Про образование в мире. Вперед в прошлое

Аватар пользователя Редут

Размышление о судьбе массового образования давно стали трендом в сети. На АШ Камрад NeaTeam написал статью "Великая мечта о всеобщем образовании". Вполне приличная и логичная статья с итоговым выводом. Кто захочет прочтет ее. Однако, как мне кажется, там не указаны некоторые причины и проблемы эволюции мирового образования. Хотелось бы привести еще одну точку зрения как дополнение и пояснение к вышеуказанной статье камрада.

Что нам дали в плане образования XIX и XX века?

В 18 веке процент образованных колебался от 2 до 4% населения в зависимости от страны. Если понимать под образованностью только умение читать и писать – то побольше – в среднем 35% женщин и 40% мужчин (да, были примеры типа Амстердама или Лондона, с их заоблачными показателями в 80-85%, но это скорее исключения из правил). 

С началом промышленной революции появилась острая потребность в образованных людях, которые могли бы обслуживать новые машины и станки, а так же двигать промышленную революцию вперед дальше. Развитие промышленности, внедрение новых технических и агрономических  методов в сельском хозяйстве, растущие города, которые требовали развития транспорта, средств связи – все это усиливало потребность  не только в специалистах, но и просто в грамотных людях, которые могли бы соответствовать требованиям времени. Кроме того у государств появилась потребность в массовой армии. Эта потребность потянула за собой развитие медицины и инженерии, логистики и технологий, итд. Как только эта потребность исчезла - исчезла и необходимость готовить обывателя "к труду и обороне".

С 20 века начинает расти доступность знаний для массового потребителя. Если в 19 веке для получения качественного образования нужно было ещё попасть в нужные заведения, то сейчас всё можно получить не выходя из дома. Но объём знаний очень вырос. Специалистов готовить сложнее, знаний им требуется больше, очень выросла специализация. Если какой-нибудь Леонардо мог в куче наук успевать, да ещё и художничать, то сейчас над какой-то очень узкой задачей целый НИИ работает и его сотрудники про работу соседнего НИИ уже знают чуть больше обывателя.

И тут уже вырисовывается цивилизационный кризис эпических масштабов. Мы уже пришли практически к пределу компетенций. Именно поэтому прогресс так затормозил последние годы. Люди не вывозят дальнейшее усложнение. Не вмещают столько знаний, сколько нужно для движения дальше. А без прогресса цивилизации каюк, просто кончатся ресурсы, а потом кончится и техносфера. Но это будущее. А чему учит прошлое?

Итак, 19-20 века – это революция в образовании, которое становится повсеместным, то есть – предназначенным для всего населения. Но, как выяснилось, образование для тогдашних государств помимо плюсов приносит и минусы. Образованному человеку в голову начинают лезть всякие идеи, он начинает бурчать что-то типа: "дрожащие мы или право имеем", "Мы не рабы! Рабы не мы!". Далее появляются всякие ячейки типа "Народной Воли", чартистов, коммунаров и всякой прогрессивной буржуазии... Характерна цитата Бисмарка: "Наша система высшего образования – это конвейер, создающий недовольных".

В общем, пока доля механических, наладочных и расчетных работ на производствах была довольно велика, образование и образованность были востребованы. Но во второй половине XX века началась автоматизация работ, и потребность в образованных людях началась снижаться. В результате к концу XX века случился парадокс – людей с высшим образованием много, а они… не востребованы. Они вроде как дипломированная элита общества, но нету для них сопоставимого числа задач. И куда же пошли эти люди? Да в лицедеи, торговцев идеями недовольства, или просто кричащих - "А Баба Яга против!"

В итоге наличие диплома стало определять принадлежность к "элите общества". И далее образованность начала заменяться псевдообразованностью. Погоня за оценками заменила погоню за знаниями. То есть человек вроде закончил школу, закончил ВУЗ, но пользоваться знаниями он не умеет и не имеет своего мнения, основанного на знании (подчеркну – именно основанного, потому что свое суперценное мнение типа чипирования вышками 5G или плоской земли школота по разуму высказывает постоянно в этих ваших интернетах).

Замечу что в России невостребованными технические специалисты оказались из-за внезапной деиндустриализации страны. Как только началась реиндустриализация -- специалистов сразу стало не хватать, их даже перестали отпускать на пенсию. И до сих пор технических специалистов наблюдается жуткий дефицит, в т.ч. и потому что образовательная система была деформирована и заточена под "гуманитарные" специальности. 

Другая ошибка -- уверенность, что любой специалист хорошо будет разбираться во всем. Идущая от того же XIX века, эпохи универсальных специалистов. На самом же деле как ни цитируй Козьму Пруткова, сейчас настала эпоха узких специалистов, это неизбежно. И среди таких специалистов неизбежно окажутся люди, имеющие совершенно фантастические представления о реальности, лежащей за пределами их специальности. Об уровне их компетентности в своей области это не говорит ровно ничего, поскольку люди не осознают предела своей компетентности.

Очень часто если человек умеет фильтровать информацию и прослеживать взаимосвязи в одной области -- он автоматом считает, что это доступно ему и в другой. И, упуская огромную массу фактов, с умным видом делает чудовищные по глупости выводы. И проявляет агрессию, когда ему на это указывают: ведь с умным человеком может спорить только дурак!

Причем это проблема именно нашего времени, когда массив информации стал огромен, специализации окончательно разошлись и "универсальные специалисты" уже сделались невозможными. Но многие, "интеллигенты" вспоминающие славный XIX век, где все лежало по полочкам, образование было прекрасным и универсальным, а быдло еще знало свое стойло, искренне почитают себя такими специалистами. И презирают быдло, естественно.

Особую роль тут как раз сыграл интернет и цифровизация. Теперь ведь не надо лезть в учебники, думать, сопоставлять, делать выводы. Главное требование сегодняшнего интернета – пруфы. Причем очень часто пруф газеты «Кролики и суслики Поволжья» признается равным пруфу диссертации по тематике "кроликов и сусликов". (Подробнее. АШ)

Грубо говоря, используя технические термины - интернет создал инфосреду, в котором крупицы действительно ценной информации рассыпаны среди моря шлака и гуано. Такая ситуация вполне себе устраивает все правительства, поскольку необразованный (а псведообразованные относятся к этой категории) человек имеет лишь низшие потребности – пожрать, одеться, потрахаться, ими легко манипулировать(наглядно управление бывшими КВНщиками одной небезызвестной страны), легко навязать продактплейсмент (охота за Айфонами как пример), и самое главное – человек уже не высокомыслящий индивидуум, то есть он не сможет сорганизоваться для каких-либо революций или модернизаций снизу.

Получилось, что мы опять стремительно возвращаемся в XVIII век, когда действительно образованная прослойка нужна только в размере 2-4% от  населения. Причем желательно, чтобы эти высокообразованные слои были полностью лояльны правительству данной страны, что и побуждает все государства постепенно у себя заводить образованные привилегированные элиты.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 6 месяцев)

Возьму на себя смелость еще раз, уже в виде каммента выложить свой текст, написанный на эту тему погода назад...

 

Понятно, что кто платит за что-​то, тот и определяет правила игры. Наше образование практически полностью финансируется государством. Среднее уж точно. Значит ли это, что государство выделяет деньги, а потом забывает про них - лишь бы как-​то шло само собой? думаю, что нет. Давайте посмотрим, как менялись задачи, которые ставились перед школьным образованием последние лет сто... И как они решались

В двадцатых годах надо было решать проблему безграмотности. Помним такое слово как ликбез (ликвидация безграмотности у населения)? Оно стало нарицательным, стало обозначать обучение неподготовленных слушателей базовым понятиям, азам чего-​либо. За двадцать лет через ликпункты (школы грамотности) прошло более 40 млн человек. Безграмотность была побеждена.

Следующий этап - стране были нужны квалифицированные рабочие, а потом и новые молодые инженеры и ученые. Это школа 50-80-х годов. Упор делался на точные науки, нужно было много квалифицированных и высококвалифицированных рабочих... А лучше шли в инженеры и ученые. Уровень был высочайший, эти школьники потом строили ракеты и конструировали атомные электростанции, новейшие виды оружия и атомные и водородные бомбы. Школа прекрасно справилась с этой задачей, и с советской школы брали пример во всем мире... Не забываем - это также четкое выполнение поставленных Государством задач.

Потом было безвременье 90-х. Время экспериментов, время нищенства учителей, позора страны и экспорта чудом проявившихся мозгов за границу... Разгул демократии и в школах нашел свой отклик - каждый делал что хотел. Но больше это, правда, напоминало анархию.

А что сейчас требуется от школы, что хочет от неё Государство? Читать и так все умеют. Массовый выпуск квалифицированных рабочих не нужен. И не потому, что у нас не осталось производства. Прежде всего труд стал совершенно другим. Я сам в недалеком прошлом участвовал в процессе, работая тогда еще в бизнеса, будучи финансовым директором одного среднего производственного предприятия, в его принципиальной реорганизации. При мне из огромного цеха было вывезено в металлолом несколько десятков здоровенных старых токарных, фрезерных, сверлильных и еще каких-​то станков, а вместо них за почти сто миллионов куплено два обрабатывающих центра. Десятки рабочих было уволено, оставшиеся несколько человек занимались тем, что подтаскивали к обрабатывающему центру заготовки , и оттаскивали готовые детали. Из какого-​то разумного труда осталась сборка из этих деталей готовых изделий, а самые творческие рабочие трудились в тарном цеху, это были плотники, которые сколачивали ящики сложной формы для перевозки готовых изделий покупателям. И всем этим процессом, жизнью этих двух обрабатывающих центров руководил специалист, которые мог и в кабинете сидеть, и дома, и в Таиланде на пляже..

Конструктора, чертежники - тоже были подсокращены. Вооруженные специальным программным обеспечением инженеры работали впятером куда более продуктивно, чем 20 человек конструкторского отдела ранее. Бухгалтерия подсохла наполовину... Отдел закупок остался прежним, но там появились люди со свободным иностранным языком и со знанием таможенных формальностей. Ну и вдвое вырос отдел сбыта... Уходили люди со средним специальным образованием. Оставались люди с ВО и люди совсем без образования. Это не надуманный пример, это реальное производственное предприятие в провинции. Отличный иллюстративный пример.

Эта реорганизация типична для страны, как мне кажется. Что в свете этого должна делать школа, кто нужен нам в недалеком будущем?

Ясно, прежде всего нам нужно очень немного умников. 3-5%, не более. Их выискивают сетью олимпиад, их замечают, с ними занимаются, они переходят в лучшие школы (типа той, что на картинке в начале статьи). Некоторые пробиваются сами - честь им и хвала, им было много труднее. Они учатся в лучших ВУЗах страны - МГУ, Вышка, Физтех, МИФИ, Бауманка, Новосибирский и Питерские универы... Они реально являются и будут являться мозгами нашей страны. Их 20-30 тысяч. Из примерно 700 000 выпускников. Это люди, сдающие три экзамена ЕГЭ на 280 и выше баллов, но большинство из них поступают по олимпиадам. Сложно набирать более 300 баллов из трех экзаменов, как это часто бывает в Физтехе и Вышке...

Кроме этого нужны профессионалы. Их учит много хороших ВУЗов - в Москве это МАИ, МЭИ, МИСиС, Губкинский (керосинка), педагогические и медицинские ВУЗы... Это ВУЗы, где готовят офицеров... Их надо много больше - прием в них тысяч 150-200. Это 20-30% всех выпускников. Их баллы 240+, такие есть практически в каждой школе и не по одному

А кто остается в остатке? Кто те почти полмиллиона выпускников, которые или не идут получать Высшее образование, либо те, которые идут в ВУЗы с проходным баллом 150+... Кто их учит, чему учат, где они работают? Да и нужны ли такие ВУЗы в принципе? Нет у меня в этом уверенности.

То есть школа готовит в год полмиллиона довольно бестолковых детей, которые учатся либо платно, либо в очень слабых ВУЗах, которые практически ничего детям не дают.

Такие дети выпускаются школами. Многие их них, даже если и закончат ВУЗ, то, скорее всего, пойдут на низкоквалифицированную работу, для которой полученное "образование" не нужно.

Вывод простой - школы должны готовить 3-5% умников и 20-30% толковых детей. А остальные 70% пусть остаются "кнопкодавами". И с вот такой подготовкой детей, в таких процентах - она прекрасно справляется.

И сразу напрашивается более глобальный вывод - наша современная школа идеально справляется с возложенными на нее обязанностями, прекрасно выполняет социальный заказ государства.

Аватар пользователя Мирашш
Мирашш(2 года 7 месяцев)

Я сам в недалеком прошлом участвовал в процессе, работая тогда еще в бизнеса, будучи финансовым директором одного среднего производственного предприятия, в его принципиальной реорганизации. При мне из огромного цеха было вывезено в металлолом несколько десятков здоровенных старых токарных, фрезерных, сверлильных и еще каких-​то станков, а вместо них за почти сто миллионов куплено два обрабатывающих центра. Десятки рабочих было уволено, оставшиеся несколько человек занимались тем, что подтаскивали к обрабатывающему центру заготовки , и оттаскивали готовые детали. Из какого-​то разумного труда осталась сборка из этих деталей готовых изделий, а самые творческие рабочие трудились в тарном цеху, это были плотники, которые сколачивали ящики сложной формы для перевозки готовых изделий покупателям. И всем этим процессом, жизнью этих двух обрабатывающих центров руководил специалист, которые мог и в кабинете сидеть, и дома, и в Таиланде на пляже..

Конструктора, чертежники - тоже были подсокращены. Вооруженные специальным программным обеспечением инженеры работали впятером куда более продуктивно, чем 20 человек конструкторского отдела ранее. Бухгалтерия подсохла наполовину... Отдел закупок остался прежним, но там появились люди со свободным иностранным языком и со знанием таможенных формальностей. Ну и вдвое вырос отдел сбыта... Уходили люди со средним специальным образованием. Оставались люди с ВО и люди совсем без образования. Это не надуманный пример, это реальное производственное предприятие в провинции. Отличный иллюстративный пример.

*РжотЪ.*Это называется не "пример",это называется - "попил и откат".

Есть такая вещь,никому не видная - наладка и есть еще две неприятнейших вещи - амортизация и ремонт.Вот если на цену изделия их повесить,то выйдет - планово-убыточное предприятие.

В отличии от.

Потому как моральный износ - не выше 10 лет сроку,а загруженность оборудование не превышает 2 смены из трех.Считайте сами,"тьфунансисты".

Касаемо КАД/КАМ систем...вот кто их знает,те в курсе что количество ошибок проектирования на них возрастает в 10000(десять тысяч) раз,по сравнению с кульманом.

Я сначала тоже не верил что цифра такая,но потом уточнил и оказалось что порядок величины верный,для деталей сложности выше сгона/болта.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Потому как моральный износ - не выше 10 лет сроку,

это вы еще оптимистическую оценку дали, новые системы управления выходят раз 3-4 года, ибо содержат в себе те же самые ARM или даже изделия интела, обновление которых происходит чуть ли не раз в год.

а загруженность оборудование не превышает 2 смены из трех.

да вы оптимист каких поискатьsmile1.gif если даже вторая смена - это надо ночные платить, а частник удавится заплатить работникам чуть больше оклада...

Касаемо КАД/КАМ систем...вот кто их знает,те в курсе что количество ошибок проектирования на них возрастает в 10000(десять тысяч) раз,по сравнению с кульманом.

это не проблема, если выдаются бумажные чертежи, которые потом люди смотрят глазами. Большинство ошибок отлавливается худо-бедно. НО. автор ведь говорит об интеграции КАДа со станком, что бы разработанный чертеж напрямую шел в работу - это типа "производственная гибкость" называется. А станок - он ведь дурак, какие цифирки ему пришли, так он и выточит деталь. Но для автора это не проблема - повесил издержки на разработчика чертежа, всего делов. Правда тогда придется платить высококлассному специалисту - но школа таких не выпускает у нас, да...

Аватар пользователя Мирашш
Мирашш(2 года 7 месяцев)

Я беру те центры,про которые говорили с исторической точки зрения.Может тогда они и были подольше в эксплуатации.Но по совковым нормативам амортизация оборудования(не капфондов) 5-8 лет.Потом списание.Сейчас не знаю,но маловероятно что радикально в любую сторону перескочило.Около этого срока.

2)Да,бывает во мне такое.Что думаю о том как может быть лучше.Но тут конечно маловероятно чтобы кто-то считал убытки от простоя.Станки же на металлолом вывезли.Как будто их нельзя было продать внутри страны или даже в СНГ.Значит это вандалус вульгарис.

 

3)Любому спецу не избежать ошибок.Даже гении и то их совершают.Иногда исправляют.Но это уже потом.

А вот массовый инструмент разработки нужен с фильтром,"Чертил-Проверил-Утвердил".

Ответственность за проектирование в КАД/КАМ системах размывается.Порой ошибки запрограмированны на стадии оболочки.И чего сделает специалист без опыта их исправления?

Пропустит и запорет,хорошо если деталь,а то и станок целиком.

 

я считаю правильным именно утверждение - "Не преумножайте сущности сверх необходимости".

И там где нужны станки,не нужен 50 миллионый ОЦ.Это разные экологические ниши.

И в совке понимали - ЧПУ и ГАПС - не равно.Вполне хватало на ГАПС автоматов и агрегатных станков.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

И не потому, что у нас не осталось производства.

Вы сами себе противоречите:

При мне из огромного цеха было вывезено в металлолом несколько десятков здоровенных старых токарных, фрезерных, сверлильных и еще каких-​​то станков, а вместо них за почти сто миллионов куплено два обрабатывающих центра.

То есть на ваших глазах массовое производство было заменено на мелкосерийно-штучное - но вы даже не заметили...

Конструктора, чертежники - тоже были подсокращены. Вооруженные специальным программным обеспечением инженеры работали впятером куда более продуктивно, чем 20 человек конструкторского отдела ранее.

Вы заменили 20 человек с кульманами на 5рых с ПК каким-нибудь интегрированным КАДом? ну так у вас теперь целый отдел новых специалистов: эникейщик,  сис.админ, сис. интегратор, разработчик ПО, специалист по электронике станка + начальник нового отдела. И да, этим людям кроме эникейщика вы не сможете платить ЗП 20 тыр, как работягам и инженрам, они востребованы на рынке труда и цену себе знают.

Вывод простой - школы должны готовить 3-5% умников и 20-30% толковых детей. А остальные 70% пусть остаются "кнопкодавами". И с вот такой подготовкой детей, в таких процентах - она прекрасно справляется.

то есть вы у себя кнопкодавов всех выгнали, оставили чернорабочих и высококлассных специалистов, но радуетесь что больше таких специалистов школа не делает. Чернорабочих вы гасарбайтерами замените, высококлассные свалят на Запад, с кем вы останетесь???

 

Аватар пользователя Мирашш
Мирашш(2 года 7 месяцев)

Не надо возвращать чертежников с карандашами и кульманами.

Но и не надо смотреть восхищенными глазами на КАД/КАМ систему.Это карго-культ.Любое оборудование это продолжение головы и рук человека.А тут пытаются - вместо человека его втиснуть.Не получится,но лохи клюют на безлюдность труда.

Вокруг этой безлюдности в одном месте,идет скрытая многолюдность в другом.

Как средневековые перпетуум мобиле.Ручку двигателя крутят за стенкой.Но показывают только двигатель.И требуют почестей и денег за "прорывные технологии".

 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 6 месяцев)

о есть на ваших глазах массовое производство было заменено на мелкосерийно-​штучное - но вы даже не заметили...

нет - выпуск стал больше, причем даже сократившись по номенклатуре. Именно массовое производство.

Вы заменили 20 человек с кульманами на 5рых с ПК каким-​нибудь интегрированным КАДом? ну так у вас теперь целый отдел новых специалистов: эникейщик,  сис.админ, сис. интегратор, разработчик ПО, специалист по электронике станка + начальник нового отдела. И да, этим людям кроме эникейщика вы не сможете платить ЗП 20 тыр, как работягам и инженрам, они востребованы на рынке труда и цену себе знают.

Не, не надо.Сисадмин со всем справляется. Какой нафик системный интегратор, Какое ПО? Если надо - на стороне. Да, им платят хорошо. Так, чтобы не уезжали в Москву.

то есть вы у себя кнопкодавов всех выгнали, оставили чернорабочих и высококлассных специалистов, но радуетесь что больше таких специалистов школа не делает. Чернорабочих вы гасарбайтерами замените, высококлассные свалят на Запад, с кем вы останетесь???

Кнопкодавов у нас и не было - были станочники, инженеры с кульманом и ватманом, бухгалтера с экселем и т.д. Они изжили себя. А "кнопкодавов" пусть готовит школа - онпи не востребованы в современной экономике. Пусть работают курьерами и официантами, а в промежутках кнопки на телефонах давят

 

Аватар пользователя Vlad_Karpinsky
Vlad_Karpinsky(2 года 9 месяцев)

Хочу вас спросить. А откуда взялись эти два "обрабатывающих центра"? Если их привезли из-за границы, то их  делали "квалифицированне рабочие", только в Европах\Америках. Если они отечественные - значит рабочие трудились в России. Просто не на вашем  предприятии, но на другом, где эти "обрабатывающие центры" и делали. Конечно, сейчас один инженер с САПР за месяц сделает больше, чем его десять коллег тридцать лет назад.  Да, уже не нужно пятьдесят токарей с умением работать на токарном станке, а нужны пару квалифицированных работников (токарь, техник, инженер - называйте как хотите) обслуживающих "обрабатывающий центр". А это значит, что получение среднего специального образования должно трансформироваться с потребностями времени. Но это не значит, что квалифицированные специалисты со средним образованием совсем не нужны. А ВУЗы может и стоило бы подсократить. (Не знаю как у вас с этим в России, я из Украины). Особенно частных развелось. Сейчас чуть ли не в каждом  селе (утрирую конечно) есть ВУЗ, выпускники которых толком не могут объяснить на кого они учились.  А школа должна давать базовые фундаментальные знания, а не плодить "умников" или "неумников". И до конца 20-го века и на Западе, а тем более в Советском Союзе, средняя школа с этим более-менее справлялась.

Аватар пользователя Мирашш
Мирашш(2 года 7 месяцев)

Подменяется массовый продукт на эсклюзивный.Что в итоге?

В итоге Китай = "фабрика мира".Там делают - дешевле.И даже с перевозкой - его продавать выгодней.

Давайте делать ОЦ на гвозди,шурупы,болты и канцелярские кнопки со скрепками.

Это прогрессивно!Но бесперспективно.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 6 месяцев)

все верно. Образованных становится нужно меньше. Пятьдесят токарей были вполне образованными рабочими, а сейчас из надо 2-3. Кстати, обычно обслуживает их за исключением простых операций типа "поменять фрезу" профессионалы на аутсорсе.

 

Да, ВУЗы надо сокращать, большинство из них, особенно перейдя на 4-летнюю "болонскую систему" стали техникумами

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

3-5%, не более. Их выискивают сетью олимпиад, их замечают, с ними занимаются, они переходят в лучшие школы (типа той, что на картинке в начале статьи). Некоторые пробиваются сами - честь им и хвала...

 И это на фоне разделения образования на 10 процентов элитных и частных школ и на 90 процентов деградирующих.

Элитные разделяются на школы для богатых, где состоятельные родители просто платят за то, что их дети присмотрены, и на школы экспериментальные

В педвузы сегодня идут по остаточному принципу – те, кто не поступил в престижные университеты.

Уровень преподавания в них - скука смертная, рутина. Большинство выпускников педвуза не способны справиться с элементарной инертностью класса. Так?

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 6 месяцев)

все не верно. Реально элитные школы это те, куда конкурс 1:50 - это топвые школы Москвы, Питера, также есть они (что я знаю) в Саратове, Костроме, Кирове, Курске - еще, возможно, а про Сибирь я не знаю. Они дают 90% победителей Олимпиад по точным наукам (да и по гуманитарным последнее время), они учатся в МГУ, Вышке, Физтехе и т.д. Даже в обычных школах в выпуске всегда есть 1-2-3 ребенка, которые поступят и смогут учиться в ВУЗах второго эшелона.

 

В педвузы народ валом валит последние годы, как учителя в Москве стали по 150 получать... Престижных университетов можно пересчитать по пальцам рук-ног...Все разумныетам учиться не могут.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 7 месяцев)

"Мы не рабы! Рабы не мы!"

Неправильно. Правильная цитата это:

"Мы не рабы! Рабы немы!"

По ходу Вы правы -- Вас плохо учили.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Вполне приличная и логичная статья с итоговым выводом.

Если вместо физики, математики и биологии изучать собственное тело и разум, как предлагает НеаТим, то где вы нашли логичность и приличность? 

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 10 месяцев)

Есть простой вопрос: "ЧТО ТАКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ"? Не процесс, а результат. Написано много букв,а по существу - где определение понятия "ОБРАЗОВАНИЕ"? И кого считать образованным?

"Целью научных занятий должно быть направление ума таким образом, чтобы он мог выносить твердые истинные суждения обо всех тех вещах, которые ему встречаются." Это Декарт, правило для руководства ума №1. 

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Получилось, что мы опять стремительно возвращаемся в XVIII век, когда действительно образованная прослойка нужна только в размере 2-4% от  населения.

Получается коллективное самоубийство. Как только общий уровень образования упадет до 2-4% населения, так сразу вернуться и прежние бунты, что сотрясали примитивные общества. Но теперь со всей убийственной мощью современных технологий и "ядерным огоньком". Достаточно почитать как сегодня на полном серьезе обсуждается вопрос "а не жахнуть и нам 5000 ядерных зарядов". А что у нас 5 тыс. штук, у них 5 тыс. штук, чего тут бояться. :)))

Современное технологическое общество без массового, всестороннего и фундаментального образования просто подохнет. И без современных технологий тоже подохнет. Выход только один единственный - карабкаться вверх, обеспечить еще более фундаментальное и всестороннее образование масс. Даже если для этого  придется всех учить по 20 лет непрерывно. Иного варианта нет. Иной вариант коллективное самоубийство.

А любая демагогия про "зачем это образование", это просто демагогия. Да затем чтобы вас завтра не прибили и не сожрали. Затем, что образованные человек будет искать решение для социально экономических противоречий, а без образование сразу будет хвататься за автомат и паяльник. Не хотите паяльник в жопу, так значит придется обеспечить массовое образование. Иначе необразованные массы быстро "организуют религию" и снова вернуться костры инквизиции. Но теперь с новым ядерным огоньком и биологическим оружием. Говоря проще все сдохнем. Причем власть имущее сдохнут первыми. Восставшая чернь персоналий не разбирает, скора на расправу и все как всегда.

Не делаете из людей скотов, и это значительно повышает шансы на коллективное выживание.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако публичная политика давно и успешно «клоунизируется» (© Omni).
И то, что публичных политиков, даже все скопом, прокатят до машинки доктора Гильотена… на решение проблемы не тянет.

И потом: ни у кого из обсуждающих я не вижу применения знания научного наследия товарища Богданова.
Процесс образования — это не только *не* *само*цель, но и труд.
Со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Процесс образования — это не только *не* *само*цель, но и труд.

Для текущих объективных ресурсных условий и протекающего коллапса товарного производства "цель" объективно определена - повышение производительности труда для убывающего компенсации ресурсного базиса. А это естественно труд. Это астрономическое количество труда. Как и достижение этой "цели", что в действительности задача гарантированного коллективного выживания, возможно исключительно за счет качественного и в разу увеличения количества интеллектуального труда. Что снова просто астрономические цифры и буквально космические технологии. Что опять же, означает одно и только одно - высочайший уровень массового образования. Что значит астрономическое количество интеллектуального труда "воспитать и обучить". И все это конечно становится возможным и достижимым только при качественно новой системе организации труда и производства.

Но сначала будет коллапс. Коллапс уже начался и идет набирая скорость. А значит будет изменение общественного сознания и будут изменения системы. Вопрос остался только в том будет ли все проходить "весело и задорно" и "с ядерным огоньком". Или прежние исторические события нас уже чему-то научили. России не занимать исторического опыта. Так что есть шанс. :)))

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Люди и есть скоты, а ум используют что бы быть более эффективными скотами. Посмотрите на третий рейх, как они использовали технологии, да были умные, и что людьми стали?
Посмотрите на японцев, на колыбель промышленной революции Англию. Как они сотни миллионов людей сгноили для своего блага.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

И правда, давайте посмотрим как оно все было, нет ли тут каких аналогий:

 

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 8 месяцев)

Почему эти статьи появляются только сейчас? Где вы были раньше? Школа как место время пребывания для большинства бесполезной молодежи работает уже лет 25. В других странах либо также, либо еще жестче.

Аватар пользователя sv-s
sv-s(10 лет 3 месяца)

Вот, например Греф 2012-2020  Вами озвученная мысль более 10 лет назад уже была сформулирована: "Школа как пункт передержки обезьян до половозрелового возраста" и наше отставание от развитых оценивалось тогда в 15 лет -  здесь на АШ или на ГА, поиском найти не удалось. Очевидно, что догоняем опережающими темпами.      

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

И сразу напрашивается более глобальный вывод - наша современная школа идеально справляется с возложенными на нее обязанностями, прекрасно выполняет социальный заказ государства.

Не надо передёргивать!

Сорос оплатил эти учебники, реформу образования нашу, гранты соросовские - сами понимаете, за что и кому. Кто платит, то и заказывает музыку. Это заказ Сороса, а не Государства.

Государство? Министр образования сказал - цель образования - воспитать грамотного потребителя. Греф это повторил. 

Для Соросят - цель образования - потребитель, для Государства - человек и гражданин.

Разница огромная. Одни - соросята - враги, Родины и государства. И другие люди - учителя, не согласные с Соросом, которых отправили на пенсию, затравили и просто уволили.

Сейчас - самое время поставить правильную цель. Президент обратил внимание на учебник истории, в котором про Сталинградскую Битву не было ни строчки. И кто-то наказан? Исправили? А вот во всех учебниках русского языка нет слова Совесть. Это как? В английском такого слова нет, это для них оправдание. А у нас?

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 10 месяцев)

Не надо связывать современный кризис с неспособностью к дальнейшему развитию. Я как бывший научный работник знаю, что были прекрасные разработки в которых я непосредственно участвовал, интересные идеи, но всё это было спущено в "унитаз" по причине управляемого торможения в развитии цивилизации.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

А потому что сословному обществу важна стабильность, а качественно новые решения её ломают нафиг. Именно поэтому рулят именно вооружения, в них первых идёт прогресс (если вообще идёт), и только потому, что у нас пока что не одно государство и правительство на планете

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 11 месяцев)

Кто-то может сказать "моё образование было некачественным"? И заплакать) Странное дело - у всех норм образование и такой простор для критики)

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Впору говорить не об "образовании", а о системе знаний, достаточных для прогресса цивилизации. 

ИМХО.

1) Система. Знания уложить не мозаично, и не в "индексированную библиотеку", а в работающую модель реальности. Во всяком случае, естественнонаучные. Не всем нужны уравнения Навье-Стокса и траектории двойных маятников, но что такое турбулентность - желательно знать даже повару в столовке и домохозяйке, чтобы эффективно мешать содержимое больших котлов и кастрюль. А ещё этим двум и многим другим полезно знать самые общие положения и простейшие применения термодинамики. Чтоб не делали глупых ошибок на кухне, от которых взрываются скороварки. Рабочим на производстве необходимо знать ещё больше. И им, в целом, не столь нужны алгебраические выражения, сколько нужно качественное понимание процессов, например, для правильной эксплуатации электрики. И понимание естественных наук "для всех" должно быть именно качественным и системным. Можно без формул. "На тройку" - достаточно обобщенного, качественного понимания и "системы" в знаниях, без решения количественных задач. В общем и целом, это знания для основной массы населения, чтобы она не скатилась в первобытную дикость и не поубивалась современными машинами.

2) Для тех, кто хочет и может шурупить мозгами - второй уровень, тоже школьный, но с математическим аппаратом, а также с началами матлогики и программирования, чтобы не делали дурных ошибок, в том числе и в той деятельности, которая не связана с вычислениями. Вобще иногда полезно разобрать такую археологическую  древность, как, например, форт, это примерно как в детстве своими руками потрогать зубчатую передачу, разобрать и собрать назад электромоторчик, покрутить магнитный редуктор. Да, все эти "пощупать", "собрать-разобрать" реальные простейшие механизмы - и тут нужны не меньше, чем на первом уровне. Как и системность, и качественное понимание. Второй уровень понимания физики, например, даёт учебник Трофимовой, то есть - никакого жесткача, нет сложностей, а понять может любой человек, знакомый со школьным курсом математики. Даже гуманитарий, если очень захочет. Системная подача, понятные объяснения, несложные задачи для примера.

3) Уровень инженерный. Уже не школьный, но прекрасно ложится на второй уровень, как на основу. Отличается углубленным изучением отдельных дисциплин, связанных между собой областью деятельности и задачами. Без самого первого уровня, системного понимания всего блока естественных наук - не катит абсолютно. То есть, конечно, инженер может ни фига не понимать в физиологии, но это чревато трындецами, связанными с эксплуатацией спроектированных им машин. Специалист по эргономике частенько не может спрогнозировать все возможные случаи. Узкая специализация всегда должна дополняться "общим видом из окна", чтобы потом кому-нибудь не было мучительно больно. Да и для того, чтобы "смежники" понимали друг друга, им желательно в общих чертах знать, чем занимается сосед. Естественно, доступно ещё меньшему числу обучающихся, в основном из-за того, что мозги у людей сильно отличаются. Выбраковывать "не умеющих в инжи" или, наоборот, выбирать тех, кто способен и хочет изучать углубленно какие-либо области естественнонаучного знания стоит не раньше шестого-седьмого класса, так как до этого некоторые дети предпочитают мастерить, а не изучать. Вот когда их самодельный планер или "табуретка" не взлетит или полетит совсем не туда, когда лодка перевернется посреди речки, а самодельный домик завалился на бок - вот тогда знания обретут для них реальную ценность, тогда бери их тепленькими. По себе знаю.

4) Научный уровень. Штучная работа. Если третий уровень надо иногда подлавливать и мотивировать, из числа юных самодельщиков, пиротехников и огородников, то эти - сами хотят знать, ищут знания и нуждаются только в мягком "модерировании" потока информации. Во-первых, потому что методология рулит, а молодняк часто её игнорирует, во-вторых, из-за этого у него происходят заскоки в неоплатонизм и умственные спекуляции, в-третьих, потому что в любой области кроме математики рулит эксперимент, а эти ребята частенько его игнорируют. Часто потому, что нет у них на это средств и времени, но не обязательно. Встречается, с одной стороны, прожектерство, основанное на каких-то через левое плечо правой ногой математических выкладках, а с другой, тупое начетничество с беспрекословным следованием за авторитетами. Если у человека это не от недостатка ума или характера - это лечится. Экспериментами. Парадоксами. Историей науки с охренительными прощелками клювом и намеренной тупизной признанных авторитетов. В общем, со штучными экземплярами и работа штучная

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Узкая специализация всегда должна дополняться "общим видом из окна", чтобы потом кому-​нибудь не было мучительно больно.

Мы далеко продвинулись вперед и всей жизни уже может не хватить  на деятельность по изучению одного малого аспекта.
А вы слишком многое требуете.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Всё зависит от детализации. Центр "вИдения" - в точке специализации, детализация максимальна, ближняя периферия - меньше детализация, больше схематичности, дальняя периферия - ещё схематичнее, общая картина мира - грубая схема. Это нормально, и страхует от мозаичности. А главное - исключает многие фатальные ошибки. Вот вам не нужно, чтобы какой-нибудь авиаконструктор помер в одночасье от какой-нибудь чепухи? Тогда он должен иметь минимальное представление о человеческой физиологии, чтобы не пропустить первых ласточек опасного заболевания, например, язвы желудка: в самом начале вылечить достаточно просто, а вот если довести до прободной... Или совсем не в тему, чтобы какой-нибудь биолог помер от коротнувшего фена. Это самые простые примеры необходимости.

Посложнее - это феномен "дилетанта", точнее, "соседнего специалиста", когда изобретение или открытие делает специалист не в данной области, а в "соседней". Для этого он должен довольно хорошо понимать не только в непосредственно своей области деятельности, но и в ближайшем её окружении. Помните историю с протезами клапанов?

Ну, и ещё есть методология, общая для всех, и нарушение требований которой ведёт к "верунству" в науке и топтанию на истоптанном пятачке в технологиях

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Обсуждение образования в чем-то напоминает обсуждение Базиса и надстройки

Трагедия России что она не Китай. И с этой точки зрения массового высшего образования России не надо(некуда приложить внутри России). Да и ширпотребному Китаю (в основном сборочной линии) не сказать что массовое высшее качественное образование надо. И поэтому там на сельское население всегда был спрос.

Это как проблема генерации "юристов". Куда устроить потом всех этих "курьеров", которых "тридцать пять тысяч".

России(которая вчера) массово нужны станочники, сварщики, строители, водители. Но это вакансии занимают в основном гастарбайтеры(т.к. это действительно работа (пролетариата) и работа на износ). И для этих работ высшего образования за малым исключением не нужно.

Русские (да и вообще любые рациональные молодые люди) же хотят быть белыми воротничками(руководителями, юристами, учеными за гос счет). Чем любят заниматься в России предприимчивые парни из жарких стран с плохим знанием русского - правильно торговлей.

Это в Китае образование это последний шанс сесть в последний вагон поезда цивилизации и стать условным новым И. Маском. Без образования, без "плеч" выбиться в люди в Китае - нереально. Уж слишком большая конкуренция.

Что, какой шанс может дать образование в России(или вчерашней России)?

КПД использования умных (простых) людей из народа (с правильным высшим образованием) выше в странах где умные люди реально востребованы государством или в частном бизнесом. Это как винтики, которые полезны только когда исправно работают для повышения ВВП и благосостояния страны.

Пример локальный(сегодняшней-завтрашней мобилизацияонной России) - импортозамщение. Для реального импорто.замещения (а не переклейки китайских наклеек на китайском же заводе равно переупаковки "брендирования") и создания отраслей не совсем с нуля (но хотя бы на уровне закупки соответствующего оборудования в Азии) нужны грамотные люди с большой буквы, а не люди с улицы или гастарбайтеры. Не говоря уже об отраслях которые надо создавать с нуля.

Спрос на программистов (сегодняшней Росси). Грамотным программистом далеко не каждый может стать.

Но программирование это тоже работа и часто достаточно нудная. Для белых воротничков это довольно черновая работа(и поэтому она высокоплачеваемая нудная и еще нужен ум). Не даром винду в основном писали программисты из Индии. Нельзя просто так выучиться на грамотного программиста, для этого реально надо иметь мозги. (Европа с распростертыми объятьями встретит украинских и не только программистов).

Но что за статьи (или заголовки статей) читаю на АШ. Снижение зарплат программистам в России. Это как? Далее читаю: Новая стратегия США - упор на утечку мозгов.

Образование высшее позволяет выявлять в "тестовой среде" / выборке умных людей(или белых ворон). Утечка мозгов(если она есть) создает для такой среды - отрицательный отбор(на уровне генов). За пару тройку поколений можно легко вымыть из среды или страны гены отвечающие за ум("породистые виды людей по признаку ума"). И оставить только потребителей неспособных к высшему образованию (или системному, стратегическому мышлению).

Западу также не особо нужны умные люди (запад откровенно сдал по сравнению с Азией). Конкуренция на западе тех же умных китайцев, индусов страшная.  Тем не менее запад что собака на сене. Умные люди западу самому - нафиг сдались(не знают куда деть) - но другим странам их не отдадут и еще заберут. Это генная война больших цифр на понижение IQ в развивающихся странах.

Это в некоторой степени базовые аспекты и нюансы что касаются образования. Но в реальности их больше. А при обсуждении учитывать надо все аспекты.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Ютуб почему-то подбросил видос(уже слишком оперативно и на этой странице вроде нет видео) почти в тему(генетической и не только войны запада против своего населения и мира(Бил Гейтс нервно курит в сторонке)). Преступления запада против человечества, которые не имеют срока давности(саморазоблачение):

Как намеренно погубить больше всего людей в истории и чтоб все сошло с рук.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Такая ситуация вполне себе устраивает все правительства, поскольку необразованный (а псведообразованные относятся к этой категории) человек имеет лишь низшие потребности – пожрать, одеться, потрахаться...

А как же демография? Как в Индии? ) Тогда, наверное, тоже надо, как в США и ЕС папу и маму на номер 1 и номер 2 менять, но, правда, уже будете после них...

мы опять стремительно возвращаемся в XVIII век, когда действительно образованная прослойка нужна только в размере 2-4% от  населения... Как только началась реиндустриализация -- специалистов сразу стало не хватать, их даже перестали отпускать на пенсию. И до сих пор технических специалистов наблюдается жуткий дефицит... сейчас настала эпоха узких специалистов, это неизбежно.

  ) Так хватает или не хватает? Какое же творчество в такой среде и конкурентная среда, отбор лучших...? Не боитесь при таких процентах другим проиграть?