В России создан антикризисный сервер на «Эльбрусах». Но есть нюансы…

Аватар пользователя RusEngineer

В России под маркой Depo появился стоечный сервер Storm 3450E3R. Это максимально локализованный сервер, поскольку он собирается в России и базируется на плате разработки Depo, на которой размещен CPU «Эльбрус-8СВ» отечественной МЦСТ. Все «железо» контролируется российской ОС «Альт Сервер» 10 компании «Базальт СПО». Это полноразмерный сервер, его производство налажено в подмосковном Красногорске. Он может использоваться как сервер приложений или система хранения данных, а также может применяться для решения других корпоративных задач.

До установки «Альт Сервер» данный сервер Depo Computers работал на базе ОС «Эльбрус», сообщили CNews представители компании. На запрос о возможности самостоятельной установки другой ОС они ответили: «На данный момент (такой возможности – прим. CNews) нет. Гарантии и техподдержки не будет». Они добавили также, что в будущем планируется проведение сертификации с российской ОС Astra Linux.

Depo Storm 3450E3RU выполнен в корпусе 2U для монтажа в стойке. Все основное «железо» в нем отечественное: материнскую плату разрабатывали специалисты Depo, а процессор «Эльбрус», в данном случае модель «8СВ» – это детище российской компании МЦСТ. ОС «Альт Сервер» тоже разработана в России и базируется на ядре Linux. В совокупности все эти факторы позволяют использовать данный сервер в стратегии импортозамещения, в том числе и в качестве замены аналогов на серверных чипах американских AMD и Intel, весной 2022 г. устроивших бойкот российскому рынку.

Аппаратные возможности

В составе сервера Depo Storm 3450E3RU используются два процессора «Эльбрус-8СВ». Это 28-нанометровые CPU с восемью ядрами, работающие на частоте до 1,5 ГГц и рассчитанные на применение как раз в многопроцессорные серверах и рабочие станциях. Также они могут использоваться в бортовых вычислителях, требовательных к скорости обработки и передачи информации.

Чип располагает 16 МБ кэша третьего уровня и поддержкой памяти DDR4-2400 (четыре контроллера). Дебют CPU состоялся в начале 2019 г., серийное производство началось в 2020 г. Процессор выполнен в корпусе FCBGA размерами 59,5х43х4,6 мм.

Следует отметить, что этот «Эльбрус» и другие представители линейки выпускались в Тайване на фабрике TSMC. С конца февраля 2022 г. их производство приостановлено по требованию американских властей.

CPU потребляют вплоть до 110 Вт каждый, поэтому сервер Depo Storm 3450E3RU укомплектован двумя блоками питания по 800 Вт каждый. Такой запас мощности сделан, чтобы питания хватило всей дисковой подсистеме. В сервер можно установить 12 дисков NL-SAS/SAS в форм-факторе 3,5 или 2,5 дюйма. Дополнительно в задней части предусмотрена отдельная корзина под пару 2,5-дюймовых накопителя (HDD или SSD) с интерфейсом SATA и возможностью горячей замены.

Системная плата имеет восемь разъемов под оперативную память DDR4 ECC. Обработкой графики занимается интегрированный в чип модуль Aspeed AST2500.

При использовании сервера в качестве офисной системы хранения данных накопители в его составе можно объединять в массивы RAID: 0/1/5/6/7.3/10/50/60/70. Из аппаратных интерфейсов имеются четыре гигабитных Ethernet на задней панели, рядом с которым есть один порт USB 2.0 и по одному PCI-E х16 2.0, х4 2.0 и х8 2.0 с внешним доступом под низкопрофильные платы расширения. Дополнительно сервер оснащен портами VGA, COM и выделенным портом управления IPMI 2.0 (ASPEED AST2500). Все они находятся на тыльной панели, а на лицевую выведены два USB 3.0 и один VGA.

Программная составляющая

Система «Альт Сервер» – это часть семейства отечественных ОС «Альт», за которой стоит компания «Базальт СПО». В прошлом это ALT Linux.

«Базальт СПО» занимается развитием данной серии с 2017 г. Все входящие в нее ОС базируются на российском репозитории «Сизиф», который развивается и контролируется лицами из России, без иностранного влияния. «Сизиф» позволяет создавать, модернизировать и осуществлять поддержку ОС. Его зарубежными аналогами являются Debian, Red Hat и SUSE. К слову, компания Red Hat, владеющая одноименным дистрибутивом и с 2019 г. подконтрольная IBM, весной 2022 г. сбежала с российского рынка вместе с самой IBM.

«Альт Сервер» в версии 10 поставляется с комплектом прикладных программ для серверов различного назначения. Эта система может устанавливаться, в том числе, на веб-серверы, серверы СУБД, системы хранения данных, а также на универсальный сервер в сетях небольших компаний.

ОС «Альт Сервер» включена в Единый реестр российских программ по решению Минцифры. Запись в реестр под номером 1541 внесена 5 сентября 2016 г.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

"Узкое место" - мощности по производству микропроцессора. Тайвань присоединился к санкциям. В России нет фабрик, способных производить чипы по 28-нм технологиям.

Но сам факт создания комлекса - уже лучше, чем ничего... Видимо, будут договариваться с материковым Китаем о производстве микропроцессора.

P.S.: Это публиковалось до операции на Украине. Вероятно, планы будут скорректированы. Но, думаю, ознакомиться будет интересно:

От периферии до суперкомпьютеров. Настоящее и будущее экосистемы «Байкал Электроникс»
https://m.aftershock.news/?q=node/1058113

Комментарий редакции раздела Наземная живность

Есть надежды на закупки по конским ценам 28нм степперов в КНР. Себе они 22нм в серии будут без экспорта ваять 2-3 года.

 

Хотя 3-4 нм вроде как работы велись по рентгеновской.

Можно было бы ускорить с источником из Томска пдля 5-10нм, я знал автора одного из - это "лампочка" зато очень простой в обслуживании и ДЕШЁВЫЙ, 15 лет назад 400 тысяч рублей всего стоил, это цена хорошего лазерного китайского маркёра, хотя для лучше 3нм рентгеновский лазер из Новосибирска ОБЯЗАТЕЛЕН и это сложное дорогое устройство полную технолоию которого быстрее 6-7 лет физически нереально передать даже при полном обеспечении КНР наших потребностей в чипостроительных технологиях - они могут это. 8% специалистов с Тайваня а среди ключевых до половины КНР выкупила из американского рабства.

Комментарии

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 года 5 месяцев)

Все «железо» контролируется российской ОС «Альт Сервер» 10 компании «Базальт СПО».

По системной части - просто глаз радуется :)

Альт/Базальт! Уважение ребяткам, что не просто 20 лет на плаву, а стремительно прогрессируют.

А по "станкам" да, всё непросто.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

Что то сомневаюсь что память так же нашими заводами выпускается. А без памяти все эти 'свои' процессоры работать не будут.

Проц, там, память там. Что остается, материнка и бп. Самые простые части. Звучит грустно. Так за 10 лет и не смогли сделать собственные сервера.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Пиратский Линукс - нарушающий лицензию GPL - это "прогрессируют" ?

Скорее "зацепились за хотя-бы какую-то нишу, чтобы вообще не исчезнуть".

Хотя идея Сизифа и обязательной повторяемости сборки - это они правильно говорили ещё черт-знает когда, когда большинство проектов просто накладывали перевод на готовый редхат или мандриву. Так что в целом мне альтовцы симпатичны, до сих пор где-то ноут валяется с 2.6 альтом. Но истина дороже.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 года 5 месяцев)

Хотя идея Сизифа и обязательной повторяемости сборки - это они правильно говорили ещё черт-знает когда, когда большинство проектов просто накладывали перевод на готовый редхат или мандриву.

И-мен-но!

нарушающий лицензию GPL

Кого волнуют эти гей-троцкисты.

Но истина дороже.

Чья истина? С какой целью эта истина? Вот в чём вопросы.

Аватар пользователя buzilo
buzilo(12 лет 5 месяцев)

Странная новость конечно,  сказано что серверам нипочём санкции и там же пишут:

Следует отметить, что этот «Эльбрус» и другие представители линейки выпускались в Тайване на фабрике TSMC. С конца февраля 2022 г. их производство приостановлено по требованию американских властей.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Если мы ответим, весь мир без чипов останется. Поэтому, думаю, что порешают

Аватар пользователя Boris_B
Boris_B(6 лет 6 месяцев)

Есть такая версия, что кризис с полупроводниками прошлого и этого года связан с тем, что РФ загрузила под завязку мощности на Тайване. Зная неизбежность конфликта, понимание которого возникло не за год или два, такая версия не кажется излишне конспирологической. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Не в тему, но всё же... Изменения в интерфейсе сайта очень неудачны для мобильных браузеров. Пункты меню, ссылки перекрывают друг друга... Ну да ладно.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 8 месяцев)

Плюс вставка цитаты получается с двадцатого раза.Проще копировать-вставить и закавычить.Сорри за оффтоп.

Opera 61.2,Android10.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Это нужно АлексСворду писать в личку.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Это да. Сейчас вставка цитат с ТФ ещё те пляски с бубнами.

Аватар пользователя Баpppс
Баpppс(2 года 9 месяцев)

Проще копировать-вставить и закавычить.

А шо, можно по другому как-то?

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 8 месяцев)

Конечно.В ответе нажимаешь значок " .Затем вставляешь заранее скопированный текст,затем красную кнопку Enter (со стрелкой) и пишешь свой текст.Это в идеале.Но Enter не нажимается!Даже на увеличенном экране.

Аватар пользователя Баpppс
Баpppс(2 года 9 месяцев)

Я сначала жму "ентер", потом ставлю курсор на строку выше, потом значок", потом сохранённый текст вставляю.

Или вы тут из-за маленького красного значка справа-внизу в конце цитаты шум устроили? Если да - то меня он тоже бесит, поэтому и не пользуюсь.

П.С. Не правильно прочитал сначала, потому и лишнего написал. Да в этот "значок-хрен-попадёшь", предлагаю его назвать Борисом.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 8 месяцев)

eavenlyru.gif(1 год 8 месяцев) 13:51новое

Я вас научу. Нужно сна­ча­ла опу­стить кур­сор на пару трой­ку стро­чек вниз и по­ста­вить там любую букву, или знак. Потом под­нять­ся

 

См.ниже )

.

Аватар пользователя Баpppс
Баpppс(2 года 9 месяцев)

Спасибо. Но я своим способом наловчилсяsmile13.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Это результат улучшайзинга. Раньше всё так и работало.

Аватар пользователя Heavenly
Heavenly(4 года 3 месяца)

Я вас научу. Нужно сначала опустить курсор на пару тройку строчек вниз и поставить там любую букву, или знак. Потом подняться наверх на эти самые пару строчек и вставить фразу в кавычках. 

Потом спуститься к этому знаку/букве, что вы внизу оставили и там продолжать писать уже незакавыченный текст. 

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 8 месяцев)

eavenlyru.gif(1 год 8 месяцев) 13:51новое

Я вас научу. Нужно сна­ча­ла опу­стить кур­сор на пару трой­ку стро­чек вниз и по­ста­вить там любую букву, или знак. Потом под­нять­ся

 

Точно!Работает.Спс,годный бубен.

.

Аватар пользователя Heavenly
Heavenly(4 года 3 месяца)

😎

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Тоже так делаю. Единственно, что никаких букв или знаков не ставлю. И тоже работает.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Сколь-нибудь ощутимых проблем не вижу.

Даже если напрямую не удастся заказывать - ну будут заказывать через посредника( на шаблонах и проч не написано что это и кто конечный получатель ).. и чо ?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Это вы по поводу TSMC? У меня для вас плохие новости...

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Пока у тебя только для тебя плохие новости и попытка выдать желаемое за действительное

Вообще, у тебя подозрительно часто всепропальщицкие что статьи что комменты. Причём, нередко с откровенной желтухой и перевиранием( чего только стОит «запрет гуглом андройдофонов в РФ» :)) )

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

smile7.gif Вы такой толстый, что даже тонкий.

Ну давайте, расскажите всем, как заказать "Эльбрус" на TSMC по "серой схеме". Хотя бы в общих чертах...

P.S : А что не так в "старой новости" про Google/Android? У вас иные сведения? С удовольствием послушаю...

Аватар пользователя Оптимистичный пессимист

А что не так в "старой новости" про Google/Android? У вас иные сведения?

Ну, например, вот "не старые" новости... "Американский Минфин снял запрет со «всех обычных операций, необходимых для получения или передачи телекоммуникаций». Санкции также сняты с технологий, программного и аппаратного обеспечения (процессоры и другие комплектующие), которые нужны для общения через интернет. Теперь товары можно экспортировать, реэкспортировать, продавать и поставлять в Россию прямо или косвенно из самих США или американским гражданам, неважно, в какой стране они находятся."

http://turbo.gazeta.ru/business/2022/04/08/14712637.shtml

И, при этом, всеми любимый Китай... "... китайский техногигант Huawei, в полной мере ощутивший на себе влияние санкций в последние пару лет, решил не рисковать оставшимся бизнесом. По сведениям из достоверного источника, компания перестала принимать заказы и закрывает корпоративный офис в России, занимающийся сетевым оборудованием, базовыми станциями и телеком-направлением. Все китайские и часть российских сотрудников будет релоцирована из России, остальные отправляются в отпуск."

https://mobiltelefon.ru/post_1649480503.html

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

smile7.gifЭ-э-э, нет. Манипуляция не прокатит. Я правильно понял, что у вас претензии к этой "копии материалов 3DNews": https://m.aftershock.news/?q=node/1084965 ? Так что не так в "новости от 24.03.2022г."? Разве я видоизменил авторский текст и ввел читателей в заблуждение?

Или вы мне хотите предъявить, что Google (с учётом того, что наши госорганы взялись за них на территории РФ) теперь юлит и "врубает заднюю"? Конечно, такой рынок и сливаемый поток информации от большинства граждан РФ потерять в перспективе - это не сказка... Но претензия Ваша явно не по адресу. И не по времени публикации.

Про Huawei - вообще мимо (наброс?). Китайская коммерческая структура. Было бы странно ожидать 100% следование российским интересам.

Я даже соглашусь в той части, что стратегия "на Китай лишь уповаем..." - проигрышная. Плох тот план, который невозможно изменить... Но в краткосрочной перспективе договариваться придется. И более, чем вероятно, на условиях Китая. Всё имеет свою цену.

Аватар пользователя Оптимистичный пессимист

Да нет у меня претензий ни к кому... А тем более к ТЕКСТУ. Я немного освежил СОДЕРЖАНИЕ, типа актуализировал.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 7 месяцев)

Все еще проще, в течении 5 месяцев будет налажен выпуск собственных чипов 28 и даже 22 нм. Дальше больше...

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Сеньор с пачкой однотипных по посылу статей - и все исключительно за последние 12 мес при существовании аккаунта 5+ лет всерьёз кого-то кроме себя именует толстым троллем..

Так расскажи уважаемой публике, какие есть фундаментальные и нерешаемые сложности в заказе через посредника ?)
Ведь именно ты всерьёз утверждаешь что затруднения тсмк по прямой работе с российскими заказчиками означает полную и абсолютную невозможность изготовления энных изделий.

Ни для кого, сколь-нибудь вменяемого и хотя бы минимально понимающего не секрет, что гуглОвые сервисы - всего лишь сервисы, без которых жизнь более чем возможна( даже на примере хуавеевской галереи приложений )
Разумеется, если приложение изначально собрано исключительно с работой на базе них - это отдельный разговор.
В остальном же, речь в основном об отвале гуглокарт( берутся сторонние, те же яндекс-карты ) и пушей( есть много сторонних решений в т.ч с открытыми исходниками ), отвал плей стора - есть множество аналогов( включая 4pda ), ну и сторонняя оплата что в нынешних условиях более чем актуально.
+ есть штуки вроде более или менее открытых реализаций gapps

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

фундаментальные и нерешаемые сложности в заказе через посредника ?)

Исключительно для читателей. На примере:

1. Производим известный процессор миллионами штук, большие партии уходят (например) на материковый Китай. Определенная часть просачивается в соседнее государство через перекупов. В таком случае ловить частных перекупов в 1.5-миллиардером Китае - это ловля блох. Больше затрат, чем выгоды. Ну может быть, некоторых поймать и показательно наказать... Отказываться от китайского рынка сбыта из-за мелкого ущерба тоже никто не будет...

2. На вашу фабрику приходит некто загадочный и заказывает микропроцессор с архитектурой ну очень похожей на архитектуру вашего противника. Этот загадочный тип - допустим, китаец. И вы знаете, что этот процессор в Китае не нужен...

Какова вероятность, что через "перекупа из второго примера" некая страна сможет получить микропроцессоры по своей архитектуре?

P.S.: Теперь вопрос к вам: так Вы шутите или придуряетесь?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 7 месяцев)

Потому что "борец с режимом". Баньте и не парьтесь

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Ещё один.

Хорошо, вы меня забанили. Но я дам вам возможность обосновать свою точку зрения. Ссылку на моё (по вашему мнению) борцунсиво - в студию.

В качестве обоснования к своему бану вы привели ссылку на предыдущий мой комментарий. Но там всё чисто.

Я вам даже ответ подскажу: тот, с кем мы ведём беседу - улыбочки ставит, что обозначает юмор. А вы тут лезете со своим горящим сердцем и пустыми мозгами (или есть что сказать по существу разбираемого вопроса?).

По матчасти: "параллельный/серый импорт "Эльбрусов" с TSMC" в текущих условиях невозможен в принципе. Параллельный импорт - это импорт в обход правообладателя (как вариант: Intel, AMD). Здесь же ситуация в том, что "Эльбрусы" не производятся в принципе. И с учётом того, как плотно держат TSMC американцы, не будут производить. Потому выход один - договариваться с материковым Китаем, о чем я написал в "комментарии автора" к заметке.

Давайте... Жду ответа за наброс.

P.S.: Открытого ответа не дождёмся. Пригласил в личной переписке ответить за свои слова, но юнит слился. Хотя мог бы просто извиниться в приватном общении, и инцидент был бы исчерпан.

Что ж, обоснованное заключение: Barminolo - невежда, трус и просто мудак, косящий под патриота. Бан.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

Осталось придумать как это поделие использовать.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Как сервер. Не благодарите. Искренне Ваш...

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

Спасибо, только благодарить вас не за что. Надрачивать на слово "сервер" - это оставим чиновникам. Это поделие не пригодно для выполнения большей части задач в силу особенностей своей архитектуры. Так уж получилось, что подавляющая часть ПО написано для архитектуры x86.  Даже в режиме "эмуляции" x86  - то, что удалось запустить, работает с дикими тормозами и периодическими зависаниями и вылетами.

Мы получали один экземпляр на тестирование в рамках запроса Минпромторга...   

Возможно с Байкалом будет лучше - там хотя бы ARM, для которого работает большая группа разработчиков которые создают экосистему  (Huawei и пр.)

Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 11 месяцев)

А ОС разве без оптимизации под процессор скомпилирована? Ну и пакеты в репах.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Операционные системы

 

Кросс-компилятор

МЦСТ разработала свой кросс-компилятор, который позволяет в среде х64 портировать ПО на архитектуру «Эльбрус». Кросс-компилятор выдают по официальному запросу после подписания NDA с производителем и приобретения ПАК «Эльбрус». (Нативный компилятор входит практически во все ОС, работающие на архитектуре «Эльбрус» в нативном режиме).


Для работы на платформе «Эльбрус» была разработана своя ОС портирован дистрибутив Linux, названный ОС «Эльбрус», его можно скачать и потрогать тут (для архитектуры x64, для архитектуры «Эльбрус» ОС скачать можно только после подписания NDA). Позже была портирована ОС Debian «Jessie» — версия 8.11, с последними на момент написания статьи Security Updates. ОС называется «Эльбрус-Д». Это было сделано самим производителем процессоров – МЦСТ. После этого ядро ОС было отдано в РусБИТех и БазАльт, и на основе этого ядра были созданы Astra Linux 8.1 и Альт для архитектуры «Эльбрус». 23.12.2019 было объявлено о портировании на архитектуру «Эльбрус» ОС «Лотос», но о ней нет никаких данных, все закрыто и засекречено, и мне ее потрогать пока не удалось.

Но. ОС – это лишь основа, база, на которую нужно поставить обвязку из ПО, которое составит инфраструктуру будущей системы – всевозможные DNS, DHCP, MySQL, прокси-серверы и иже с ними, голая ОС никого не интересует. Потом, поверх инфраструктурного ПО делается обвязка из прикладного ПО. Но пока речь идет об ОС, об остальном ниже.

Да, МЦСТ предусмотрело бинарную трансляцию, которая позволяет запустить на «Эльбрусах» даже Windows, но это ведет к уменьшению производительности примерно на 30%.

Оговорюсь о том, что последнее поколение процессоров «Эльбрус» — 8СВ вполне себе производительно (в тестах использовался процессор «Эльбрус 8С1). Ну… Давайте сформулирую чуть иначе: «Производительности процессора «Эльбрус» последнего поколения более чем достаточно, если на нем запускать ПО в нативном режиме».

Таким образом, мы имеем четыре ОС, которые можно установить на «Эльбрус». И у всех этих ОС, кроме Альт 9, одна версия ядра – 4.9.0 (скорее всего ОС «Лотос» так же построена на базе того же самого ядра, портированного усилиями МЦСТ). У Альт 9 же версия ядра 4.9.170, релиз состоялся 22.10.19г, что говорит нам о том, что люди работают, развивают свою платформу, за что честь им и хвала.

https://habr.com/ru/post/503470/

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Да, МЦСТ предусмотрело бинарную трансляцию, которая позволяет запустить на «Эльбрусах» даже Windows, но это ведет к уменьшению производительности примерно на 30%.

Остаётся вопрос какова потеря производительности будет в приложениях. В общем  пока видится со стороны, что при условной победе в скорости вычислений над западными конкурентами 15 летней давности в реальных приложениях будет наблюдаться провал мощности до 50% при отсутствии оптимизации и полноценной поддержки со стороны разработчиков софта и отсутствия кооперации между МЦСТ и всеми прочими софто писателями.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Ты так говоришь, будто с выходом условного Интел 100500 весь мир автоматически пересаживается на Интел 100500. На самом деле в мире работает целый зоопарк процессоров разной степени давности и разница в производительности между ними кратная. И ничего, как-то не жужжат, работают себе на процессорах с которыми "наблюдается провал в мощности до 50%" и более.

Аватар пользователя dURka
dURka(2 года 11 месяцев)

Когда у вас выбор либо считать на пальцах, либо на этом, то выбор очевиден. Америкосы и дальше будут закручивать гайки. Так что смиритесь. Дальше будет только хуже... Или вы их партии: "Кац предлагает сдаться"?

Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 11 месяцев)

Отлично же! :-)

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

ОС там собрана как то...  в том смысле, что как то запускается и как то работает. У нас были  проблемы со стабильностью - возможно особенность конкретно нашего  тестового экземпляра. Самая главная проблема Эльбруса на сегодняшний день  - (1) отсутствие "экосистемы" (2) отсутствие ресурсов для ее развития и поддержки (3)сомнительные перспективы для развития.  Даже для ARM,  у которого на несколько порядков больший штат разрабов и размер финансирования -  экосистема остается на сегодняшний день достаточно "бедной". Эльбрус  - это нишевой продукт - наверное очень хорош для "военки" - там его недостатки превращаются в преимущества. Но в "гражданском" секторе - это пока "неведома херня", квадратное колесо...  

На самом деле очень хочется, чтобы наша промышленность наладила выпуск отечественного продукта, который доступен, стабильно работает и выполняет необходимый спектр поставленных задач без придумывания костылей. Но бл... давайте не будем заниматься очковтирательством! А в сфере IT у нас это ппц какой-то - по большей части заявляемое "импортозамещение" - это самое настоящее очковтирательство. 

Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 11 месяцев)

Большинству пользователей кроме браузера и плееров (музыка, видео) вообще ничего не нужно. Так что всё условно.

И экосистемы и прочее - нужны, конечно. Но они не возникают сразу и из ниоткуда. Так что "глаза бояться, а руки делают".

И импортозамещение всё таки шло, как бы не сопротивлялись "на местах". А сейчас активность будет возрастать, учитывая, как на практике показали, что может быть.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

(1) отсутствие "экосистемы"

Ни у кого нет экосистемы в первый же день. Будет использоваться - появится. Так что это вообще не аргумент, извините. С таким аргументом только сесть и ручки сложить, ибо жизнь - тщета и все бесполезно. Никогда ни чего нового не запустить и не создать.

Остальные аргументы, в общем то, из той же серии. Никуда не денетесь теперь - благодаря истерике "партнеров" будете катать квадратное, пока не превратится в круглое. Им потом памятник всем скопом поставить надо будет за то, что заставили развивать свое.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

Вы мечтатель, а я реалист. У Эльбруса не будет полноценной экосистемы - никогда. Микроскопическая песочница - да, возможно.

"Сидеть сложив ручки" вам никто не предлагал, но и подметать ломом Красную площадь - глупее занятие сложно придумать. Эльбрус  в гражданском секторе - это мертворожденое дитя и вкладывать невообразимое количество ресурсов в изначально нереализуемую задачу - это вредительство в чистом виде. Нам нужны такие  идеи и такая реализация  , которая бы позволила использовать существующие наработки, существующую экосистему. На сегодняшний день жизненно необходимо скопировать архитектуру x86 и на ее базе в кратчайшие сроки наладить выпуск отечественного оборудования. А игры с Эльбрусом - оставить военным и энтузиастам. 

Никуда не денетесь теперь - благодаря истерике "партнеров" будете катать квадратное, пока не превратится в круглое.

Не вопрос. Все это время(лет 30-40), пока мы будем "катать квадратное" - вы будете сидеть в говне и  при лучине (утрирую конечно, но примерно так. т.е. вместо того, чтобы развиваться  - в лучшем случае будете топтаться на месте, но  именно этого и хотят наши зарубежные "партнёры")

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Тут очень большой вопрос, кто мечтатель и о чем...

Предложите свой проект, лучше, или не мешайте своими причитаниями тем, кто работает, вот и все.

 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

Замечательно. Взаимно - советую не лезть со своими советами в те области где вы ничего не понимаете. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

А вы, надо полагать, понимаете ?
Ведь касательно же Эльбруса допускаете ощутимую ошибку - всерьёз считаете это подобием х86 или арма с чуть иной системой команд и пытаетесь её мерить аналогично, упуская из виду, что это совершенно иная машина. Настолько, насколько это возможно. И другое у неё практически всё.

И начинается это с фундаментального и комплексного подхода к безопасности, реализованного на аппаратном уровне, который взаимодействует с программной частью( где-то было пособие по эльбрусам на 200+ страниц в тырнетах.. полистали бы, очень много нового и интересного узнали бы )
Эти железки актуальны в первую очередь там, где нужна безопасность - та же банковская система

пысы: касательно копирования х86 - вам бы мозги скопировать, без обид кнчн
Вы ведь не думаете всерьёз что все в мире настолько идиоты что неспособны пройтись по х86 ?
Оно подчистУю перекрыто патентами 3 контор - интел, адм и виа. И какие-то штуки освобождаются лишь за давностью лет и то - частично.. с задержкой в 20 лет. Итак, на текущий момент, относительно возможно без серьёзных проблем скопировать проц 2022 - 20 = 2002 года.
Причём, под патентами всё - от алгоритмов и оптимизаций работы и вплоть до особенностей техпроцесса.

Отчасти поэтому, кстати, нынче многие переходят на арм, а то и далее.. а некоторые - даже отжимают целые региональные армОвые подразделения вроде того же Китая

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

Спасибо, что избавили от необходимости тратить время, пытаясь вам что либо объяснить smile3.gif  

Страницы