В интернете появились фотографии, на которых предположительно запечатлён тонущий крейсер "Москва" проекта 1164, флагманский корабль Черноморского флота России.
Одна из фотографий появились в Telegram-канале "Reverse side of the medal".
На фото корабль погружается в воду с креном на левый борт.
О пожаре на крейсере стало известно 13 апреля.
14 апреля он затонул.
15 апреля экипаж "Москвы" доставили в Севастополь.
16 апреля СМИ сообщили, что с моряками погибшего флагманского корабля встретился главком ВМФ адмирал Николай Евменов.
Официальные причина пожара на данный момент не озвучены. 
Использованные источники:
Комментарии
Нифига это никакой не ракетный обстрел.. Со стороны крена и на палубе никаких внешних серьезных повреждений.. Что-то именно внутри случилось... Интересно бы конечно специалистов котло-турбинного оборудования послушать... Мне почему-то сразу казалось, но не хотел плодить сущности, что на борту из-за изношенности оборудования ( кораблик то уже старенький) рвануло что-то связанное с котельным оборудованием и повредило топливопроводы с последующим пожаром ...
А я сразу сказал, что версия "ракетный обстрел" это полная хрень.
Но куча идиотов с упорством достойным лучшего применения продолжали форсить этот вброс укропропаганды в комментах...
если нет вменяемой официальной информации, то информационную пустоту заполняют множество "доброхотов" со своей информацией.
таковы реалии века информации.
чего тут вас удивляет и возмущает?
Меня возмущает, что люди не шарящие в теме бросаются распространять вбросы вражеской пропаганды.
Надо видимо для неопытных комментаторов (меньше Х лет и Z постов на ресурсе) премодерацию на комментарии делать, чтоб не позорили АШ.
Заодно и у ЦИПСОшников работа сильно усложнится)))
В первую чеченскую случай был, когда армейский эшелон туда ехавший загорелся прямо в городе во время остановки. Как раз вагоны с боекомплектом.
Никакого обстрела, просто закрепили что-то плохо, какие-то нормативы нарушили, типа и так сойдет.
Взрывчатые вещества это взрывчатые вещества, а когда происходят массовые перемещения, просто статистически человеческий фактор иногда срабатывают.
Версия о пожаре тоже правомерна и вполне жизненна, но по моему мнению против нее работает марка выпущенная укропами к 12 апреля и их вброс про "Нептуны", который появился до первых новостей о пожаре.
Можно конечно предположить, что это совпадения... но я склоняюсь к мысли, что укропы знали о готовящейся атаке на флагман.
Марка могла быть выпущена именно к пропаганде фразы, сказанной укропами на предложение сдаться.. Ну а "Москва" на марке была выбрана как узнаваемый бренд-флагман ЧФ РФ.
Я бы не стал ее выпуск связывать с подготовкой именно диверсии по флагману..
Все имхо...
Если ПКР то скорее NSM - у неё матричная БЧ и полное радиомолчание.
Данная ракета рассчитана на прохождение ПРО устаревших типов.
Кроме того было заявление:
1. Что её на роботизированных платформах собираются поставить 404.
Причём подобные и для некоторых других ракет готовятся, наверняка SM-6 в противокорабельном, а в целом земля-поверхность варианте т.к. это значительно более быстрая ракета. Данные решения достигают материковой части КНР как и Крыма.
Выявлять подобные трудно будет. Разве последние ЗРК, я не знаю ТТХ и не ракетчик, смогут взять цель.
2. Что Тайвань хотят обеспечить чем подобным и ввиду высокой покупательной способности видимо большая часть пойдёт именно ему.
В последнем случае глупо, т.к. КНР располагает, единственная в мире страна, глиссирующими амфибийными БМП в товарных количествах, могущих условно на прицепе за тысячами судёнышек, как при Дюнкерке дойти и высадится на Тайвань в мягкую погоду.
Кроме того, возможно КНР рассчитывал на дальность хода с Китая напрямую до Тайваня. Ну и вся территория Тайваня до восточных островов покрывается не ОТР а РСЗО КНР, наиболее дальнобойными в мире, коли на экспорт WS-2D порядка 400км дальности поставляли вроде.
Более детально версии излагал в статье несколько дней назад.
Данную точку зрения лет 20 излагал. В т.ч. специалистам, кому-то было интересно. В то же время уверен что флотские во всех странах слишком медленно реагируют. Быстрее всего как ни странно самые заскоргузлые - англичане, ещё лет 15 назад они хотя бы рои из сотен и более тысячи дронов отрабатывали в лабораторных и позднее в десятки дронов в реальных морских условиях. В комментариях к той статье примеры приводил.
Нет.
Лучше заверните дроны.
С тайваньского сайта - поисковая оптическая система вероятно в окнах прозрачности пара.
Предположу что как система видимости в дымах - активная лазерная 1,3, 1,55мкм или в более дальнем диапазоне.
Вы посмотрите ! Там корма оторвана(1 фото) и разрушение на вертолетной площадке... Очень похоже на акустическую торпеду, а может мина самонаводящаяся. Правда это не объясняет пожар, хотя такой удар по валу повреждает и двиг. установку, а там уже есть чему гореть...
А торпеда это явно не укры..., значит казус белли уже есть. Вопрос, кому его предъявить? Это сейчас и решают в Кремле.
Пожар ГРЩ вследствие замыкания страшная по последствиям вещь - по крайней мере на наших атомных ПЛ. Это не только "Комсомолец", наша стояла по соседству с той "Букахой", у которой выгорел попросту весь отсек вследствие. Причем почти только что после среднего ремонта!
Корабль, как неоднократно повторяли, слишком старый. Надо смотреть срок крайнего ремонта и что осуществлялось в оном. Вполне допустимо, что техника банально не выдержала интенсивной нагрузки + цепочка фатальных обстоятельств, как нередко бывает..
Но снимки, замечу, не вполне информативны для меня - хотелось бы, минимум, видеть детальнее носовую часть и с другого борта.
Как вариант в следствие. Уже был личный опыт.
где-то в жж писали, что при последнем ремонте заменили аж 100 метров проводов! :)
про капиталку всё планировали в будущем будущем.
Значит, с высокой степенью вероятности допустима версия внутреннего пожара от замыкания - много слоев краски старого корабля + все незамененные пластики с той поры, ошибки в БЗЖ, фатальное стечение обстоятельств привели к тому, к чему привели.
И к слову, пусть и назван этот проект крейсером, и, по идее, его водоизмещение сравнимо с с "вашингтонскими" периода до ВМВ, тот же атлант аж в 2 раза больше! Берки вмего лишь на четверть ему уступают по этому параметру, а Тики - равны. Словом, уязвимое для БЗЖ водоизмещение с прочими возможностями.
Безусловно допустима.
Флот дело такое, а с пожарной безопасностью на 1164 не очень дела обстоят.
Но тут даже не знаешь
(на самом деле знаешь)что хуже - гибель по дурости (из-за нарушения требований ПБ) или же в ходе атаки тех же боевых пловцов на корабль?Версия про пловцов у меня вызывает стойкое недоверие - тут меня может один камрадов поправить, являющийся по своему первому образованию и профессии взрывником, но все мои знания подсказывают, что к такому пожару с такими кораблями подводный взрыв не приводит.
Даже если незаметно смогли добраться до группы наших кораблей (на чем, интересно? ясно же, что до места добираться или над водой или по воздуху), есть сомнения в возможностях их боевых пловцов и такой успешности действий (не только на вход, но и на выход).
Далее, если мины были заложены под погребами (ракетными, артиллерийскими), то подводный взрыв с последующей детонацией скорее всего привел бы к разлому корпуса (максимум) или образованию слишком большой пробоины и быстрому затоплению. Если исходить из имеющихся снимков, речь идет о серьезном распространении пожара по части корабля с надстройкой. Меры пожаротушения, локальные пробоины, потеря герметичности привели к большому объему воды внутри, что видно по осадке.
Возможно, пожар банально не смогли взять под контроль из-за возраста корабля и состояния. Человеческий фактор лишь усугубил.
Также, есть пример Коула с взрывом у борта. Но тут уже по картинке видно, что с "Москвой" и близко не сравнить.
Взрывчатые вещества это взрывчатые вещества, а когда происходят массовые перемещения, просто статистически человеческий фактор иногда срабатывают.
После трагедии Арзамас 1 проводился самыми масштабный следственный эксперимент с целью выяснить как могло взорваться взрывчатка.
Выяснилось множество нарушении тб. Многие из которых было вопиющие. Нарушения технологии перевозки. Изготовления. Упаковки...
Но следователям так и не удалось добиться самоподрыва. Если правильно помню только жд вагонов в рамках исследования больше тысячи взорвали.
Так что только человеческии фактор.
При "удаче" и мука спокойно бумкает, или текстильная пыль. При желании и сахар подорвать можно.
Взрывчатка не пылит как мука. Раньше было что взрывчатые вещества в следствии старости. Разложения, окисления или ещё чего то превращались в гремучую смесь. Было множество катастроф.
Взрывы заводов, арсеналов или кораблеи были явлением можно сказать рядовым несмотря на все жесточаишие меры безопасности.
Современные не такие... Практически все взрывы последних лет - это пожары.
То есть к самои взрывчатке как правило никаких претензии нет
В спокойные годы, когда армейские заказы отрыто публиковались, первичное разоружение ракет и иных крупных боеприпасов, полагалось вести в мобильных противовзрывных комплексах, способных переварить взрыв двух (вроде) средних ракет или одной большой.
Отрицательный результат академического исследования ничего не значит. При значимости положительного :)
Многие ЧП складываются иногда из такого количества "допустим", "в жизни бы не додумался", "каак?!", "а так можно было?" - перебрать все варианты не представляется возможным. - Как человек, который по гражданке пару раз участвовал в расследовании ЧП уровня предприятия, и много раз имел возможность наблюдать со стороны.
Вспоминается взрыв атомного реактора подводной лодки от не вовремя решившего пересечь бухту катера и поднявшего волну..
Многие ЧП складываются иногда из такого количества "допустим",
Обычно это допустим происходит так: один на мелочь забил. Она же малозначимая и не опасная. Другои ещё мелочь.. Третии. А потом все вместе и срабатывает.
Ну ещё есть классика.. Смотри как умею!
Если не сработало то раунд два...
Херня! Смотри как надо!
Случаев когда все все сделали правильно, профессионально и грамотно. А трагедия все равно произошла - очень редкие.
В общем все происходит не само собои.
А причинои всегда являеться человек.
Причины по не зависимым от человека причинам бывают гораздо реже.
Выше я упоминал. Раньше взрывчатка могла взорваться сама собои в силу физических и независящих от человека причин.
Но люди эту проблему решили.
То был эшелон 324 МСП, прицепили платформы с груженными снарядами Уралами сразу за электровозом, сто запрещено, по пути искры с проводов попали на тенты и... Цеханович описывап в своей книге.
Если это не ракетный обстрел то, может, "Москву" подорвали старым-престарым способом - с помощью аквалангистов-диверсантов? Так же как когда-то и "Новороссийск"?
Скорее всего.
Крен на левый борт и осадка говорят о большом объеме воды в корпусе. (в эту версию укладываются заряд под килем от боевых пловцов или морская мина)
Но. Предзнание о катастрофе (укровбросы про "Нептуны", марка от 12 апреля) говорит не в пользу мины, а в пользу диверсии.
Пожар-то от чего? Подводный взрыв, от мины ли, или от заложенного заряда, прежде всего делает пробоину в корпусе. Описания выживших с "Вильгельма Густлофа" (три торпеды в борт от Маринеско) говорят о затоплении отсеков, погибших непосредственно от взрывов, но не о пожаре. Крен вполне может быть и последствиями тушения, если отказали или разрушены водоотливные системы.
Мог, вполне.
Но предзнание укропами о готовящемся инциденте говорит не в пользу случайного пожара.
да, наиболее непротиворечивая версия все же с диверсией
На фото крейсера, пусковые установки зенитных ракет левого борта выглядят совершенно целыми, но я не разглядел пусковых правого борта, такое впечатление, что на них сорваны крышки и частично повреждена палуба. Если это так, то можно не сомневаться в диверсии, так как у хохлов имеются ракеты для С-300, а установленный на крейсере комплекс "Форт" это и есть оморяченная версия трёхсотки с теми-же самыми ракетами. Вполне себе неплохая версия, что хохлиные хозяева, тщательно изучив конструкцию контейнеров и самих ракет, могли сделать достаточно малогабаритное подрывное устройство, могущее вызвать взрывы боевых частей в контейнерах с ракетами установленными в пусковые барабаны или могло быть несколько взрывных устройств.
По копоти больше всего похоже на возгорание магистралей.
Электропроводка имеет дурную привычку воспламеняться по всей длине. А что-то сомнительно что там провода в силиконе или тефлоне.
Только не надо "Новороссийск" приписывать аквалангистам-диверсантам. Это надо быть человеком-амфибией, чтоб такое совершить. Крейсер стоял в Севастопольской бухте, откуда там взяться аквалангистам-диверсантам.
Я читал про операции итальянцев в Гибралтаре. Они каждую ночь должны были переплывать залив с испанского берега, чтоб готовить диверсии. Подготовка к взрыву британского судна у них заняла несколько ночей. Это при возможности полноценного отдыха днем на берегу. Откуда у них были бы такие условия в Севастополе?
В течение нескольких часов после появления информации о проблемах с крейсером, была информация что велики никогда больше не всплывут.
Пичаль!
Вижу обугленную краску на бортах (видимо максимальной близкая к эпицентру пожара часть борта), учитывая что там находится ГЭУ корабля - ничего удивительного.
А еще вижу закопченные иллюминаторы на крытой галерее вдоль борта.
Судя по месту задымления похоже на топливные цистерны.
Нефига это не фото "Москвы". Посмотрите в Сети фото неповрежденного крейсера и найдите ...дцать отличий в деталях конструкции.
Достаточно "сиськи" на корме чтобы опознать Москву. Она стоит на этом месте только на этом проекте.
посмотрел. не вижу. куда смотреть?
Конечно, не совпадают. На горелом надписи "Москва" не видно, явный фейк! ))
Стесняюсь спросить, а это точно Москва? Я не вижу характерных "труб" вдоль бортов.
Сомнительно:
- утро
- штиль
А что сомнительного в утре?
Это море. Там погода может резко измениться за полчаса.
Штиль и был... Про какой то там шторм полная дичь
Есть информация по экипажу: всех эвакуировали или есть потери ?
По Подоляке - небольшие, но есть..
Вроде как батя одного из матросов написал, что его сын среди пропавших без вести. Множественное число напрягает. Но возможен и вброс, это же соцсети...
Для сравнения левый борт.
Страницы