Образы будущего. 5. Что русскому хорошо, то немцу смерть

Аватар пользователя Павел Попов

- Чем отличаются цивилизации

- Почему людям разных цивилизаций так сложно понимать друг друга

- Особенности русской, китайской и западной цивилизаций

 

Предыдущие статьи цикла:

 

Для успешного прогнозирования будущего важно разобраться на сколько велика разница в мировоззрениях людей разных цивилизаций. Какие у них базовые установки и ожидания. В статье дана характеристика трём крупным цивилизация планеты. Это русская, китайская и западная цивилизации. 

Но в начале статьи посмотрим, как переплетены наука об обществе с экономикой и политикой.

 

Научный подход рождался в недрах капитализма

В истории и социологии есть разные подходы к исследованию крупных обществ. По времени возникновения это: цивилизационный, формационный и индустриальный. Доминирование научного метода к познанию мира совпало с расцветом и главенством в мире капитализма. Поэтому все три подхода возникли в недрах капитализма. Точнее, капитализма Запада.

 

Цивилизационный подход – от сегрегации до нацизма

Цивилизационный подход понадобился, чтобы объяснить причины успеха и богатства одних наций, и бедность, и отсталость других. Из объяснений следовала естественность неравенства разных народов и их сегрегация. Отсюда же - идея бремени белого человека, несущего просвещение «отсталым» народам. В комплекте с просвещением шло угнетение и перманентный грабёж. Но для носителей такой господствующей культуры всё было правильным. XIX – первая половина XX века стали вершиной доминирования Запада. Самые крайние формы идей на основе цивилизационного подхода привели к нацизму.

 

Формационный подход – вечная борьба

Антитезой капитализму стало рождение в середине XIX века формационного подхода. Его основой стало подчёркивание антагонизма в интересах разных экономических групп внутри общества. По-другому – экономических классов.

Формационный подход давал в руки угнетённых низов общества обоснование их борьбы за улучшение своего положения. Наоборот, элитам капиталистических государств такое развитие науки не нравилось так, как расшатывало их господство и показывало неравновесность экономического обмена.

Формационный подход уравнивал все народы и постулировал прохождение ими одних и тех же стадий развития и связанных с ними общественно-экономических систем отношений. Скорость развития у разных народов допускалась разной. До сих пор цивилизационный и формационный подходы находятся в непримиримом противостоянии.

 

Индустриальный подход – убить марксизм и навести сон разума

В XX веке был изобретён индустриальный подход и разные его подвиды. Часть из них называются постиндустриальными. Такой взгляд на общество понадобился для борьбы с набравшим силу марксистским формационным подходом.

Индустриальный подход рассматривает развитие экономики как большие эпохи, первой из которых была аграрная, вторая - индустриальная, третья - постиндустриальная. Соответственно, в аграрную эпоху большинство трудовых ресурсов занято в производстве еды. В индустриальную эпоху доминирующие усилия прикладываются для производства непродовольственных промышленных товаров и средств производства. В постиндустриальную эпоху большая часть трудовых ресурсов занято в секторах управления, услуг, образования, науки, инженерии и творчества.

Подход постулирует естественность экономического неравенства внутри общества и подчёркивает общие интересы разных экономических групп. Не редко, деление общества на части, происходит по уровню доходов, без учёта его источников. Индустриальный подход подчёркивает одинаковость этапов развития для разных обществ и обнадёживает отстающих.

 

Приручить энергию идей на благо человечества

Все три подхода первоначально решали практические политические задачи, использовались и используются до сих пор в политической борьбе. Но все три получили развитие в науке и до сих пор плодотворны. Все три остаются в состоянии противостояния внутри самой науки. Точнее противостояния среди сторонников этих подходов.

На мой взгляд, полезны все три подхода, а их противопоставление сдерживает развитие науки. Убеждён, что все три подхода можно использовать для комплексных исследований общества. К примеру, цивилизационный подход хорошо объясняет причины разных мировоззрений у представителей разных цивилизаций, особенности прохождения ими разных экономических формаций и почему им так сложно услышать и понять друг друга.

Разные цивилизации рождались и формировались в разных комплексах природных условий. В этом источник их больших различий. Рассмотрим примеры. Разберём особенности русской, китайской и западной цивилизаций. Эти особенности дадут понимание, почему так сложно договариваться представителям разных цивилизаций.

Дальше будут цитаты из моей книги «Русская цивилизация. Из прошлого в будущее».

 

Русская цивилизация

Значительное потепление в период последнего межледникового периода привело к полному преобразованию ландшафта. В течение первых тысячелетий после большого климатического изменения мамонтовая фауна частично вымерла, а частично приспособилась к новым условиям. На месте бывшей арктической пустыни и тундры выросли леса, а в южной полосе сформировались степи. Происходило медленное накопление плодородных почв.

Образование плодородных почв (черноземов) в современной степной полосе России и Украины, очевидно, шло также на протяжении последних тысячелетий. Очень постепенно условия для жизни людей улучшались. Сменить тип хозяйствования в лесной полосе, с охоты и собирательства на земледелие, получилось только в середине первого тысячелетия до нашей эры.

К этому времени великие пирамиды в Египте стояли уже целых две тысячи лет. В Греции в этот период был расцвет классической культуры. В Передней Азии на вершину славы поднималась очередная великая империя (Первая Персидская). Древний Рим начинал восхождение к своему могуществу; условия для создания первой империи формировались и в Китае.

Даже в южной степной части Восточно-Европейской равнины кипела жизнь: на пике развития была блестящая культура скифов. А лесная часть Восточно-Европейской равнины все еще оставалась преимущественно зоной рискованного земледелия. То есть существование земледельческих культур в лесной полосе было на грани выживания в условиях сурового климата и бедных почв. Местное население очень долго не могло перешагнуть племенной уровень развития, достигнутый человечеством ещё на заре неолитической революции.

Можно констатировать, что позднее возникновение русской цивилизации обусловлено набором неблагоприятных факторов.

...мест для проживания на обширных пространствах было относительно мало. Земледельческое население по преимуществу жило в очень маленьких деревнях вдоль рек — в три, реже в четыре, ещё реже — в пять дворов (семей). Более крупные поселения были редки. Как правило, они выполняли функции формирующихся племенных и торговых центров.

Поймы рек имеют более плодородную почву по сравнению с лесным массивом. Это важно и для земледелия, и для выпаса скота. В условиях рискованного земледелия и очень малочисленного населения на протяжении долгого времени отсутствовали силы для освоения обширных лесных пространств на речных водоразделах, что ещё больше ограничивало местные племена в возможностях для развития. Любое движение на юг, на территории с более комфортным климатом и более плодородными почвами, пресекалось людьми кочевой культуры. Зона на стыке леса и степи стала южной неустойчивой границей распространения доминирующего земледельческого населения.

В обширном регионе Восточно-Европейской равнины отсутствуют месторождения металлов. Нет меди, олова, свинца, серебра, золота, горнорудного железа. Единственное исключение составляет широкое распространение в лесной зоне так называемой болотной железной руды. Она распределена тонким слоем почти повсеместно в заболоченных местах и на дне многих водоемов. Из болотной руды добывается железо самого плохого качества, если сравнивать с другими типами железной руды горнорудного происхождения. В избытке только пресная вода и дерево как строительный и поделочный материал, а также как топливо.

Такой скудный набор ресурсов долго не давал возможностей для создания и развития собственной цивилизации. С другой стороны, он же препятствовал экспансии других государств и цивилизаций на территорию лесной зоны Восточно-Европейской равнины. Исключение составило только взимание налога Хазарским каганатом в лесостепной полосе и на юге лесной части региона со славянских и финно-угорских племен в последние века перед рождением русской цивилизации. В освоении и переустройстве холодного региона, столь бедного ресурсами, хазарская администрация, по-видимому, не видела смысла.

Ситуация изменилась только в IX веке при появлении внешнего фактора. Изменение внешнеэкономической ситуации позволило набрать критическую массу для рождения русской цивилизации.

Традиционные пути трансконтинентальной торговли (Шёлковый путь) были прерваны на западной их оконечности арабскими завоеваниями VII–VIII веков. Это событие сформировало большой запрос в Европе на поиск новых маршрутов международной торговли на Западе Евразии. Новые пути были найдены в IX веке. Ими стали пути «из варяг в греки» и «из варяг в арабы».

Для русской цивилизации это было чем-то вроде счастливого билета, которым предки смогли хорошо распорядиться. Прекрасно, что этот шанс был, но его могло и не представиться.

Национальный характер народа является следствием его исторического опыта. Опыт складывается при проживании в конкретных условиях: географических, климатических, ресурсных и внешнеполитических. Каковы условия — таков и характер.

В случае с русской цивилизацией национальный характер формировали:

·         бедная ресурсная база;

·         холодный климат с ярко выраженной сезонностью с чередованием полного напряжения сил и отдыха в ходе сельскохозяйственного годового цикла;

·         большие расстояния с разреженным населением;

·         высокое внешнеполитическое напряжение;

·         многоэтничность.

 

Конкретные условия существования были источником своеобразия русского характера:

·           бедная ресурсная база в условиях холодного климата сформировала бережливое отношение к большинству ресурсов, в том числе к человеческим;

·           ярко выраженная сезонность и существование в очень неустойчивых условиях развили творческое мышление для решения нестандартных задач;

·           суровые условия по климату, ресурсам и внешнему напряжению усилили коллективизм, обострённое чувство справедливости и постоянное сомнение в правильности выбора действий, последнее развило склонности к самокритике и гипертрофированной рефлексии;

·           многоэтничность при недостатке ресурсов и в холодном климате сформировала ключевое условие для малоконфликтной жизни и эффективного сотрудничества в мультикультурной разноэтничной среде — имперское* созидательное сознание.

*- Отсылка к термину «империя» делается в очень узком смысле, как к культуре долговременного неконфликтного (малоконфликтного) проживания и сотрудничества многих народов в рамках одной цивилизации.

Вся совокупность этих особенностей привела к открытости русского общества для включения в свой состав всё новых и новых членов, как индивидуально, так и целыми народами. Воспитание в русской культуре автоматически делает человека русским. При этом в рамках русской цивилизации остается возможность для культурной самобытности всех народов, которые к таковой стремятся.

Это приводит не к ассимиляции, а к взаимной культурной подпитке и постепенному слиянию. Даже после победы в военном противостоянии русская цивилизация предлагала сотрудничество. Местная элита могла стать полноправной частью элиты большой страны на взаимовыгодных условиях. Такой подход использовался в случаях, когда не было непреодолимой культурной пропасти между элитами русской цивилизации и новой территории. Если культурные различия были очень велики, то использовался другой путь — путь наименьшего вмешательства. Происходила постепенная унификация жизни сообществ в рамках государственных стандартов при минимальном влиянии на их внутренние дела.

Особенностями русского национального характера являются:

·         творческое мышление и склонность к чередованию периодов максимального напряжения и отдыха;

·         коллективизм и сотрудничество;

·         обострённое чувство справедливости и склонность к рефлексии;

·         бережное отношение к ресурсам, в том числе к человеческим;

·         имперское созидательное сознание и культурная экспансия.

Именно на такой основе складываются идеалы и культурные коды русской цивилизации. Это не хорошо и не плохо. Этот культурный комплекс — отражение развития в условиях конкретной реальности.

 

*- Отсылка к термину «империя» делается в очень узком смысле, как к культуре долговременного неконфликтного (малоконфликтного) проживания и сотрудничества многих народов в рамках одной цивилизации.

 

Китай

Китайская цивилизация стартовала позже, чем самые древние цивилизации планеты. Очевидно, это произошло в силу удалённости от других цивилизационных очагов и без взаимной культурной подпитки с ними. Другими словами, в круговороте вещества, энергии и информации китайской цивилизации не хватало информационного обмена с другими цивилизациями...

Здесь, в условиях субтропического климата, преимущественно возделывался влаголюбивый рис. Это потребовало объединения усилий множества людей для создания и поддержания систем орошения.

Постепенное изменение климата и снижение влажности позволили вовлечь в область цивилизации районы южных рек. Сначала Янцзы (самая протяжённая река континента), а затем Жемчужную (расход воды на уровне Волги).

В своём нижнем течении реки пересекают Великую Китайскую равнину в широтном направлении. Уклон русел рек на равнине очень мал. Из-за периодического увеличения количества осадков на равнине и в горах реки выходили из берегов и затапливали большие густонаселённые территории.

Это приводило к катастрофическим последствиям. Примерно с 900 года до нашей эры начинается строительство защитных дамб на Хуанхэ с постепенным увеличением их протяжённости и высоты. Это приводит, с одной стороны, к ещё большей сплоченности общества, а с другой — к дальнейшему росту катастрофичности наводнений.

С VI века до нашей эры начинается постепенное строительство каналов в меридиональном направлении (Великий канал). Система каналов связывала страну экономически и позволяла перебрасывать на север продовольствие из южных, более плодородных районов.

Каналы позволили отказаться от морских перевозок вдоль побережья и от больших расходов на содержание морского грузового флота. За ненадобностью был ликвидирован и военный флот, служивший для охраны коммуникаций от пиратов.

Достижение максимальной плотности населения в Китае при имеющемся развитии производительных сил приводило к потере запаса прочности сильно централизованной цивилизации. Любые значительные и продолжительные климатические неурядицы, такие как засухи и наводнения, выводили её из равновесия.

Восставали крестьяне, страдающие от недостатка продовольствия, высоких налогов, неэффективного и коррумпированного чиновничества. Нередко такими ситуациями пользовались кочевники. Кровавые гражданские войны дополнялись войнами внешними. В итоге китайская цивилизация несла большие человеческие потери в ходе очередного кризиса.

После потерь баланс и порядок восстанавливались на прежнем уровне, и начинался новый цикл китайской истории. Уровень развития производственных сил почти не менялся. Население росло до возникновения следующего кризиса.

В имеющихся условиях силы всего общества были направлены на поддержание порядка и стабильности. Именно такой подход к организации государства и общества был оптимальным для китайской цивилизации долин больших рек, где требовался совместный организованный труд для достижения общего результата.

Каждый человек был обязан трудиться для общего блага и упорно выполнять свою часть работы. Потеря отдельных человеческих жизней при достижении общей цели была несущественна. И наоборот, достижение общего блага обеспечивало выживание всех членов общества.

В таких условиях вся культура китайской цивилизации формировалась на основе общей борьбы за устойчивость и абсолютной ценности общественного блага. Эту культурную особенность, к примеру, хорошо иллюстрирует отношение к купцам как к людям, которых можно терпеть, но нельзя уважать. Частная торговля строго ограничивалась государством, а сами купцы, в отличие от крестьян, не относились к «доброму народу», так как заботились не об общественном благе, а о личной выгоде.

Характеристиками китайской цивилизации являются:

·         крайняя централизация и отсутствие открытой политической борьбы;

·         строгое подчинение младших старшим (почитание родителей и начальства);

·         склонность к упорному, часто монотонному труду;

·         самодостаточность, граничащая с национализмом.

Запад

Изменения климата — иссушение и потепление — постепенно смещали цивилизационные центры в Европе и окрестностях на север. Самые первые очаги древних цивилизаций находились в Средиземноморском регионе, включающем прилегающие области Северной Африки, Передней и Малой Азии.

Античные цивилизации Греции учились у самых древних цивилизаций долин Нила и Месопотамии. Цивилизация Древнего Рима обогащалась достижениями греческой культуры. С конца V века нашей эры германские варвары становятся новыми хозяевами Европы.

Мечтая о возрождении великой Римской империи прошлого, германские племена прошли свой путь развития и создали в Европе современную цивилизацию Запада. В описании античных авторов I века до нашей эры германцы предстают на исторической сцене как племена с уже сформированной культурой.

Особенности этой культуры позволили её носителям завоевать всех соседей или постепенно втянуть их в круг германской цивилизации. Это романизированные кельты, сами романские народы, половина славянских племён, некоторые финно-угорские и балтские племена — все стали частью цивилизационного проекта Западной Европы.

Проживание германских племён на стыке эр в зоне рискованного земледелия, на ограниченных пространствах северных областей западной части Европы, привело к образованию в этих племенах крайне воинственных обществ. На протяжении большей части I тысячелетия нашей эры происходили вынужденные миграции отдельных племён на сотни и даже тысячи километров. Переселения приводили к постоянным военным столкновениям. Германцы воевали между собой. Воевали с другими народами.

Воинственная культура германцев стала основой цивилизации Запада. Её выразителями были дружины первых вождей — мужские воинские союзы, по сути — объединения людей, единственным ремеслом которых была война.

У них не было экономической опоры внутри племени. Племенных ресурсов не хватало для содержания профессиональных воинов. Это означало, что шаткое равновесие данного социума возможно было поддерживать только набегами и грабежом. Воинственный дух дружин поддерживался всем племенем. Рядовые общинники также были вооружены и готовы к мобилизации и походу в любой момент.

Одряхлевшая римская цивилизация исчерпала возможности для сопротивления. Германские племена завоевали господство в Западной Европе. Они расселились на территориях с комфортным климатом и стали родоначальниками новой цивилизации — цивилизации Запада.

Создание европейской цивилизации ознаменовало собой смену эпох в регионе и завершение Античности. Основой цивилизации Запада стала борьба всех со всеми за свои права и место под солнцем на относительно небольших территориях.

Германские племена боролись между собой и с соседями за доминирование. Германцы-викинги — с южными соседями, германцами-христианами, за богатство и земли. Феодалы — между собой за земли. Западнославянские, балтские и финно-угорские племена — за свободу от германских феодалов.

Испанцы боролись с маврами, города Италии (бывшие территории Римской империи) — с Византией (Восточной Римской империей) и германскими императорами Священной Римской империи за самостоятельность. Короли — за абсолютную власть, а знать — с королями за свои привилегии.

Церковь боролась со светскими правителями за первенство и богатство. Города Франции, Бельгии, Нидерландов и Германии — с сеньорами за свои права и привилегии. Крестьяне — с князьями церкви и светскими лордами за личную свободу и снижение налогов.

Горцы Швейцарии и Шотландии — за независимость от лордов Франции, Германии и Англии, а ирландцы — за свободу от английских лордов.

Прогрессивный капитализм боролся с устаревшим феодализмом. Рабочие в городах — с капиталистами и государством, защищая свои права и требуя повышения зарплаты. Капиталистические компании — с конкурентами на рынках.

Политические оппоненты вели как открытую борьбу, так и «под ковром». Женщины боролись за равенство прав с мужчинами. Криминальные группировки — за сферы влияния и так далее и тому подобное.

Культура борьбы сформировала широкий и стабильный инструментарий для своей реализации: от гражданских войн и восстаний до войн внешних, от полностью легальных и одобряемых обществом приёмов политической борьбы до самых грязных и низких методов чёрного пиара, основанного на лжи, и вплоть до политических убийств.

Культ силы облачался в элегантные фраки законов, а истинные цели личной власти и богатства маскировались благородными устремлениями к общественному благу, гуманности и справедливости.

Обилие доступных ресурсов, мягкий климат, высокая плотность населения, географическая раздробленность региона, соседство с народами иных культур сформировали своеобразие европейской цивилизации. Плодородные долины с реками перемежаются в регионе с большими и малыми горами, богатыми разными полезными ископаемыми.

До XI века европейцы испытывали недостаток только в серебре. Все остальные ресурсы либо были в наличии, либо беспрепятственно ввозились из других регионов мира.

Удобные морские, речные и сухопутные коммуникации вместе с небольшими расстояниями предоставляли прекрасные возможности для развития торговли и производств. Рост населения сглаживался внутренней колонизацией и внешней экспансией.

От самого зарождения западной цивилизации её основой была внутренняя борьба. Любые общественные силы в Европе основывались на количестве ресурсов, достаточном для выживания локальных общественных групп (семья, деревня, город).

Выживаемость отдельных индивидуумов внутри таких групп тоже была высокой и не полностью зависела от успехов всей группы в целом. Это приводило к культуре высокой личной независимости. Сами общественные структуры только отчасти были заинтересованы в государстве, так как во многом могли решать свои задачи за счёт собственных ресурсов.

Благоприятный климат* и удобная география региона ещё больше увеличивали запас прочности цивилизации. Единственный минус — это нехватка территории. Высокая плотность населения при большом запасе внутренней прочности стала основой цивилизационного своеобразия региона. Дополняет картину географическая раздробленность региона на несколько областей.

*- За исключением части периферийных районов на севере региона.

Эта разделённость не мешала экономическому, культурному и политическому взаимодействию, но сильно затрудняла политическое объединение региона в одно государство. Эта особенность ещё больше подстегивала борьбу и конкуренцию и повышала давление в «двигателе» цивилизационного прогресса Запада.

На примере цивилизации Запада прослеживается важная причинно-следственная связь: постоянная борьба и конкуренция стимулировали развитие. Эти очень затратные явления обеспечивались большим количеством доступных ресурсов. Как следствие, основой европейской цивилизации стали личная инициатива, поиск выгоды, постоянное движение и достижение нового.

В результате на протяжении долгого времени в Европе работал самоподдерживающийся процесс, обеспечивающий высокую скорость развития западной цивилизации. И это развитие опережало прочие цивилизации планеты. Больше нигде в мире до начала XXI века не складывалось столь качественного набора благоприятных условий.

Свою культуру внутренней борьбы европейская цивилизация полностью реализовывала в контактах с другими цивилизациями. С начала XVI века Европа явно начала доминировать в развитии, а накопленная внутренняя сила вылилась во внешнюю экспансию.

Сила и культура борьбы позволяли заключать неравные договора, где это только было возможно, и захватывать все земли, которые только возможно. Занимаемые территории переустраивались, как это было удобно новым хозяевам.

Всё мешающее устранялось. Если мешали местные народы, то они без сожаления убирались с дороги. Главным было достижение выгодной цели. Количество человеческих жертв у слабой стороны не принималось во внимание.

Часть территорий колонизаторы заселили сами и сформировали там новые государства своей цивилизации (США, Канада, Австралия, Южная Африка), которые также по традиции принимались бороться против метрополии за свои права до полной победы. Другие территории, непригодные по климатическим условиям для прямого заселения, оставались колониями и подвергались грабежу.

Создание в XX веке альтернативного капитализму социального проекта СССР качественно изменило ситуацию. В ответ Запад трансформировал колониализм в неоколониализм.

Колониям формально была предоставлена политическая независимость при сохранении опосредованного контроля бывшими метрополиями через различные экономические и политические механизмы. Ограбление полуколоний было продолжено при поддержке местных элит за незначительную часть доходов от выкачиваемых ресурсов и труда коренного населения.

Характеристиками западной цивилизации являются:

·         личная инициатива и предприимчивость;

·         постоянная готовность бороться за свои права в общественных группах и лично;

·         готовность использовать силу и обман везде, где это выгодно, прикрывая истинные цели декларацией благих намерений.

Вывод

Анализ нескольких цивилизаций показывает, насколько разными могут быть культурные комплексы крупных человеческих сообществ.

...

Большие расхождения исходных взглядов объясняет почему людям разных цивилизаций так трудно понимать друг друга и договариваться.

 

В следующей статье поговорим о миссиях основных цивилизаций и новых правилах мирового экономического обмена.

 

Продолжение (кликабельно)

 

Обо мне:

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Неравнодушный125

постоянная готовность бороться за свои права в общественных группах и лично;

И как там постоянная борьба с захватом Белого дома? До сих пор борются?

Или тех кого в Германии и Франции дубинками разгоняли? Тоже постоянно борются?

Аватар пользователя Красный_трактор

Их борьба сейчас - это пошумят пошумят и разойдутся по домам. Миллионный марши во Франции против усыновления детей педиками. Что? Пшик. Властям срать на людей. 

Аватар пользователя Павел Попов

Такая борьба никогда не была лёгкой. Успех никто не гарантирует. Это процесс и путь Запада.

Аватар пользователя Павел Попов

Первый пример у вас - это манипулирование власти  протестом в своих целях.

 

Ваш второй пример подтверждает мой тезис.

Аватар пользователя Goddo F
Goddo F(2 года 8 месяцев)
еще одна ссылка на эту сложную тему.  Автор утверждает, что мы должны делать больше, чем искать ценности, общие для всех конфессий; мы также должны переосмыслить то, как мы видим наши различия.

The Dignity Of Difference - How to Avoid the Clash of Civilizations 

Аватар пользователя Павел Попов

Пардон, не понял вашу мысль. Больше чем что? Я обратил внимание, что люди в разных цивилизациях имеют разные наборы культурных кодов и им трудно понимать друг-друга. Такое положение вещей объективно обусловлено.

Аватар пользователя Goddo F
Goddo F(2 года 8 месяцев)

 

Добрый вечер Павел, Вы писали : "Я заметил, что у людей в разных цивилизациях разные наборы культурных кодов и им сложно понять друг друга. Такое положение вещей объективно обусловлено."
Возможно, есть ключ к разгадке этой загадки. Это может заключаться в более глубоком понимании взаимодействия между климатическими и другими практическими экологическими проблемами и в том, что вы назвали 'объективной обусловленностью'.  Мы также должны учитывать роль 'субъективной обусловленности'.  Наведение моста к взаимопониманию начинается именно с этих вопросов, иначе говоря, круга ведения каждой группы.  'Как' и 'почему' я вижу вещи так, как я их вижу, в отличие от 'как' и 'почем'» вы видите вещи так, как видите.  Очень приятно писать вам об этом. Антропология снова станет важной.

 

Аватар пользователя Павел Попов

Да, конечно, всегда есть субъективный фактор

Скрытый комментарий Saiymon (c обсуждением)
Аватар пользователя Saiymon
Saiymon(2 года 8 месяцев)

9й век значит. А этрусски тогда кто? А допетровское русское летоисчисление в 5500 лет?

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 10 месяцев)

Автор пишет про русскую цивилизацию, глядя из параллельной или украинской вселенной. Он уверяет, что вся нынешняя лесистая европейская часть России состояла из диких поселений в несколько изб по берегам рек и платила дань Хазарскому каганату. Который существовал в 7-10 веках. И как же князю Олегу удалось приплыть в Константинополь и свой щит прибить на его воротах в 907 году? Причем не в первый раз. Он по этим избёнкам насобирал дружину? И денег хазарам зажилил? А как же Аркаим и Гардарика, которые древнее египетских пирамид? А что насчет Змиевого вала от древних "цивилизаторов" и кочевников, который тянулся от Днепра до самой Мордовии? Там, кстати, его остатки до сих пор существуют. Не кажется ли автору, что после перехвата управления русской цивилизацией и введения христианства была начисто стерта память о предыдущей цивилизации путем провокаций и насилия, а также введена новая письменность? Если в 11-м веке в Новгороде грамоность была поголовной, то это скорее наследие предыдущих веков? Грамоты на кириллице написаны, но грамотным перейти на новое письмо нетрудно, посмотрите на Азербайджан, Узбекистан и прочих, которые складно пишут латиницей, а до этого писали кириллицей, а еще раньше арабских письмом, а до него...

В общем, автор, желаем вам и дальше мриять в своих глубоких-глубоких изысканиях, до самого дна

Аватар пользователя Павел Попов

Пардон, здесь только наука. Фолькхистори - это точно не сюда. Сворачиваю

Аватар пользователя Павел Попов

Пардон, здесь только наука. Фолькхистори - это точно не сюда. Сворачиваю

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 8 месяцев)

Что русскому хорошо, то немцу смерть. Не согласен именно с этой фразой. Немцы очень хорошо ассимилировались в России в отличие от других европейцев. Это отмечал даже Бисмарк.

А за материал smile9.gif

Аватар пользователя Павел Попов

Рад, что понравилось.

Ассимиляция - это нормально. Китайцы и русские тоже приживаются на Западе осталяя только оттенки былой культуры. Второе поколение уже мало походит на представителей цивилизации исхода. Даже чайнатауны только задерживают, но не останавливают этот процесс.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Вот всё хорошо у ТСа.

Только один маленький фактик -- Брянская область село Юдиново.

Там раскопали верхнепалеолитическую стоянку -- несколько "домов" из костей мамонтов.

Вот представьте себе -- около 16 - 18 тысяч лет непрерывной истории села.

Причём заметьте -- это было место постоянного проживания.

Так когда на Среденерусской возвышенности вы говорите перешли от охоты-собирательства?

И что там про 

скудные ресурсы

??

Для справки -- подсечно-огневое земледелие по эффективности выше чем земледелие на степных почвах почти втрое. Что соответствует 70-80% урожайности в субтропиках. Да да -- зола, она самая. Только здесь нужно было перемещать делянки раз в два-три года.

А начиная со среднего палеолита вся Среднерусская возвышенность находилась в лесном/таёжном поясе.

Ну а о Курской магнитной аномалии ТС и вовсе не в курсе.

А таких малых аномалий тут достаточно.

Эта вот западная параша про болотное железо хороша для гуманитариев, но не для спецов-геологов.

smile19.gif

 

Аватар пользователя Павел Попов

Вот представьте себе -- около 16 - 18 тысяч лет непрерывной истории села.

 

Датировка там поскромнее. Про непрерывность существования "поселения" - это откуда?

 

Причём заметьте -- это было место постоянного проживания.

 

Про постоянность проживания вы уверены? Поздне палеолитические стоянки, охотников и собирателей, обычно, сезонные. Сезонность чередовалась зима-лето.

 

Так когда на Среденерусской возвышенности вы говорите перешли от охоты-​собирательства?

 

В статье указано. Вот, вы, похоже, ёрничать пытаетесь, а в предмете разбираетесь слабо. В результате и своё, и моё время тратите впустую. Мне интересней общаться спокойно, уважительно и по делу.

 

Ну а о Курской магнитной аномалии ТС и вовсе не в курсе.

 

Проверьте, пожалуйста, в каком веке начали разрабатывать эту аномалию и прочие рудные месторождения на необъятных просторах нашей страны.

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Стоянки верхнего палеолита существовали тысячи лет на одном месте без всякого земледелия, на охоте и собирательстве. Подсечное земледелие потому и эффективно, что кочевое. Чтобы перемещать делянки, нужна большая площадь леса вокруг. Тот же участок можно использовать через 20-30 лет. Отсюда крайне низкая плотность населения.

Что до степной и лесостепной полосы - это окраина трипольской культуры, которая скорее Балканы - фракийцы - Болгария, Румыния, сев. Причерноморье. Их оттуда вытеснили позднее индо-иранские племена - скифы и сарматы. А славяне по одной из версий и вовсе пришлые - усуни и тохары (Балхаш/Киргизия/Чжунгария), вытесненные гуннами в начале 1 т.л. н.э. и откочевавшие на запад в зону северного прикарпатья. Конская тема на коньке избы - степное прошлое. Да и R1a1 до сих пор присутствует в Киргизии.

КМА на какой глубине руда? И когда ее начали осваивать и с какими технологиями. Как и Кривой Рог.