Сакраментальный вопрос, навеянный свежей статьей.
Спрашивал многих, но удовлетворительного ответа так и не получил.
Рост ВВП воспринимается как нечто само собой разумеющееся, и предполагается, что расти он должен до бесконечности.
Однако, жизнь предлагает совсем другие сценарии.
Экономистов учат сокращать затраты, повышать эффективность производства. Значит, можно обеспечить прибыть просто бережливостью?
Человек не может ведь каждый день есть больше, чем вчера, и не ставит себе такой цели? Есть некоторый оптимум, обеспечивающий здоровую жизнь, к чему пропускать через себя лишнее?
Футорологи пророчат исчерпание ископаемых источников энергии, ресурсов - значит, энерговооруженность цивилизации неизбежно уменьшится, человечеству придется пересмотреть стиль жизни. Экономики вынужденно сократятся, население подсядет на голодные пайки. Может быть, к этому стоит готовиться заранее?
Целевым показателем правильного курса, получается, является уже сейчас сокращение производств, аппетитов, излишних товаров и услуг, в конечном счете - целенаправленное сокращение ВВП?
Может быть, стоит взглянуть из космоса на наш бедный, выедаемый и загаживаемый шарик, и сменить ориентиры?
Комментарии
не совсем правильно ставите вопрос - главное не почему, а зачем....
Гретой пахнуло.
Верхи не слишком рвутся себя ограничивать.
Вот одна из причин - Какократия....
На самом деле все очень просто.
Ссудный процент.
Хочешь остаться при своих - должен расти на этот процент.
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!
как ни странно это следствие....
Главная причина в том что потеряно Целеполагание развития и вот туту Главная приична отрицательный отбор......
Собственно естественные процессы Эволюции социума перестали работать еще в конце 18 начале 19 века... пришедшие им на смену искусственные методы оказались хоть и эффективны поначалу, но недостаточно устойчивы и готовы к применению.... Как результат Две мировых войны и постепенное сваливание к двум основным искусственным методам селекции... когда кончились свободные территории и пришло некоторое равновесие + отсутствие стимула к развитию систем привело к краху сначал одной системы потом и второй - что собственно мы сейчас и наблюдаем в живую.....
Ссудный процент, или эмиссия?
Еще и сам смысл капитализма: " прибыль - это бог" Впрочем капитализм и ростовщики связаны неразрывно.
Саму идею поддерживаю. Рост производства это навязанный и неверный показатель, рост ВВП - вдвойне
То есть, верхушка кормовой пирамиды задает норму жизни?
То есть, чем хуже власть - тем больше надо?
Как-то не логично. Обычно чем хуже власть - тем ниже уровень жизни масс, ниже ВВП.
вы путаете Целеполагание Управленцев с их интеллектуальным и моральным уровнем - они не совсем связаны - и хороший умный и даже талантливый управленец может иметь крайне неприятные и аморальные с ТЗ большинства цели.... да и Уровень жизни масс может быть вполне неплохим, но вот методики и механики управления в обществе могут при этом быть очень даже "людоедскими".... тут скорее вопрос морали - хотя и он очень размыт... да и мало того при современных методиках манипулирования на 5-15 лет можно сменить моральные установки общества на прямо противоположные.....
Я и говорю: манипуляции эгоистов обычно направлены на перераспределение благ многих в пользу немногих. Экономика должна расти именно на этом? Сомневаюсь.
"Рост ВВП воспринимается как нечто само собой разумеющееся, и предполагается, что расти он должен до бесконечности."
Потому что главное отличие капитализма от социализма - есть РОСТ. Все остальное производные от этого фактора.
Помнится, в 20-30 годы ХХ века СССР показал рекордные для капиталистического мира темпы роста. Но для такого роста были объективные предпосылки.
Речь о том, что если есть экономика - она должна расти по умолчанию. Если не растет - беда. Это экономистам еще в ВУЗах вдалбливают.
Начни с себя, не езди на машине, переедь в однушку, ешь доширак. Потом расскажешь, как там и что, а мы уж решим.
рост ВВП далеко не гарантирует выживание Вида.....
Виду ничего не угрожает
вау.... ну да последние 65 млн. лет.... НО - Внимание МАТ!
Ну это если сами себя не уничтожим....
А что, есть сомнения в выживании вида? Щас вид не выживает, а процветает.
есть, обоснованные продиктованные энергобалансом и демографией.
Не нужно бояться естественных флуктуаций (демография), а про энергобаланс ты сам себе придумал, читая алекса-ножа и еже с ним. С человечеством, в целом, всё отлично, а вот у некоторых стран может быть не очень, но это проблемы этих стран, а не человечества.
Зачем так грубо, бро Серёга?
Автор прав. Конечный потребитель, внутри страны, это люди и государство.
Отделим пока государство.
О людях. Если растет производительность труда, конечный продукт может (должен) стать дешевле!
Что и наблюдалось после Великой Отечественной Войны при Сталине!!! Каждый год в апреле снижались цены, о чем сообщалось в газетах.
Отсюда вывод, что при неизменном потреблении и снижении цен, ВВП будет снижаться (в денежном исчислении). Благо это или нет, решай, Серега.
А доширак дорогая писча) Борщ дешевле и не вреднее)))
>Каждый год в апреле снижались цены, о чем сообщалось в газетах.
Не, это было политическое снижение, чтобы народу показать, будто всё хорошо.
>Отсюда вывод, что при неизменном потреблении и снижении цен, ВВП будет снижаться (в денежном исчислении).
Не, при росте производительности труда потребление будет расти, и общественное, и частное. Поэтому и ВВП будет расти, иначе зачем расти производительности труда?
А потому, что при увелличении производительности трудда можно снизить время работы.
Можно. Но что делать в остальное время? - дольше лежать на диване? Ведь кол-во благ не изменилось, а времени свободного стало больше... м?
Бегать, ходить, лежать - и думать о том, как получать удовлетворение от жизни не столько желудочно, сколько умственно. Всё счастье на самом деле - в голове.
Не, это было политическое снижение, чтобы народу показать, будто всё хорошо.Это ты сам придумал?
Не, при росте производительности труда потребление будет расти, и общественное, и частное. Поэтому и ВВП будет расти, иначе зачем расти производительности труда?Я описал идеальный вариант, без увеличения потребления и снижении цен, ВВП падает и это благо.
Так не нравится, сделаем по другому, производительность труда растет, цены снижаются, зарплаты не растут. ВВП не изменяется. Благо? Благо.
Или еще вариант, была цена на медуслуги 100 руб, стала 1000 руб. ВП в медицине вырос на 900% !!! Благо?
ВВП идиотская придумка либеральной экономики.
Универсальный аргумент. Нищебродом можно выставить любого, показав ему, у кого чего-то больше, длиннее или дороже.
В результате получается общество неизбывных нищебродов, гребущих под себя, чтобы не прослыть нищебродом.
А совсем рядом всё определяет цвет штанов.
На самом деле человеку для достойной жизни нужно совсем немного, но до этого нужно дорасти. Мало кто это может, не только лишь...
Эра потребления для всех подходит к концу.
Потребительства?
Патаму что . что есть национальные проекты под которые выделенные деньги .
Патаму что рост в марте по отношению к февралю промки. 9.9проц
Патаму. Что рост промки по отношению к Марту прошлого года ..3% !
Патаму что был большой задел для роста !
А если это для производства вооружений? Сейчас одна часть бывшего СССР громит военную технику, которая была союзом же сделана и досталась другой части. Помогли "совку нерушимому" его десятки тысяч лучших в мире танков?
Спецоперация по утилизации оружия: природа и люди страдают в дыму, прибыли эфемерные. Лучше бы антиозверина в воду нацикам подбросили
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерентабельный_рост
кхм СВОДДУ - это скорее упреждающая нейтрализация. и именно неконтролируемое советское оружие в Огромных количествах одна из причин почему Операция проводится именно в таком виде.... если не заметили то ЕС и Великобритания сейчас Шлют на украину остатки советского оружия и свое оружие которое создавалось именно против советской угрозы.....
только вот вопрос А чем будут воевать если все таки Конфликт не утихнет?
Главный вопрос - почему экономика должна расти. Почему из каждого чайника слышно только про рост экономики?
религия.
Упрощение понимания работы системы - Простой измеримый показатель которым можно ткнуть в лицо многим и сказать - "ну вот же, растет же - значит мы успешные и развиваемся...."
На самом деле ВВП вполне не плохой показатель вопрос именно в том что его надо правильно и разумно считать и использовать..... а тут главное это целеполагаение социума....
Не факт.
Есть еще индекс счастья, например.
Или индекс развития человеческого потенциала - там не только материальные факторы.
стабильность это плохо, без роста и экспансии общество скатывается в болото, где и сгнивает. кроме того (как-то кучно пошла трогательная забота о будущем, проплатили чтоли, за неделю в третий раз это пишу), есть ресурсная лестница - тратя легкодоступные ресурсы, человек получает возможность использовать труднодоступные, но в большем объёме. данная лестница может сломаться, если очень долго сидеть на одном технологическом уровне - потом не хватит ресурсов для перехода на следующую ступень.
а сидение на одной ступени не будет бесконечным и не зальёт мир добром и вкусными какашками розовых пони, это будет сидение в ожидании глобальной катастрофы типа метеорита, которая неизбежна и прекратит существование этой милой цивилизации из никуда не стремящихся и ни на что не годящихся овощей. так что пусть трубы дымят, люди плодятся и тд и тп.
Стабильность - это, по определению, зафиксированность, а не бесконечный рост.
Безудержное потребление и жрачно-унитазный менталитет ведут к этому болоту ещё быстрее. См. хваленое западное общество.
Жизнь человечества ничем не отличается от жизни отдельного человека, только масштабы времени другие. Стремление к бессмертию - разновидность бесконечной гордыни и эгоизма, переросших свои рамки, и превратившихся уже в психопатию.
я говорю о развитии, а не жрачке.
Метеорит, если суждено, прилетит по любому - что в хижину, что во дворец.
На экономику любого уровня есть свой окончательный катаклизм, так что вынесем за скобки.
А вопрос ровно в том, что человечнее: жить в гармонии с окружающей средой вечно, продвигаясь в понимании мира, или выжрать всё вокруг за пару поколений, не приходя в сознание, чтобы на Земле потом и выживать стало невозможно.
не надо фатализма. чем выше технологический уровень, тем более серьёзные катаклизмы можно преодолевать. для развития технологий нужно ввп. никакой гармонии и понимания с метеоритом быть не может. а ввп это не только про пожрать
После пандемии я, услышав про преодоления, усмехаюсь внутренне.
Она, кстати, куда меньшее бедствие, чем извержение, землетрясение, остановка течения или простая засуха, чтобы каналы осушились. И никакое товарное изобилие с этим не справится.
Никто не хочет есть меньше и больше ходить пешком. 99% населения хочет наоборот. И население непрерывно растёт.
Да ещё и в основе жизнеобеспечения - система ссудного процента. То есть с каждым мгновением совокупный денежный долг растёт, и его нужно обеспечить трудом - иначе банкрот. А значит этим трудом что-то производится или оказывается услуга. А значит - ВВП растёт.
Вот то-то и оно. Гордыня умножается на жрачно-унитазное существование и на ссудный процент. Беда в кубе.
PS. Пророк сказал всё, что надо сказать, ещё 1400 лет назад.
В общем, насрать на правнуков, была бы колесница блескучая сегодня.
Я правильно понял смысл жизни?
Вопросу браво, статье пять
Такие вопросы вызывают когнитивный диссонанс у апологетов западной экономической мысли.
Настораживает одно, они уже лет 500 это думают, а мы только к таким мыслям приходим, чем отвечать будем?
Насколько я знаю, на условном Западе последним лидером общественного мнения, который не только думал, но и совершал поступки, был Сократ: увидев, как мальчик пьет из ладошки, он выкинул свою чашку.
Я не призываю :)
Аффтар либо чилийский лох, либо сторонник отставания нашей страны. Либо у нас растёт эффективность и меньшее количество людей производит всё больше продукции, либо она (эффективность) это (то бишь растёт) делает у соседей, а мы оказываемся по итогу в полной жопе.
Швейцарцы вон до чего регресснулись (или прикидываются): https://aftershock.news/?q=comment/12347811#comment-12347811
Я, разумеется, лох. Особенно - по сравнению.
Но осмелюсь спросить: произвести больше означает победу в цивилизационном отборе? Что ж тогда динозавры вымерли, которые жрали больше всех, а потом мамонты с теми же установками?
Может быть, выживают как раз те, кто меньше жрут, а больше думают?
Думать, кстати, с точки зрения ВВП непродуктивно. Только если придумывать, что бы такое впарить миллионам.
Страницы