Ну ежели не удалось кровь русским пустить через Афганистан -2021 то Украина то на что? – подумали в США. И развили мысль денежно и оружием. История не нова. Приграничным врагам России её враги дальние оружие давали издавна, и деньги на войну. Британские пушки и ружья убивали наших людей почти весь 19 век на Кавказе. Из свежайшего – Афганистан, Чечня и Грузия. Сколько точно оно нам стоило учесть крайне сложно. Дорого. Среди погибших и изувеченных могли быть и великие люди или хотя бы их родители. Материальный ущерб тоже велик. Что происходит и что можно сделать прямо сейчас?
Попалась вот такая информация на прошедшей неделе.
Что из этого может помочь Украине выиграть войну? Да ничто! По сути любой итог, чем закончится война только в руках России. Противостоять организованной, обученной вооружённой силе может лишь аналогичная сила. И этой силой то, что есть на Украине не является. Кровь пустить оно может. Убить может. Потому что мы не пытаемся сжечь всё, что стреляет и вся откуда ведётся огонь. И это гораздо проще. Только во что это выльется для населения Украины?! Вопрос лишь в стоимости войны для России и Украины и её итогах.
Во многом Украине спихивают устарелый хлам, который утилизировать проще и дешевле под ударами наших вооружённых сил. Но есть образчики, которые могут стоить дополнительных жертв, поскольку защититься от них всем и всему крайне сложно. Например это барражирующие боеприпасы. Каждому патрулю не придать по постоянно работающему комплексу противодействия, каждое окно в месторасположении войск или помещениях военно-гражданских администраций не закрыть специальным щитом. А ведь ко всему это вполне себе оружие террора, например объектов подобных белгородскому. Не знаю, может ли эта штука как вот Aerovironment Switchblade 600 в количестве 100 штук (в приведённом выше источнике 10 в противотанковом исполнении, всего в поставке 100 штук в другом материале) наделать нам серьёзных проблем или благополучно будут утилизированы нашими ВКС. Но жертвы и потери явно будут. На Украине даже кукольный мультик с моделькой Т-72 уже сваяли и в ютуб запостили.
Мультик презентации ниже:
А вот как это выглядит "а натюрель" на полигоне:
Ракеты APKWS - вертолётное оружие на базе 70-мм неуправляемых ракет. Потому не было ясно как в условиях войны они будут их цеплять к Ми-24, но оказалось для бронемашин есть лёгкие пусковые. Кстати, не удивлюсь что множество поражённых целей на Карабахе были на самом деле поражены турецкими аналогами американских ракет. Пусковые были смонтированы были на БРДМ-2. А пресловутые Байрактары были скорее разведкой и подсвечивали лазером цели. Сами пусковые для них тяжеловаты.
Ниже образец пусковой 70-мм ракет на лёгком автотранспорте спецназа.
Так в эти игры с поставками беспилотных убийц можно играть и нам тоже. Может как раз стоит пояснить американским "партнёрам"?
Продукция военпрома России. Аппараты серий "Ланцет" и "Ланцет-3". У второго боеголовка до 3 кг. Скорость до 110 км/ч. И дальность до 40 км. Опробованы в Сирии на местных чертях.
Вопрос, а США уже вывели своих военных из Сирии и Ирака? Нет. Смотрим на авиабазу в Шаддади в примерно 90 км. от Дейр-эз-Зора на северо-восток. Десять вертолётов на дату снимка. Они лишние для США? А персонал? А в Ираке? Вообще мимо нашего внимания прошли атаки на базу в Шаддади на новый 22й год при помощи миномётов, а был налёт и на Танф в октябре 2021 сразу 5 беспилотников. И то и другое как-то с неизвестным широкой публике эффектом и вообще не припомню про это сообщений. А теперь представим что любые авто и даже вертолёты могут быть атакованы таким образом? И на постоянной основе а не разовой. А можно кроме "Ланцет" местным кадрам ещё передать трофеев с Украины - там "стингеров" и "джавелинов" затрофеено в количестве. Как говорится летайте и ездите с опаской. Что вот-вот с вами сыграют в тех же количествах и столь же жестоко как и вы. Не надо открывать "ящик Пандоры". Надо довести. В общем думайте янки. Головой. Пока не поставили на Украину.
Фрагмент территории базы и 10 вертолётов на момент снимка.
Кстати меня привёл в неописуемый восторг когда сообщили, что один из вертолётов ВСУ под Мариуполем был сбит "стингером" расчёта ПВО ДНР (источник, ИМХО в vz.ru был). Я конечно понимаю, что некоторые профессионалы и без обучения могут применить незнакомую технику. Но у нас таки не Голливуд. Потому вопрос стоит двояко - или там учиться почти нечему или там был человек мигрировавший прямо из рядов ВСУ в ряды народной милиции прямо с оружием в руках. В общем побольше таких мигрантов. А если прихватить иностранных инструкторов или наёмников с задранными лапками то и тем более. А ещё лучше забрать нашивки и документы. Отправив их хозяев туда где всегда и навсегда жарко.
Кто сказал что "Ланцет" в/на не применяют? Ах не показали! Обязаны были?
Комментарии
Стингеры очень хорошо подошли бы хезболе
Ну раз их поставили просто дофига то чего жмотиться для хороших людей чтобы те смогли достучаться до прекрасных людей (прекрасные когда спят зубами к стене и легли спать не обожравшись)
Нельзя, Израиль наш союзник!
они за Ил ответили?
С какого перепуга Израиль стал нашим союзником ?
То что они сейчас прижали ушки и стараются сидеть тыхо-тыхо, ни разу не означает что они союзники.
Они никогда не становились на нашу сторону, лучшее что от них можно дождаться - ситуативная нейтральность. Причем нейтральность обычно с пакостями.
И хизбалла нам тоже союзник, несмотря на похищение и убийство в свое время советских дипломатов.
Это Восток...
Да, и прежде всего "нашими настоящими и единственными союзниками являются армия и флот" и РВСН...
А делать из ситуативного союзника врага в угоду другому ситуативному союзнику - непростительная и явная глупость.
Особенно сейчас когда снабжение нашей группировки в Сирии затруднено.
PS:да и хочу добавить, они туда попадут и без нашей помощи...
Запад поставляет вна Украину оружие?
Так и мы поставляем:
-"кинжалы","ониксы"...
Так шо всё по честному.
Не совсем. Поставщикам мало достаётся.
Покупателям, вы хотели сказать?
Именно поставщикам. Их представители иногда выступают тараканами когда ракетный тапок прилетает. Но именно поставщики сидят западнее польско-украинской границы.
Ну что поделаешь? У нас экономика ещё лично обамкой в клочья порвана, а тут и санкций напихали, на всех не хватает, придется им подождать.
Есть мегатапки но их рано.
Мегатапки для мегастраны! А европскую шелупонь можно и тактическими тапками до усрачки довести. Но вообще это не наш метод, любит Путин всяких зверушек, а после остеклования животный мир существенно утратит разнообразие.
даже тяо для махонькой гейропы уже жесть
Ланцет как и всё от ВПК страшно дорог. В реалиях нужно что-то дешевле Метиса, на уровне Малютки-М.
В целом при достатосной плотности дронов а это на такую территорию десятки тысяч машин довольно приличных по оборудованияю наземный в воздушный пилотируемый сегмент ненужен. ЧВК достаочтно после наземного сегмента сети. Вещи которые "музыканты " показывают, в частности удар кажется РПГ-22 по бронированному уралу когда видимо погиб водитель ЧВК, были бы невозможны. Как и КАЗ это не Бог весть какой сложности система. Это распил и вывоз денег туда где они благополучно сгинули одних и героизм других и ломание головы руководителя проекта как за 3-5% денег выделяемых людях из проекта где они должны были 15% получить сделать так чтобы не разбежались. Я это видел и учавствовал ка кразработчик - отвратительные Заказчики, хуже не видел.
Он дороже старых ПТРК, но явно дешевле 100 тыс.долларов (серия и того явно должна уронить цену), при этом целей стоимостью от 500 тыс.долларов у янки как грязи. Вертолёты так вообще скорее от 10 млн.
ПТРК Малютка с вероятностиным применением от старости стоит от 8г золотом, а вполне нормальная М с тандемной до 20-30г.
По совокупности цена/качество видимо Фагот лучший ПТРК - он от 80-150 г золотом стоил за ракету, дальность так себе 2-2,5км зато их много в ВЛД абрамса последних модификаций берёт под весьма острым углом, в пересеченной местности и городах танки малоэффективных без защиты от ВТО сверху.
APKWS II думаю 120-170г золотом стоить будет за ракету и бронепробитие у него приличное, с учётм того что всё ранво на машине катаются смысла коротить ракету нет.
Ракета может быть легко ослеплена,
Т.к. на базе Hydra то выбор БЧ хот ь и не любая но многие варианты из этих:
Вопрос в 40 минутах полёта на 110 км/ч и видеоканале. Чем обеспечивалась помехозащищённость и дешевизна Метиса я в курсе.
Эти свитчблейды навряд ли противотанковые при их габаритах. Что бы они не писали. Но изувечить дорогущие прицелы и радары не говоря о ранении и смерти солдат могут. А ещё есть всякие машины обеспечения, которые все забронировать никак.
А видеоканал как бы не особо то и нужен. Важно наблюдение за целью и координаты того что летит, в такие весогабариты что на 600-м Свичблейде можно и высотометр-другой впихнуть и интерциалочку простую и многое другое. Скорее всего просто вектор задают и оно как-то летит ну а у цели по заданной типовой программе типовая та или иная атака цели. Скорее всего пикирование. Сверху ЛЮБЫЕ танки и тем более более лёгкая бронетехника это "мягкие" цели. О чём неоднократно писал лет 20 как. Впервые задумался наверное в школе когда заметил какая тонкая броня у танков сверху и картон у всего остального.
Насколько я вижу там градусов 30 для целей в Сирии. Да даже танковые прицелы подмести на башне как боевая ценность танка почти обнулится...
Сверху если скинут условный мешок с ВВ танк скорее всего будет иметь пролом башни, совесткие после ИВС хилые весьма делали 20мм броня это фуфло. Как и 30-35мм над наводчиком Абрамса люк. 40-45мм максимум, ВЛД абрамса тот уже что-то - 80мм был. Хотя ели это мешок с веществом с взрывом после расползания будет хэш-эффект с болшой площалди и порвёт с подбоем и как вы сказали верно снесёт почти всё что на башне установлено как и влияние на оборудование будет от ударной волны если резкой делать. 3-5кг уже будет более чем и на ВЛД заметно. В прочих и килограмма хватит.
Кроме того если скинут пакет с веществом который ГТД делает в хлам, а это дрон ниже 200г массой, то это потеря единицы и её потом хоть с 120мм миномёта можно раздолбать или что подъехать может.
Дроны не применяют это урвень 1990-х годов. Что писали я и ряд других товарищей по дроновому цеху что нет - воз и ныне там же где и был 20 лет назад. Я не считаю это тупостью я считаю это целенаправленными действиями 5 колонны на системном уровне во власти.
У миномёта есть управляемые мины...
3 или 4 серийных от 81 до 120. Про корректируемую 240 вообще молчу.
КАЗ есть у танков способный сдетонирвоать мину на подлёте близком к 90 градусов - воронка скорее всего не более 5 градусов или около.
Средства противодействия не дремлют как и стоимость мины такой миллион условно а дрона с наноматериалом сломающим ГТД условно 5 тысяч.
Должен заметить, что такой КАЗ постоянно совершенствуется и рассчитан на перехват тандемных заранее разделяемых боеприпасов и РПГ типа "Крюк".
Я вижу в нём то о чём слышал в СССР ещё в 1 половине 1980-х, слив технологий и их гнобление +резкое завышение стоимости в 20-50 и более раз налицо.
Есть странная ситуация с Афганитом, но об этом в другой раз.
Я не хочу слышать ничего о системах являющихся эрзацем полноценной воздушной сети.
Её одной достаточно для прикрытия сверху было бы.
Писал много писал в разные места, иногда ставили в доклады и фамилию но в смысловой части почти или вовсе ничего не видел из предлдоженного. Как для геофизики так и для двойного применения, прежде всего осведомлённость и связь защищённая.
То что дроны ненужны с ценником 2-10млн рублей это очевидно. Тем более что чуть хуже машина и нанмного более технологичная могла быть произведена в количестве в месяц сравнимым с тем числом что за год выпускают. Или с ТТХ лучшими но несколько иного класса. Такой носитель на 3,5-6 кг нагрузки в зависимости от дальности летал в 2004 прототип ещё. В 2011 ео оптимизированный варинат на серийном предприятии под СПб стоил бы 3-4г золотом за планер.
Сейчас дешёвый сотовый даёт мощи более чем достатчоной не только для дрона навигации но и поиска.
Иду спать. Речь всегда шла что чтобы ПТУРом зарядить в танк или что дешевле для него любимого применить, надо помнить что выстрел ПТРК это эквивалент или бюджетной легковушки - для Метиса и роскошного джипа - для Джавелина. При курсах "Партизан" в 80-ых в Забайкалье летёха упросил моего покойного шефа пальнуть по цели самому. Цена выстрела была эквивалентна тогда Жигулям. ИМХО даже учебного...
Сверху иные уровни трат - танки имеют слабую защиту сверху и никакую ЛЮБЫЕ цели включая эсминцы УРО и авианосцы от дронов. Ну и лодки от АНПА не имеют защиты.
Я в курсе мёртвого конуса. Именно затем был проект Морфея. Почему не дошёл до железа - хз
Варианты
1. 5 колонна в Кремле Судя по технической политке последних 250 лет ну они там живут, меняются лишь шкурки названий страны, пгавителсьтв и строев, ничего по сути не изменилось с времён Ломоносова и Ползунова убитых.
2. Цена ввиду нескончаемых откатов и прочего. Это когда вам за месяцы до окончания НИР который "успешно" шёл 3 года по бумагам в Москве предлагают сделать то что требует в 4-5 раз больше времени и ещё кинуть на деньги пытаются.
3. Посчитали что есть методы обойти. Более чем реально. Тем не менее NLOW был не вчера изготовлен первый и точно могли бы не говоря о джавелинах - правда последние много раз модернизировались. Ещё добавлю Bill-2 и артеллирийский Bonus
жаль что вопрос выглядит именно так. вопрос стоимость- эффективность важнейший для армии
Важнейший для ЛЮБОЙ реальной системы. Дроны логичстические также нужны. Перевозки точка-точка. Условно летающий контейнер. Максимум одна доставка курьером - иное дорого.
согласен. иной раз очень удобно. а если и раненого забрать ...
Вертолётных и самолётных типов для 120-400кг.
Будут наносить красные крести и говорить о том что сбили медицинский дрон даже когда он и как ударный может применятся и тем более для подвоза боеприпасов.
Уважаемый Владислав!
Когда я отвечаю то вижу сообщение на которое отвечаю. А Вы дважды успели изменить своё сообщение после его публикации. Чувствую себя слепым недоумком который отвечает на часть Вашего сообщения потому, что то ли не видел то ли проигнорировал остальное.
Прошу прощения, мне не хотелось вас вводить в расстройство, столь ответственного и уважаемого мной лично автора и лица.
Пустое. Застолбите место (например "Пишется комментарий") а потом всё сразу через коррекцию.
Если заказчик не частная конторка, а государство или госведомство, понятие стоимости сильно меняется.
Видите ли, с уплаченных денег платятся НДС, НДФЛ и много всего ещё по всей цепочке распределения денег, т.е ощутимая часть средств фактически возвращается обратно. Не моментально, но возвращается.
В конечном счёте, чем более локализованное оборудование - тем ниже реальная стоимость несмотря на абсолютные "цифры"
... а в итоге может оказаться, что примерно те же деньги всё равно пришлось бы платить, но не в виде платы за поставленное оборудование а в виде безвозвратных кредитов/субсидий на поддержку предприятий на плаву ввиду недостаточности заказов
Если у вас условная ракета стоит 1млн рублей то у вас будет ситуация когда впереди танки современные а у вас РПГ-7 с выстрелами 1970-х годов разработки, что осталось, от коего толку мало.
Или против вас могут кочующие миномёты и САУ применять, т.к. дронов всего 4-6 и они на 3 тяжёлых отлично заметных авто вместо квадрика или тем более полноценного дрона на 10 человек 2-3шт ХОТЯ БЫ.
При определённых параметрах сети высунуть носа нельзя чтобы не быть обнаруженным с оружием в руках или ВВ в запаянном отмытом пакете. Рамановским лидарам лет 25 уже как и более 15-20 лет на дронах. Другое дело, что то что можно за 4-5млн в массовой серии иметь будут делать за 400млн за 5 штук и вешать на "орион"условный
Вообще закономерности не вижу.
В стоимости вооружения немалая часть приходится на, по сути, просто поддержку заводов на плаву.. т.е ощутимую часть денег всё равно платили бы, тупо чтобы заводы не развалились
Вам шашечки или ЕХАТЬ?
Если у 122мм РСЗО снаряда стоимость выстрела 7-9тысяч вполне разумна, то когда многие тысячи стоит выстрел для 40-43мм гранатомёта, а это открытых контрактов цены - вызывает удивление. Неприятно.
Посему рассматривать можно только те решения которые находятся в главной последовтательности которые НЕ ТРЕБУЮТ редких ресурсов и сложных решений, тем более заводов-гигантов. Дроны с определёнными ТТХ как и ракетной техники часть отвечают данным требованиям - обычная ствольная артиллерия нет, как и больше ракеты РСЗО за 2-4млн рублей за штуку.
Для сравнения себестоимость ЖРД 1-й ступени для небольшой РН с числом пусков с воздушным стартом более пяти.
Как и запускать можно с дронов но это надо с заводскими консрукторами работаьт БЕЗ откатчиков Москвы и иметь возможность к выпуску. Они это 100% зарежут.
Перечитайте ещё раз мой первый коммент. Вы, похоже, путаете государство и госведомства с мелкой конторой..
Для полноценной загрузки мощностей по производству разных дронов( вплоть до производства микроконтроллеров и сенсоров ) их нужно заказывать партиями не по 5 и даже не по 100 шт, иначе - получатся ещё дороже, т.к базовые расходы на поддержание системы никуда не денутся
Тем более, что дроны ощутимую бч нести не могут.. у них скорее специфические задачи вроде разведки.
Вообще, неплохо было бы налепить( или даже купить за бугром ) кучу дронов и постоянно мониторить осаждённые города, снимать при штурмах. Эдакое реалити, где норот в прямом эфире может очень многое увидеть об укроармии и проч.
Когда я слышу о переброске войск укров в зону Днепр-Павлодар и не слышу про удары по ним то это наводит на размышления о достаточном количестве дронов - разведчиков.
Факты ударов артиллерией говорят об обратном - часть слабо - даже мультиспектралка нашла бы - страх как дешёвая на даже одноразовые вешать можно, тем более рамановскими лидарами или никак не маскированы и точно не найти точки выстрелов говорит о нерасторопности систем управления на людях - это выкидывать нужно ДАВНО было. Когда у вас от обнаружения до поражения 5-7 минут проходит это никуда не годится. Секунд 30 годится и то не всегда - в городских боях это секунда-три.
Речь об стратегической переброске резервов в эту зону с запада страны. Без информации об ударах авиации по этим колоннам. А их там тысячами перебрасывали.
Что помельче - пассажирскими поездами, не говоря уже о резервах с оружием.
Разведчиков много не бывает( тем более что оборудование бывает разное - и камеры разного спектра и приёмник/передатчик разного спектра ). Хотя там всю цепочку соотв потребуется усиливать - ведь мало снять, надо ещё разобрать что там, как-то это учесть, спланировать итд. Но какой-то серьёзной нехватки этого лично я пока не вижу.
Хотя, по всей видимости, какие-то небольшие малозаметные дроны в ощутимом количестве в отрядах не помешали бы - банально по этажам пролететь-посмотреть, за угол заглянуть и проч
Но я о другом говорил - съёмка практически всего происходящего на укропии для гражданского пользования.
В эти условиях тема с бучей тупо не проканала бы - всё было бы как на ладони: вот приезжают да стреляют по всем кому ни попадя, вот растаскивают тела, вот журналисты специально туда прибегают после этого и проч.. равно как и с Краматорском - сходу было бы видно и место пуста и сам пуск и как летит и как падает/взрывается.. даже на уровне районов и пригородов - как себя нацики ведут, вот они людьми прикрываются, стреляют из жилых домов где по соседству кто-то чай пьёт и проч.
Небольшой штат видеообработки/монтажа, чтобы на базе энных записей небольшие и очень информативные ролики лепить.
И далее - просто по соцсетям летит тонна слепленных на базе этих съёмок роликов при наличии исходника с таким объёмом инфоущерба что потом не_правильной стороне и не отмыться после пары провокаций
Причём, стоить это будет едва ли запредельно дорого - где стоимость даже сотни дронов( которые не жалко ибо по сути дистанционные глаза-расходники ), а где - одного танка( с экипажем, который жалко ). Ну и как бонус - серьёзное улучшению контроля над ситуацией по укропии ибо не спрячешься, разве что тоннели рыть.
Хоть какие-то инфобригады делай ейбогу
Дроны что есть это одно а камеры вполне приличные 4-5 тыс стоят всего. Очень хорошие с мултиспектром от ИК до УФ порядка 100тыс если б/у новые порядка 200 тысяч.
Нет только телеграм забит что нужен такой-то квадрик и акки его заряжать и технику. Нету того что позволяет подлететь и посмотреть что на 7 этаже. То что влететь может и что убьют и нежалко - вовсе не видел. Зато победные реляции "Калашникова" что они под 2млн рублей продают дрон ценой 30 тысяч есть.
их надо много, много...
Как и всего другого для ювелирной работы в условиях антитеррора
Страницы