Размышляя на диване о крейсере "Москва"

Аватар пользователя ShadowCat

Не хочеться теребить свежую рану, но всё таки.
Вот смотрю и думаю - почему в первую очередь не выгодно Американцам (да и признаться любой крупной морской державе) чтобы крейсер проекта 1164 Атлант "Москва" был потоплен парой ПКР?

Из оффициальных источников:


Крейсер "Москва"

Габариты:
Длина: 186,5 м
Ширина: 20,8 м
Высота: 42,5 м

ПВО и ПКО:
6х 6 ЗУ АК-630
8х 8 ПУ ЗРК 300Ф "Форт"
2х 2 ЗРК "Оса-МА"

Авианосец типа "Нимиц"
Длина: 317м (332,8м)
Ширина: 40,8 м (76,8 м)
Высота 73,3 м

ПВО и ПКО
2х ЗРК Sea RAM
2х ЗРК Sea Sparrow
2x PHALANX CIWS
4x MK38 25mm автоматических турелли
10х .50cal (по сути 12.7мм) укрепленных (? нифига я с этого не понял чес слово) точек

Итак мы имеем махину в два раза здоровее и менее насыщенную средствами защиты (авиагруппу не берем во внимание. Чтобы ее поднять надо минимум 30-50 минут при условии что она уже готова к взлету (заправлена, снаряжена, выведена на ВПП) и ессено при ракетном ударе стока никто не даст).
Да, можно сказать что такие не ходят по одиночке, но и по всей логике крейсер "Москва" тоже не должен был ходить по одиночке.

Получается прям историческая ретроспектива когда немытая грязная дешевая пехота размазывала дорогостоящего хорошо обученного рыцаря применяя дешевые и легкие в освоении средства типа пик, арбалетов, аркебуз.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Заметка не претендует на глубокую аналитику, а так же на правдивость.

Верю что экипаж гвардейского крейсера "Москва" честно и доблестно выполнял свой военный долг.

Комментарии

Аватар пользователя Офисный планктон

Ваш диван недостаточно высок, потому Вы с него не видите, что крейсер (любой) - это корабль, способный действовать автономно, а авианосец должен использоваться ТОЛЬКО в составе корабельной группы, которая его и должна защищать.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 9 месяцев)

Что меняет в этом расскладе что будет по Авианосной группировке вупущенно на несколько большее количество ракет в залпе с целью на флагман? 
Ценник в любом случае становиться не сопоставим.

Аватар пользователя Офисный планктон

Меняет то, что ПВО авианосной группы достаточно сильное, сильнее ПВО одиночного крейсера.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 9 месяцев)

Согласно открытым источникам Ударная Авианосная группа включает в себя:
1 авианосец типа "Нимиц", 1-2 ракетных крейсера  типа "Тикондерога" (отвечают за ПРО), 3-4 эскадренных миноносца типа "Арли Берк" (отвечают за ПЛО), 1-2 подводные лодки типа "Лос-Анджелес", дивизион снабжения и авиакрыло.
У Арли Берков Зенитное ПВО почти отсуствует - упор делается на ракеты и радары. 74 штуки на корабль. В любом случае если ракеты прорвались на среднюю и ближнюю дистанцию (для П-700 гранит высота атаки 25м) они могут авианосец только телами пытаться закрывать.
У Тикондероги уже есть зенитное прикрытие что позволяет им защищать уже средний и ближний радиус атаки, при этом если тупо вдавить их в ПРО/ПВО, лишив возможности атаки на корабли и наземные объекты то будет 122 ракеты
Вот только возникает проблема толпы. Это когда ты не можешь стрелять не поразив при этом союзника (высота Арли Берков 45.7 м от ватерлинии). То есть опять при прорыве ПКР в среднюю и ближнюю зону, закрой собой Арли Берк направление с которго заходит залп им ни Нимиц зенитным огнем не поможет, ни Тикондероги.

кстати, я вот читал, по ТБ запрещается взлетать авиакрылу с авианосца при ракетной атаке на авианосец из-за высокой вероятности поразить самолет дружественным огнем )

Но в целом согласен что ПВО/ПРО сильнее. Вопрос в настойчивости и мощности залпа. Полагаю что полный залп "Москвы" (16 ПКР Вулкан) как минимум авианосную группу вывел бы из состояния ударная)
Но опять же все это рассуждения с дивана про коня в вакууме.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Нужно ещё пару дней подождать, некоторые люди уже заявляют, что не могут связаться со своими детьми с "Москвы", что куча раненых и т.п. Нужно подождать немного.

Я думаю дело было так - крейсер, великий, могучий и непотопляемый получил 2 ракеты в борт, что-то сдетанировало, что-то не так пошло и он утоп. Раненые должны быть, сколько их пока не понятно. Но СВО идёт по плану, твёрдо и чётко.

Аватар пользователя LEGATUS
LEGATUS(2 года 8 месяцев)

некоторые люди уже заявляют, что не могут связаться со своими детьми с "Москвы",

Кто эти люди? Как они пытаются связаться? Давайте фактуру, а не свои фантазии.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

В интернете поищи. Я конеш понимаю, что это (плаксивые истории из интернетов) сплетни, поэтому и говорю - надо немного подождать, пока то да сё выяснится. Пока понятно только то, что крейсер утоп. Ну, т.е. не утоп, а как сказали по телевизору, погрузился под воду.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Учитывая представленные фото и видео совершенно ясно, что Москва затонула без экипажа. Не бросающихся за борт людей, ни спешки спасателей стоявших рядом и снимавших происходящее. Всего этого нет. На борту не было людей, то есть всех сняли. Сколько из них погибло при взрыве и пожаре скажут. Возможно среди них и есть те самые родственники, которые как вы говорите"не могут связаться со своими детьми".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Ну да, просто нужно подождать.

Аватар пользователя gidrist
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(6 лет 5 месяцев)

Да этой чесотке, что-то пояснять, бесполезно. Зассыха, она и есть зассыха.))

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 6 месяцев)

Цирсошные гниды рады стараться, раз буча с Бучей не проканала.

Аватар пользователя gidrist
gidrist(4 года 3 месяца)

....по поводу детей. В однокласниках вчера попадался текст -

«В госпитале 200 человек, на крейсере — больше 500. Где остальные?» Мать пропавшего срочника о том, как скрывают правду об экипаже «Москвы»
18 апреля 2022 00:49

Мать матроса-срочника Егора Шкребца, служившего на крейсере «Москва» и пропавшего без вести, рассказала The Insider, что они с мужем были в госпитале в Скалистой бухте, куда привезли раненых с крейсера. Там, по ее словам, было около 200 пострадавших моряков. Всего, как утверждает мать Шкребца, на корабле было больше 500 человек.

«Мы каждого обожженного ребенка смотрели. Не могу передать, как это тяжело, но я своего не нашла. Там было всего лишь двести человек, а на крейсере было больше пятисот. Где остальные? И Краснодар подняли, и все остальное, все обзвонили, но не можем найти», - сказала Ирина Шкребец.

Егор Шкребец служил поваром на крейсере «Москва», проходил там срочную службу. «Они были на боевом посту, готовили кушать. С присяги, которая была 14 августа, он был на корабле». Первый раз после начала войны он позвонил родителям и рассказал, что они взяли остров Змеиный. Последний раз, по словам матери, сын связывался с ней через мессенджер Viber 9 апреля: сказал, что не будет на связи, писал с «левого» номера.

После того, как стало известно о том, что крейсер затонул, родители Егора и других срочников начали искать информацию о выживших и погибших. По словам Ирины Шкребец, их никуда не пускали. «Мы поехали в часть, в части вышел командир, руками развел и говорит: «Ничего вам не скажу». Я говорю: «Где мой сын?», а он: «Ну, в море где-то». Муж начал возмущаться: «Что значит в море? А ты где был?» — «А я вообще был не там». Эти командиры не были на корабле. Как рассказала Шкребец, одного из них зовут Павел Борисович Вакула (заместитель командира корабля, капитан 3-го ранга), другого – Роман Дмитриевич, фамилия и звание неизвестны.

Родители, по словам Ирины, пытались обратиться в том числе и в ФСБ. «Мы приехали в ФСБ в Севастополе, там даже человек не вышел — они стояли за забором, муж кричал: «Выйди и вызови полицию. Давай я тебе морду набью». Он даже не вышел, за решеткой показал руки крест на крест, до свидания, и все. Вот такая служба военно-морского флота и ФСБ Севастополя», – рассказала Ирина. По ее словам, они хотели ознакомиться со списком погибших и пропавших без вести, но списки им не предоставило ни одно ведомство.

С Ириной также связался командир, который был на корабле: «Я говорю: «Вы мне хоть скажите как сын мой умер?», а он говорит: «Я ничего не знаю, они были на посту снабжения. У нас по всему крейсеру были ракеты». Он не мог сказать и как-то отходил от ответа о том, что попала ракета».

Информацию о Егоре Шкребце опубликовал во «Вконтакте» его отец Дмитрий Шкребец. Он рассказал, что в списке погибших и раненых его сын не числится. «Мой сын срочник, как мне сообщили непосредственные командиры крейсера «Москва», среди погибших и раненых не числится и внесён в список пропавших без вести. Срочник, который не должен был принимать участие в боевых действиях, числится пропавшим без вести. Ребята, пропал без вести в открытом море?!!!», – пишет Шкребец.

В своем посте отец срочника также упоминает, что пытался связаться с командиром крейсера и его заместителем, однако после попыток Шкребца уточнить данные о происшествии, они перестали выходить на связь. «Я спросил прямо, почему вы, офицеры живы, а мой сын, солдат срочной службы погиб?», – говорится в посте.

Издание «Агентство» сообщило ранее еще об одном пропавшем без вести солдате-срочнике, который служил на крейсере «Москва». В заметке говорится, что пользователь «Вконтакте» Ульяна Тарасова сообщила, что ее сын Марк пропал без вести после крушения крейсера. Журналисты издания также нашли инстаграм Марка, где он опубликовал фотографию в форме матроса-срочника.

«Новая газета. Европа» поговорила с матерью матроса-срочника, который служил на крейсере «Москва». По ее словам, на нем «погибло порядка сорока человек, несколько человек пропали без вести, очень много раненых». Собеседница издания рассказала также, что «крейсер был подбит с суши, с украинской стороны».

сейчас его не вижу, видимо подчистили.

Аватар пользователя Офисный планктон

сейчас его не вижу, видимо подчистили.

И у себя подчистите, нефиг всю лажу сюда тащить.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Напурква здесь это ципсошное говно? Вроде на дворе уже 22 год, в настоящий ресурс не одноклассники?

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(11 лет 5 месяцев)

командиром крейсера и его заместителем

после крушения крейсера

Странные сочетания. Ну это из самых заметных.

 

Аватар пользователя 50000
50000(3 года 4 недели)

оффициальные Американцы - херово чета в 72м с ахрессорской мовой стало. 

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(4 года 2 месяца)

Сказка. Не хочется даже разбирать. Просто не верьте.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

могучий и непотопляемый получил 2 ракеты в борт,

Байки некомпетентных людей.

Аватар пользователя LEGATUS
LEGATUS(2 года 8 месяцев)

но и по всей логике крейсер "Москва" тоже не должен был ходить по одиночке.

 Весь смысл существования кораблей класса "крейсер" в том что они способны действовать автономно.

Скрытый комментарий Ёлка-ёлка (c обсуждением)
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

Перепись истеричек и укроботов открыта. 

Аватар пользователя 923241
923241(7 лет 1 месяц)

Местных дурачков...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Конечно, ведь кто думает не как говорит телевизор, тот укробот и вообще.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

Что такое телевизор? Мы тут просто пока микроволновки осваиваем и асфальт грызём. 

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(7 лет 2 месяца)

Соглашусь с телемусоропроводом, важна Победа. Те кто победит, те и напишут как все было и вот так оно и было.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

тут должна быть картинка «Не болтай!».

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Здесь же, у perehvat, была версия одного осведомленного капитана 2 ранга, что ракет было 22, пара Су-24 и байрактары.  Из всего многообразия 2, действительно, попали. 

А то, что с такими серьезными последствиями... читайте историю эсминца Шеффилд в Фолклендском сражении. В него попала одна совсем небольшая ракета Экзосет, со 140-кг БЧ, причем не взорвалась, у нее просто еще работал двигатель. Эсминец выгорел, и, в конце концов , затонул.

Аватар пользователя Офисный планктон

Здесь же, у perehvat, была версия одного осведомленного капитана 2 ранга, что ракет было 22, пара Су-24 и байрактары.  Из всего многообразия 2, действительно, попали. 

Это называется "слухи" и от того, что их распространяет и "perehvat", они слухами быть не перестают.

Вы хорошо себе представляете ситуацию, что силы НАТО, совместно с укровойсками, атакуют наш крейсер, уничтожают его, а российские войска и российский флот сидят на попе ровно и не чешутся?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Слухи -да, не отрицаю, тем более, что, по словам кавторанга, Су--24 атаковали Москву при помощи Х-35 авиационного базирования. По официальным данным, за Украиной не числится ни одной Х-35, на вооружение в РФ они были приняты после 1992 года, и модернизация украинских Су-24 под них - дело совсем невероятное. Как укропские сушки зашли со стороны Крыма и не были сбиты С-400, которые достали даже транспортник под Одессой - непонятно. 

А то, что НАТО - вот тут, как раз, ничего удивительного. Это банальный факт, что всю обстановку из всех источников - спутников, самолетов радиоэлектронной разведки оттуда сливают украм онлайн. И чО? Все самолеты висят над странами НАТО, или над нейтральными водами, сбивать нельзя. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Все самолеты висят над странами НАТО, или над нейтральными водами, сбивать нельзя. 

Если очень хочется, то немножко можно. (с)

Если атакующий самолёт взлетел с базы НАТО, то следует атаковать и эту базу. И там прекрасно поймут, почему так случилось.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Атакующих пока, во всяком случае, официально замеченных, не было. Разведывательных - сколько угодно. По каждому вылету Е-3А или Р-8 шарашить по натовской базе? 

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Не хотите серьёзно общаться - не будем.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 8 месяцев)

Почему РЭБ не накроет всю Украину непроницаемым куполом?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Потому что это возможно только в головах диванных стратегов на АШ. 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 8 месяцев)

В головах диванных стратегов странные вещи возможны всякие арматы бумеранги радары БПЛА…

Одно слово - фантазёры

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 9 месяцев)

Потому-что закон обратных квадратов. smile186.gif

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 8 месяцев)

Ранее не возможно было представить что НАТО будет поставлять оружие однако всё бывает в первый раз 

Аватар пользователя Офисный планктон

Ранее не возможно было представить что НАТО будет поставлять оружие ...

НАТО всегда поставляло оружие тем, кого НАЗЫВАЛО своими союзниками. Что, поставки оружия в Афганистан, при которых ДАЖЕ пришлось вертолёты у России закупать, были чем-то малозначимым?

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 8 месяцев)

Оружие, средства связи, разведданные, а при возможности проводило совместные операции 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

стингеры еще в том афгане не пример?

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

дешевые и легкие в освоении средства типа ..., арбалетов, аркебуз.

Это с каких пор, арбалет и аркебуза стали легким и дешевым оружием?

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 9 месяцев)

Арбалетчик / аркебузир относительно рыцаря. Цикл затрат на производство.
рыцарь = доспехи + оружие + минимум два коня + обучение фехтованию и прочему (не один год)
арбалетчик / аркебузир  = оружие + обучение (два-три месяца)

по сумме затрат выходит рыцарь более дорогим нежели арбалетчик/аркебузир.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

Относительно рыцаря это понятно, но сделать арбалет, болты к нему и обучиться стрелять - это не уровень крестьян из села. 

Если у сделать противопоставление дорогого облачения рыцаря на контрасте с не обученными крестьянами, то их оружие: лук, дубина, пика, мотыга, вилы, обмолот.

Тогда да, закаленный профессионал против трех-четырех деревенщин и проиграл ...

Аватар пользователя colonel_of_kgb2
colonel_of_kgb2(5 лет 3 месяца)

Считаю эту диванную вылазку провокацией. Информации реальной ноль. грязи всякой накидали немеряно.

Аватар пользователя Ежик
Ежик(3 года 2 месяца)

Приветствую клуб диванных аналитиков!

Почему бы не сравнить <<Москву>> с двумя корветами проэкта 20385. По водоизмешению в два раза меньше (у авиаторов, есть метод на пальцах оценить стоимость ЛА -> он прямо пропорцианален весу. Не знаю насколько эта формула работает для моряков). 2 Редута (С-400) против одного Форта (С-300). Циркон против Вулкана, работа по земле калибрами...

Если Я правильно понимаю, нет смусла городить большой корабль если оружие которое на него собираетесь поставить вполне умещаеться на меленький. Т.е. Москва была грозным но уже сильно устаревшим ветераном или я что-то упустил?