги публику развлекаете?

Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 8 месяцев)

инуандо: "Вы тут хотя бы за деньги публику развлекаете?"

Так ведь у тебя же нет времени развернуто отвечать... Не выдержал, подкачал инуандо и ответку развернул...

Ну да, это известный дурацкий феномен, когда сектанты отрицают первоначальное лжеучение главгуру, и поэтому вынуждены его извратить, либо игнорировать куски. Поэтому, к примеру, баптисты и необаптисты, эволюционизм и синтетический эволюционизм.

Если бы щас Струмилин (а он ленина видел) пришел в краснокамунальную лохосекту, ты бы выгнал его как еретика.

Кабы самому Мавзочучелу замбануться и пришкандыбать в лохосекту, ты бы выгнал его как еретика, потому что он со своей навальной русофобией типа в русский мир не влазит. Ну или хотя бы заставить его псс переписать, потому что марксизм не догма а руководство к действию, и пластическую операцию сделать, потому что такой молодой и юный октябрь впереди.

инуанда: "Но не считайте собственный народ простаками, которых можно ловко провести на мякине

Ты же не станешь отрицать, что Мавзочучело нахлобучило народ, как оно и само об этом говорит? Ты же не станешь отрицать, что не читал своего главгуру?

Вот сначало оно говорит, что народ хотел воевать.

"В начале войны мы, большевики, придерживались только одного лозунга - гражданская война и притом беспощадная. Мы клеймили как предателя каждого, кто не выступал за гражданскую войну. Но когда мы в марте 1917 г. вернулись в Россию, мы совершенно изменили свою позицию. Когда мы вернулись в Россию и поговорили с крестьянами и рабочими, мы увидели, что они все стоят за защиту отечества, но, конечно, совсем в другом смысле, чем меньшевики, и мы не могли этих простых рабочих и крестьян называть негодяями и предателями." - Т. 44 стр. 57-58

А потом признается, что оно нахлобучило лохов.

"Наша единственная стратегия теперь - это стать сильнее, а потому умнее, благоразумнее, «оппортунистичнее», и это мы должны сказать массам. Но после того, как мы завоюем массы благодаря нашему благоразумию, мы затем применим тактику наступления и именно в самом строгом смысле слова." - Т. 44 стр. 59

https://n-lenin.livejournal.com/204563.html?ysclid=l2ni50s9cm

Ты же не станешь отрицать, что тебя следует считать краснокамунальным лохосектантом?

Почему, удивишься ты? Да вот же, смотри глазами визуально

https://www.charmingrussia.ru/2017/01/russian-empire-workers.html

               Э к о н о м и ч е с к и х   п р и ч и н   для переворота н е  б ы л о .

Уровень жизни в России был одним из самых высоких в мире, как и должно быть в такой стране, а не колхозе с трудоднями.

 

            "ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ!" - Мавзочучело из Немецкого Вагона.

"Организация сельского хозяйства крестьян в 1916 г.
1. Сравнительный объем крестьянского сельского хозяйства.
Прежде всего приведем те цифры, которыми характе­ризуется объем крестьянского сельского хозяйства. Мы впер­вые имеем точные цифры сельско-хозяйственной переписи 1916 года, позволяющие определить размеры производства отдельно для крестьянского и для помещичьего хозяйств, понимая последнее, как хозяйство с площадью выше 50 деся­тин запашки. В этом отношении мы имеем следующее: "по данным сельхоз переписи 1916 года НА ДОЛЮ КРЕСТЬЯН ИЗ ВСЕЙ ПЛОЩАДИ ПОСЕВА приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней - 94,9%, овец - 94,3%, лошадей 93,8%."  - (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. Стр.10. Издательство "Новый агроном". Москва-1928).
https://istmat.org/files/uploads/32868/russkoe_selskoe_hozyaystvo_pered_revolyuciey_m._1928_g.pdf

    "ФАБРИКИ РАБОЧИМ!" - Мавзочучело из Немецкого Вагона.

"Большая советская энциклопедия: Струмилин Станислав Густавович 17(29).1.1877-25.1.1974, Москва, советский экономист и статистик, академик АН СССР (1931), Герой Социалистического Труда (1967). Член КПСС с 1923. С 1897 активно участвовал в революционном рабочем движении, подвергался репрессиям, дважды бежал из царской ссылки. Делегат 4-го (Стокгольмского) (1906) и 5-го (Лондонского) (1907) съездов РСДРП... В 1921-37 и 1943-51 работал в Госплане СССР (заместитель председателя,член Президиума, заместитель начальника ЦУНХУ, член Совета научно-технической экспертизы и т.д.). Одновременно вел научную и педагогическую работу в МГУ (1921-23), институте народного хозяйства им.Г.В. Плеханова (1929-30), Московском государственном экономическом институте (1931-50). Заместитель председателя Совета филиалов и баз АН СССР (1942-46). В 1948-52 заведующий сектором истории народного хозяйства института  экономики АН СССР."

                              Это ваш совецкий корифей, а вы Л О Х И.

                Вы Л О Х И  П Р О М Ы Т Ы Е  за все хорошее, но тока красное чтоб, и такими вас сделала западная краснокамунальная идеология.

По ссылке книга в формате djvu. Струмилин, "Очерки экономической истории России и СССР." Издательство «Наука», 1966 год.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STRUMILIN_Stanislav_Gustavovich/_Strumilin_S.G..html
"В частности, если от часовой оплаты труда перейти к поденной,то уровень жизни бельгийского рабочего поднимается до 41,5, а французского—до 47,5% американской нормы. И это, конечно, будет ближе к истине.
Для сопоставления дореволюционной России с США мы имеем такие данные. Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 г. достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день.. В пересчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 г., годовой заработок рабочих деньгами и натурой достигал за 257,4 рабочих дня 300 руб., т. е. не превышал 1 руб. 16 коп.в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2%) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы отставании уровня жизни рабочих России от американского стандарта. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие.В самом деле, сравним розничные цены важнейших пищевых продуктов в США и России за килограмм и за норму месячного потребления русскими рабочими (табл. 32).
Как видим, не только заработок русских рабочих, но и цены важнейших средств существования в России были раза в три ниже, чем в США. Конечно, в наш набор не вошли предметы одежды и другие промышленные товары - более дешевые в США, но удельный вес их в бюджете русских рабочих того времени был еще совсем невелик, не свыше 20-30%. И,допуская даже удвоение индустриальных цен в России по сравнению с их уровнем в США, это могло бы сказаться на общем индексе цен поправкой в 10—15% и снизить его для США с 304 до 274—265% от уровня.
И тогда уровень реальной оплаты труда в России пришлось бы оценить не ниже 85% американского. Однако это очень грубая прикидка. Она не учитывает более низкой квартирной платы в России..." - (Стр.97).

инуандо: "Нет, как раз "с точность до наоборот": чтобы быть ближе к народу и делать карьеру, он "прибеднялся" в анкете."

Угу... А в реале получал денег больше... И где вас таких клепают? В лохосекте, вестимо... А может вы туда и попадаете, потому что такие... 

Каждый раз в конце дискуссии если меня не банят, бывает вас жаль, а как помочь - непонятно...

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 9 месяцев)

Развернуто? Рад, что так выглядит. Видимо, рекламная пауза много позволяет.

Ну чтож, не то чтобы расчитывал на откровенный ответ... Чем вызван интерес? Просто чтобы, например, заполнить паузу между номерами, сменить декорации, растормошить публику на концерте используют конферансье, в цирке клоунов. Давно подозреваю здесь на АШ подобное. Так как сам не очень опытен в таких вопросах в интернете, решил "чисто по приколу" спросить. С точки зрения повышения дохода от рекламы выглядит вполне логично.

Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 8 месяцев)

инуандо: "Развернуто? Рад, что так выглядит."

Так ведь у тебя же нет времени развернуто отвечать... Не выдержал, подкачал инуандо и ответку развернул...

Ну да, это известный дурацкий феномен, когда сектанты отрицают первоначальное лжеучение главгуру, и поэтому вынуждены его извратить, либо игнорировать куски. Поэтому, к примеру, баптисты и необаптисты, эволюционизм и синтетический эволюционизм.

Если бы щас Струмилин (а он ленина видел) пришел в краснокамунальную лохосекту, ты бы выгнал его как еретика.

Кабы самому Мавзочучелу замбануться и пришкандыбать в лохосекту, ты бы выгнал его как еретика, потому что он со своей навальной русофобией типа в русский мир не влазит. Ну или хотя бы заставить его псс переписать, потому что марксизм не догма а руководство к действию, и пластическую операцию сделать, потому что такой молодой и юный октябрь впереди.

инуанда: "Но не считайте собственный народ простаками, которых можно ловко провести на мякине

Ты же не станешь отрицать, что Мавзочучело нахлобучило народ, как оно и само об этом говорит? Ты же не станешь отрицать, что не читал своего главгуру?

Вот сначало оно говорит, что народ хотел воевать.

"В начале войны мы, большевики, придерживались только одного лозунга - гражданская война и притом беспощадная. Мы клеймили как предателя каждого, кто не выступал за гражданскую войну. Но когда мы в марте 1917 г. вернулись в Россию, мы совершенно изменили свою позицию. Когда мы вернулись в Россию и поговорили с крестьянами и рабочими, мы увидели, что они все стоят за защиту отечества, но, конечно, совсем в другом смысле, чем меньшевики, и мы не могли этих простых рабочих и крестьян называть негодяями и предателями." - Т. 44 стр. 57-58

А потом признается, что оно нахлобучило лохов.

"Наша единственная стратегия теперь - это стать сильнее, а потому умнее, благоразумнее, «оппортунистичнее», и это мы должны сказать массам. Но после того, как мы завоюем массы благодаря нашему благоразумию, мы затем применим тактику наступления и именно в самом строгом смысле слова." - Т. 44 стр. 59

https://n-lenin.livejournal.com/204563.html?ysclid=l2ni50s9cm

Ты же не станешь отрицать, что тебя следует считать краснокамунальным лохосектантом?

Почему, удивишься ты? Да вот же, смотри глазами визуально

https://www.charmingrussia.ru/2017/01/russian-empire-workers.html

               Э к о н о м и ч е с к и х   п р и ч и н   для переворота н е  б ы л о .

Уровень жизни в России был одним из самых высоких в мире, как и должно быть в такой стране, а не колхозе с трудоднями.

 

            "ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ!" - сказало Мавзочучело из Немецкого Вагона, и тут же отобрало у них землю.

"Организация сельского хозяйства крестьян в 1916 г.
1. Сравнительный объем крестьянского сельского хозяйства.
Прежде всего приведем те цифры, которыми характе­ризуется объем крестьянского сельского хозяйства. Мы впер­вые имеем точные цифры сельско-хозяйственной переписи 1916 года, позволяющие определить размеры производства отдельно для крестьянского и для помещичьего хозяйств, понимая последнее, как хозяйство с площадью выше 50 деся­тин запашки. В этом отношении мы имеем следующее: "по данным сельхоз переписи 1916 года НА ДОЛЮ КРЕСТЬЯН ИЗ ВСЕЙ ПЛОЩАДИ ПОСЕВА приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней - 94,9%, овец - 94,3%, лошадей 93,8%."  - (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. Стр.10. Издательство "Новый агроном". Москва-1928).
https://istmat.org/files/uploads/32868/russkoe_selskoe_hozyaystvo_pered_revolyuciey_m._1928_g.pdf

    "ФАБРИКИ РАБОЧИМ!" - сказало Мавзочучело из Немецкого Вагона, и тут же в разы урезало им зарплату.

"Большая советская энциклопедия: Струмилин Станислав Густавович 17(29).1.1877-25.1.1974, Москва, советский экономист и статистик, академик АН СССР (1931), Герой Социалистического Труда (1967). Член КПСС с 1923. С 1897 активно участвовал в революционном рабочем движении, подвергался репрессиям, дважды бежал из царской ссылки. Делегат 4-го (Стокгольмского) (1906) и 5-го (Лондонского) (1907) съездов РСДРП... В 1921-37 и 1943-51 работал в Госплане СССР (заместитель председателя,член Президиума, заместитель начальника ЦУНХУ, член Совета научно-технической экспертизы и т.д.). Одновременно вел научную и педагогическую работу в МГУ (1921-23), институте народного хозяйства им.Г.В. Плеханова (1929-30), Московском государственном экономическом институте (1931-50). Заместитель председателя Совета филиалов и баз АН СССР (1942-46). В 1948-52 заведующий сектором истории народного хозяйства института  экономики АН СССР."

                              Это ваш совецкий корифей, а вы Л О Х И.

                Вы Л О Х И  П Р О М Ы Т Ы Е  за все хорошее, но тока красное чтоб, и такими вас сделала западная краснокамунальная идеология.

По ссылке книга в формате djvu. Струмилин, "Очерки экономической истории России и СССР." Издательство «Наука», 1966 год.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STRUMILIN_Stanislav_Gustavovich/_Strumilin_S.G..html
"В частности, если от часовой оплаты труда перейти к поденной,то уровень жизни бельгийского рабочего поднимается до 41,5, а французского—до 47,5% американской нормы. И это, конечно, будет ближе к истине.
Для сопоставления дореволюционной России с США мы имеем такие данные. Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 г. достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день.. В пересчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 г., годовой заработок рабочих деньгами и натурой достигал за 257,4 рабочих дня 300 руб., т. е. не превышал 1 руб. 16 коп.в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2%) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы отставании уровня жизни рабочих России от американского стандарта. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие.В самом деле, сравним розничные цены важнейших пищевых продуктов в США и России за килограмм и за норму месячного потребления русскими рабочими (табл. 32).
Как видим, не только заработок русских рабочих, но и цены важнейших средств существования в России были раза в три ниже, чем в США. Конечно, в наш набор не вошли предметы одежды и другие промышленные товары - более дешевые в США, но удельный вес их в бюджете русских рабочих того времени был еще совсем невелик, не свыше 20-30%. И,допуская даже удвоение индустриальных цен в России по сравнению с их уровнем в США, это могло бы сказаться на общем индексе цен поправкой в 10—15% и снизить его для США с 304 до 274—265% от уровня.
И тогда уровень реальной оплаты труда в России пришлось бы оценить не ниже 85% американского. Однако это очень грубая прикидка. Она не учитывает более низкой квартирной платы в России..." - (Стр.97).

инуандо: "Нет, как раз "с точность до наоборот": чтобы быть ближе к народу и делать карьеру, он "прибеднялся" в анкете."

Угу... А в реале получал денег больше... И где вас таких клепают? В лохосекте, вестимо... А может вы туда и попадаете, потому что такие... 

Каждый раз в конце дискуссии если меня не банят, бывает вас жаль, а как помочь - непонятно...

Аватар пользователя Андрей Берлог

Ни хрена себе, какой ты сопливый! Я бы не стал такую фотку селфить, А чтобы выкладывать такое,это вообще пи@@ец! Соболезную твоим родным и близким. Не повезло им.

Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 8 месяцев)

Ни хрена себе...

Аватар пользователя Андрей Берлог

Да, англичанка и неадекватные свои всё устроили. Экономических причин не было, социальных не было, уровень зашкаливал.

Но ведь что-то не устраивало буржуев, и они сделали буржуазную революцию. Развалили все. А ты цитатки  Маркса, Ленина и кого ещё там постишь. А чё не Керенского, Милюкова, Гучкова? Большевики были после, а не до.

Большевики воссоздали империю, как бы там ни было. Народ-то кого поддержал? Поддержка народа ставит все точки, там где надо.

Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 8 месяцев)

конц: "А ты цитатки  Маркса, Ленина и кого ещё там постишь. "

Да, цитатки это проблема...

конц; "А чё не Керенского, Милюкова, Гучкова?"

Кто из них председатель совнаркома или чк?

конц: "Развалили все."

Правильно. Но большевики, как известно, сыграли главную роль. Это такой исторический факт, если ты конечно не против...

конц: "Большевики были после, а не до."

Мамой клянешься что все развалили плохие, но в последний момент марсиане забросили Мавзочучело в Немецком вагоне, и оно все спасло и быстренько собрало империю? А до этого оно не боролось с РИ, его не ссылали, оно не драпало в лондон, не гадило на нелегальном положении в России?

Ты про революционный терроризм в Российской империи совсем ничего не слыхал, а вики в лохосекте табу? И джугашвили совсем не делал эксы, и он ни разу не соратник мавзочучела... Быгыгы трэшак лохосекта...

"Как массовое явление революционный терроризм впервые проявился после крестьянской реформы 1861 года. Выстрел Дмитрия Каракозова в Александра II (4 апреля 1866 года) положил начало эпохе революционного террора в России, продолжавшейся почти полвека. В своём развитии революционный терроризм в России имел два выраженных пика: на рубеже 1870—1880-х гг. и в начале XX века с особым кризисным периодом 1905—1907 годов[2]."

Революционный терроризм в Российской империи

конц: "Поддержка народа ставит все точки, там где надо."

Поддержка части народа, ты хотел сказать. После того как другая часть народа была уничтожена в гражданской войне по заветам ильича и немецкого генштаба с англичанкой.

конц: "что-то не устраивало буржуев, и они сделали буржуазную революцию."

А вот умчестьсовесть вашей эпохи и даже само Мавзочучело из Немецкого Вагона с тобой не согласны.

Большая Советская Энциклопедия о Февральской революции: "Восставшие в феврале 1917 рабочие и солдаты под руководством большевистской партии свергнули царизм и создали Советы рабочих и солдатских депутатов". БСЭ,1941. Т.48, стр. 383.

"Факты - упрамая вещь", говорит английская пословица. Позвольте вам напомнить её, почтеннейший английский гучковец! Факт руководства или по крайней мере беззаветной помощи петербургским рабочим в великие дни революции со стороны нашей партии должен был признать "сам" английский гучковец". - Цюрих 22(9)марта 1917г. Мавзочучело, ПСС, т.31 стр.26.

Организаторы февральского переворота.
"Первым и главным среди них являлся Александр Гаврилович Шляпников. Он возглавлял Русское бюро, действовавшее от имени и по поручению Центрального комитета РСДРП (б) на территории России. Полномочиями Александр Гаврилович, как член ЦК, располагал бóльшими, чем глава любой территориальной ячейки большевиков, считая и Петроградскую. Насколько это значительный человек, видно по некоторым фактам из его жизни после Февральского переворота. Шляпников возглавил наркомат труда в первом революционном правительстве после октября 1917-го. Затем исполнял обязанности наркома торговли и промышленности. Затем являлся членом Реввоенсовета громадного Южного фронта. По признанию Вячеслава Молотова, в революционные годы он считался одним из лидеров большевиков. Мог спорить с Троцким, с Лениным на равных.
В его воспоминаниях «Семнадцатый год» в подробностях описаны энергичные действия большевиков по организации Февральского переворота.
В конце 1916 года Русское бюро вместе с активистами Москвы и Петрограда обсудило программу действий на ближайшее время. Решили… довести уличную борьбу до большой крови. Большая кровь, полагали участники совещания, очень полезна для «дела»: «Начальной формой политической борьбы мы считали уличные демонстрации под нашими лозунгами борьбы с войной, дороговизной жизни, царской монархией, за 8-часовой рабочий день и землю крестьянину… Развитие этой борьбы должно было заставить правительство пустить в дело армию, втянуть ее в борьбу с рабочими. Последнее… должно было разложить войсковые части, а наши революционные лозунги — способствовать присоединению солдат к рабочим. Путем уличной борьбы мы надеялись вовлечь в революционное движение всю недовольную войной и своим положением солдатскую массу. Это вовлечение шло через доведение борьбы до наивысшего предела — уличных битв, кровавых жертв… Мы не питали… мещанских иллюзий и не обманывали рабочих несбыточными надеждами на победы без жертв".
Организация и осуществление переворота.
Для начала 9 января 1917 большевики провели забастовку на 300.000 участников. 14 февраля запустили новую волну митингов и забастовок, постарались столкнуть рабочих с казаками. Принялись выпускать боевые листовки, запустили агитаторов в солдатские казармы. На содержание революционеров-профи постоянно выделялись деньги. Эти люди не раз встречались с представителями заговора «верховников», например, с А. Ф. Керенским, чтобы координировать усилия. Чаще всего встречи происходили на квартире большого масона и революционера Н.Д.Соколова.«Многих волновал вопрос о вооружении. Как бы добыть оружие, как бы организовать, в противовес полицейским силам, свои вооруженные дружины? —пишет Шляпников. — “Хоть несколько револьверов, товарищ”, — умоляли меня пролетарии. Достать можно было, и сравнительно легко, однако ведь не револьвер решал дело. Вооружением царское правительство было богаче нас, и надо было его оружие использовать и овладеть им… Разгоряченный товарищ, пустивший револьвер в ход против солдата, мог бы только спровоцировать какую-либо воинскую часть, дать повод властям натравливать солдат на рабочих. Поэтому я решительно отказывал в поисках оружия всем, самым настоятельным образом требовал вовлечения солдат в восстание и этим путем добыть оружие и всем рабочим. Наши товарищи, пользуясь партийными и личными связями с солдатами, расположенными в их районе, проникают, несмотря на риск и трудности, в казармы, устраивают массовки с участием солдат там, где нельзя будет проникнуть в казармы. На этих собраниях… звать к активности и присоединению к народу, к поддержке революционных требований…»
Ещё одним организатором переворота был Иван Чугурин, специалист по созданию боевых отрядов. Чугурин — революционер самого радикального умонастроения, притом с большим стажем. После 1917 года он окажется среди видных командиров ВЧК."Товарищ Чугурин высказывал предположения, что, если бы у рабочих было хоть немного оружия, можно было бы организовать боевые дружины, а с ними легко было бы одержать верх над полицейской ратью… Я знал, что мнение т. Чугурина разделяется значительным количеством членов партии на Выборгской стороне…" Вскоре Чугурин явился с винтовкой и лентой, набитой патронами, через плечо. «Братание» с солдатами принесло его боевикам целый арсенал. Полиции, к сожалению, редко удавалось нанести серьезный урон всей этой братии смертельно опасных нелегалов. Арестовали несколько человек из Петроградского комитета партии большевиков. Но большинство «профи» остались на свободе, и этот арест лишь слегка замедлил их разрушительную деятельность. Они присутствовали на каждом большом митинге. Они вели боевые дружины. Они шли агитировать в казармы.Они возглавляли «беспорядочные» толпы.Из мемуаров так называемого "старого большевика" В.Е.Васильева "И дух наш молод" хорошо видна активная роль большевиков в организации февральской революции: "Поздно вечером к нам в роту пришел путиловец Григорий Самодед. Он принес воззвание Петербургского комитета большевиков. Мы сразу же пошли..." и т.д.

https://clck.ru/SEZSv

 

 

Аватар пользователя Андрей Берлог

Я сначала серьёзно тебя воспринял, поэтому ответил на твой комментарий. Но когда увидел, как ты ассоциируешь себя с сопливым идиотом, желая, чтобы на тебя обращали внимание, всё стало понятно. Ещё раз очень глубоко сочувствую и соболезную твоим родным и близким.

Аватар пользователя Павел Попов

Объёмные у вас заготовки. С псевдополитическими набросами не по адресу. Сворачиваю

Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 8 месяцев)

Павел Попов: "Объёмные у вас заготовки. С псевдополитическими набросами не по адресу. Сворачиваю"

Ути-пути... С чем-то не согласен? Цитируй, возражай. Или с мороксизмом - ленинизмом не согласен? Быгыгы трэшак лохосекта промытая лживая...

Объем заготовок не нравиться значит. Ну давай по частям. Ты принимаешь или отрицаешь тот факт, что ссср был построен на русофобской идеологии?

ПЕЧАТАЕТСЯПОПОСТАНОВЛЕНИЮЦККПСС ИНСТИТУТМАРКСИЗМАЛЕНИНИЗМАПРИЦККПСС.
ГОСУДАРСТВЕННОЕИЗДАТЕЛЬСТВОПОЛИТИЧЕСКОЙЛИТЕРАТУРЫ
Москва • 1958
: "Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России" - Кырлымырлы Русофобское. Писанина, Талмуд 11 (издание второе), с.203 - «Германия и панславизм»(1855).
https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t11.pdf

Ты согласен, что твой нижеследующий высер актуален только для животных? А если нет, означает ли это, что например, у генерала Карбышева не было "базы взглядов"?

Павел Попов: "Ваши экономические интересы, как база ваших взглядов".

 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Главная проблема социализма как экономисткой теории в том что его нет. Нет четкой экономической теории которая отличала бы его от остальных экономических теорий. Отмена частной собственности на средства производства это идеологическое ограничение не имеющие принципиальные  экономические значения. То есть капитализм может существовать и без частной собственности и там будут работать капиталистические законы рыночной экономики. Так же как отказ от судного процента. Все это усложняет работу капиталистической экономики но не делает  её принципиально иной. То что решения за место капиталиста принимает чиновник не меняет не чего хотя и ухудшает качество принимаемых решений.

Скрытый комментарий ttt2022 (без обсуждения)
Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 8 месяцев)

/

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Капитализм без капиталистов? Это как?

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

К примеру госкапитализм. Но могут быть и другие формы. 

Аватар пользователя Alex4
Alex4(4 года 7 месяцев)

   Главная проблема социализма как экономисткой теории в том что его нет. Нет четкой экономической теории которая отличала бы его от остальных экономических теорий.

   Социализм никогда не был построен. Вместо него был построен госкапитализм, который обозвали социализмом. Это и есть основной тормоз построения социализма и коммунизма.

   Средства производства и право управления ими принадлежали не народу, а меньшинству в коммунистической партии, ни рабочим, ни крестьянам никогда не давали право управлять заводами и колхозами. Они всегда были наёмной рабочей силой.

    Во главе народной собственности стояло именно коммунистическое меньшинство в виде председателей колхозов,  директоров которыми управляла компартия в виде райкомов, горкомов и т.д. до ЦК КПСС. И расставаться с огромной властью она не собиралась. 

Реформы, инициированные сверху, но отвергнутые политической элитой:

·           демократические выборы в законодательную (высшую) власть страны на альтернативной основе (1936—1937 год);

·           отстранение КПСС от хозяйственного управления страной (1952 год).

   Зарубив эти реформы, КПСС окончательно стал на путь госкапитализма и превратился в класс коммунистических буржуев, которых интересовали только плюшки от своей власти, а народ окончательно превратили в наёмною рабсилу.

  В 1991г. окончательно избавились от прокладки  в виде компартии и перевели народную собственность в личною собственность олигархов...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Главная проблема социализма как экономисткой теории в том что его нет. Нет четкой экономической теории которая отличала бы его от остальных экономических теорий.

Просто напомню - товарное производство. Если целью социализма является сохранение товарного производства, то в конечном итоге получится империализм. :))) 

А то что при социализма "государственная собственность на средства производства", так это только метод относительно равномерного распределения материальных благ в обществе с целью мобилизации труда всего общества в общих целях. 

Так что весь вопрос на что эта мобилизации направлена. Вот так и получилось, в СССР устроили форсированную индустриализацию, а это значит форсированное развитие товарного производства и безусловное и абсолютное его доминирование. А затем в 1953 году принимается решение "приоритетного развитие промышленности группы Б" вместо "качественного обновления промышленности группы А" с целю отказа от доминирования товарного производства. Как результат СССР больше нет.

С другой стороны мы сегодня имеем коллапс товарного производства по объективным причинам. Так что там или иначе от доминирования товарного производства придется отказаться. Весь вопрос на каком технологическом уровне это произойдет. Марксисты предлагали на высоком, сегодняшние "либералы", что в действительности самые натуральные правые, требуют устроить "Темные века". И целые трактаты пишут как это будет здорово устроить "коллективное самоубийство" с целью избавиться от "лишних людей". Вот уже даже на применение ТЯО и ЯО почти согласны. :)))

Так может стоит разобраться что там положено в основу построений марксистов. Как бы коллективное выживание поставлено на карту. И вилка предельно простая или "темные века" или "коммунизм". Несложный выбор. Особенно если учитывать что "темные века" теперь обязательно с "ядерным огоньком" и обязательно с гражданской войной. Так или иначе. Вопрос только с какого технического уровня стартует новая историческая эпоха и начало новой исторической эры. Но так или иначе.

Аватар пользователя Павел Попов

Формирование рабовладения, феодализма и даже капитализма обходилось без теории. От социализма требуется выверенная экономическая теория.

Вы ошибаетесь, без частной собственности даже социализм не может устойчиво существовать. Без разницы где госкапитализм доводить до предела, силами КПСС в СССР или красных кхмеров в Камбодже

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Я не требую. Просто строить без теории уже пробовали. Получилось так себе. Поэтому вопрос почему сейчас будет по другому. И не говорите что будут учтены ошибки. За место тех ошибок будут сделаны новые с непонятным результатом. 

По поводу того что остальным формациям не требовалась теория. Они были биологичны.  И человеку все просто и понятно без теории. Теория помогает управлять лучше но и без нее можно. Как должна работать экономика при коммунизме не понимает особо не кто поэтому и нужна теория которая это объяснит что бы они понимали что и как делать. Без теории они со временем вернутся к простым и понятным принципам капитализма. 

Аватар пользователя Павел Попов

Важность наличия теории не отрицаю. Нюанс в том, чтотеория в таких вопросах - это прежде всего политический заказ элит.

Аватар пользователя termit
termit(2 года 10 месяцев)

Скорее эта неудача подтверждает эволюционную неизбежность прогресса.

Какая "неудача", кое кто называет это "крупнейшей катастрофой 20-го века", не буду показывать пальцем. Многие последствия, в том числе и военные, "болят" до сих пор. Это не неудача, это даже не идиотизм - это как минимум злонамеренность. И другой оценки, как мне кажется, тут давать не стоит. Раз уж вы говорите о "смене слов", то слово социализм необходимо заменять, либо задумывать иной социо-уклад подобный социализму. ИМХО

Аватар пользователя Павел Попов

По человечески соглашусь с термином "катастрофа". Я сам родом из СССР. Но эмоции мешают исследованию.

 

"Злонамеренность", на мой взгляд, звучит у вас конспирологически. Любой феномен, или магия - это ещё не познанная логика реальности. Конспирологические идеи непродуктивны. Своё понимание логики процесса развала СССР я дал. Могу ошибаться. Готов слушать другие логические версии.

 

В следующей статье напишу о возможном будущем общественно-экономическом укладем в России.

Аватар пользователя termit
termit(2 года 10 месяцев)

"Злонамеренность", на мой взгляд, звучит у вас конспирологически.

Ну хорошо. Конечно не понятно, что является для вас доказательством, но можно попробовать изложить доказательства приемлемые для меня, на основании которых я делаю такие высказывания. В первую очередь это:

1) Исторические последствия распада СССР. Что отчасти мы с вами наблюдали, и знаем не из книжек. Последствия "гремят выстрелами" до сих пор. Отторгнутые территории. Намеренное изменение истории и культуры россии. Стирание русских посредством интернационализма с параллельном созданием/поддержкой национализма в республиках. Противоречия не находите? И кто занимался геноцидом (как оказывается просто запрещать русскость русским - тоже геноцид) тогда и после распада?

2) Идеология марксизма (коммунизма) построенная на устаревших (уже пройденных нашей страной) идиомах (идиомы противостояния или диалектики когда есть мы и они, но это мое утверждение). Да и сама "диалектика материализма" тот же двунаправленный метод понимания мира. Но главное, основные постулаты, на которых делаются все остальные выводы в идеологии отвергаются довольно простыми логическими методами и доводами, не раз уже читал об этом. Следовательно, возникают большие сомнения что об этом могли не знать изначально.

3) Тут коротко. Очевидная связь всех идеологов и ведущих последователей (вождей) с иностранцами.

Вот, с учетом всех трех аргументов, я и делал утверждение о "минимуме злонамеренности". Для простых общечеловеческих отношений порой одной из причин вполне достаточно для ненависти, а тут...

п.с. и... барабанная дробь... что сейчас сеет запад, какую фобию? А не кажется ли вам это странным совпадением? smile1.gif

Аватар пользователя termit
termit(2 года 10 месяцев)

просто запрещать

заменить на - "навязывать отрицание" - т.е. против воли и желания людей

Аватар пользователя termit
termit(2 года 10 месяцев)

Своё понимание логики процесса развала СССР я дал. Могу ошибаться. Готов слушать другие логические версии.

В статье вы указали об ошибках верхушки в конце жизни СССР, но вот исходя из аргументов, в предыдущем моем комментарии - все время наблюдалась губительная политика (возможно сталинский период был другим, и то отчасти), особенно вначале. Да даже в самой идеологии, изначально заложен изъян на будущий крах, в виде взаимо-противоречивых идиом и ничем не доказуемых (якобы) "аксиом". ИМХО

Аватар пользователя Павел Попов

Спасибо за развёрнутое мнение (три последних ваших комментария).

Рискну предположить, что не верно понимается значение термина "диалектика". Это инструмент философии. Придумали его древние греки. Вероятно, китайцы считают, что диалектику изобрели они. Марксистский материализм развил этот инструмент, не более. Инструмент рабочий. В ВУЗах диалектику на курсе философии преподают. Материалистическая диалектика неотъемлемая часть этого курса.

Вся история человеческих цивилизаций наполнена примерами приведения к власти чьих-то ставленников в ослабевших политиях. Это делали и внутренние серые кардиналы, и внешние политические лидеры или силы. Другое дело, что дальше смог сделать ставленник. К примеру, императрицу Екатерину II прозвали Великой, хотя изначально ей отводилась скромная роль. Действующий президент РФ тоже был поставлен у руля государства вполне конкретной кликой - "семибанкирщиной", желавшей стать младшими партнёрами Запада. И где та "семибанкирщина" сейчас? Об этих людях давно забыли, а их эпоху уничижительно зовут "святыми девяностыми". Слабохарактерных марионеток в истории тоже хватает. Мы можем судить по делам их.

Если вы намекали на связь Ленина с германским генеральным штабом или английской разведкой, то эти мифы в науке полностью опровергнуты.

Западу нужна русофобия. Без разницы какая у нас власть и экономика. Феодализм, социализм, капитализм - западная русофобия всегда одна.  

Страницы