Так за что и почему же воюет украинский солдат в этом "новом чудном мире". Ответ камарадам ХО и MEgor

Аватар пользователя Ram zan

 

Почти ничего не писал на АШ. Хотя очень давно следил за публикациями, которые были настоящей отдушиной для меня когда-то на окраинах донецких городов.  Предлагаемая  статья несколько запоздала и устарела, т.к. время бежит сейчас быстрее. Изложенное здесь было написано внезапно, импульсивно, "на коленке", поэтому имеются определенные погрешности структуры и стиля. Зато от сердца.  Писать об Украине, настоящих событиях, да и вообще о политике сначала ничего не хотелось, т.к.  вокруг появилось так много  "экспертов-украиноведов" и знатных геополитиков, в том числе и на данном ресурсе. Обо всем сразу не написать. Да и надо ли. Как убеждают последние события, политизированный и не очень, но вечно скучающий,  обыватель-конформист все-таки рад новому теле-интернет-развлечению в виде "спецоперации". Хотя и обеспокоен. Но он не очень любит правду и волнения. Он предпочитает покой.

Как известно, правда первая жертва войны. В нашем случае,  первое поражение правды уже в том, что запущенной пропагандистской машиной отрицается сам факт войны, которая  уже начата с прямой лжи о том что ее нет. Хотя этому конечно есть и практические причины. Но если таково самое начало, то что же будет дальше?  Здравый смысл, трезвый рассудок в последние  недели теряются и тонут под слоем информационного мусора и пропагандистских манипуляций со всех сторон. О здравомыслии нет и речи. Многие, особенно в первые дни,  были растеряны, взвинчены и не очень адекватны. До осознания, осмысления происходящего еще далеко. Сейчас стало  общим местом утверждение, что наш мир раскололся на до и после 24.02.2022  и уже не будет прежним. Да, ему уже не быть прежним и далеко идущие последствия  происходящего, которые мы еще с трудом представляем, безусловно будут. Полной цены за все это мы еще не знаем. 

Статьи двух вышеуказанных в заглавии авторов, что называется, зацепили и требуют  ответа-комментария.  Впечатлил камрад ХО с оценкой текущей ситуации. Судя по всему, как скромный и добрый человек, он не решился сделать дальнейшие выводы, кои вполне логично следуют из перечисленных им очевидных фактов. Наверное, не хотел связываться с перевозбужденной и "профессиональной" публикой местных аналитиков в условиях раскручивающегося  военного психоза. Но я не такой добрый.  Итак.

 Летом 2018 года, находясь на позициях к западу от Ясиноватой на трассе Донецк-Горловка (мы были временно приданы в усиление на этом участке одному из полков корпуса)  в ярких красках слышал историю от новых сослуживцев, которые не задолго до этого случайно вышли на радиоволну стоявшей против  нас украинской бригады. Собственно поэтому мы сами редко пользовались радиосвязью, опасаясь прослушки и предпочитая старый добрый тапик, он же тапок (ТАП-телефонный аппарат полевой). Чистый и звонкий девичий голос на совершенном русском языке и с прекрасной дикцией выходил на связь с украинскими укрепленными пунктами: "Я "Белка", я "Белка"! "Белка" ...му(позывной ОП). Как обстановка? Прием!"  Ей отвечали голоса мужские и все переговоры велись на таком же  русском языке. Не так часто в окопах и землянках слышали голоса с той стороны. Насчитали гораздо более десятка опорных пунктов, так что предположительно  связь велась не из КП стоявшей против нас роты, а из штаба  батальона. Мужики вошли в радиоэфир и начали "троллить" дiвчiну: "Белка, белка орешков хочешь? Прием!".  Но деваха не обращала внимания на возбужденные голоса в эфире и продолжала упорно вызывать по рации опорники ВСУ. Их до сих пор много там между Авдеевкой и дорогой на Каменку...  А ведь было время...

А ведь было время,  когда в самопровозглашенные республики стекались добровольцы из других регионов Украины. Тогда же, навстречу им шли добровольцы из соседних областей России, бывшего "красного пояса" и не только. Большинство их, судя по всему, были далеки от узколобого национализма, хотя конечно были всякие. Многие ополченцы-дончане при-этом еще продолжали считать себя украинцами.

Как-то  один крепкий и бодрый ветеран прилично за 50, зам. командира одной из позиций у дороги на Каменку,  хороший  мужик-дончанин не то чтобы возмущался, но спокойно высказывал свое неудовольствие по поводу содержания, на  вывешенных по всему Донецку огромных баннерах, изречений покойного Захарченко в т.ч. о том что Россия наш общий дом. Старый боец  сказал прямо :  "А я не считаю что мой дом - Россия. Я - украинец. Моя родина -Украина. Меня  вполне устраивает Украина образца 1991 года без бандеровщины. За что и воюю с 14 года. Но тогда было другое время, надежды и воодушевления было  больше и коллективы другие были".  

 "Будем сжигать их хаты"- заявил  Аваков в начале 2015 года, удивленно отмечая,  что среди "террористов" ЛДНР оказалось очень много выходцев с Западной Украины, стекавшихся на Донбасс воевать за общее дело народных республик. Один бывший украинский летчик и офицер, воевавший за ДНР, попал в плен еще 2014 году. Через три года был обменян на пленных всушников. Он рассказывал, что на зоне под Львовым  половина ее обитателей, все из местных, в основном осужденных за мелкие преступления, в то время сочувствовали "сепарским" республикам. Но добровольцам из Галиции и Волыни  мало доверяли, оружие давали редко и чаще делали "роботами".

Надо признать, настроения этих людей, все-таки продолжавших себя считать украинцами, хотя естественно такими были далеко не все, выглядели более понятно и естественно, чем у некоторых  приехавших из России экзальтированных реконструкторов "империи".  Когда я передал вышеуказанное мнение ополченца-дончанина одному такому  "рыцарю русского мира" начитавшемуся книжек про казаков, Суворова, Кутузова и Платова, то последовало раздраженное : "Ах вот они как!". Впрочем, и без этого мотивация при столкновении с неприглядной и тяжелой действительностью быстро угасала и разочарованных добровольцев-россиян, попавших из придуманного ими мира в мир реальный, было много. В этом мире вообще не было места книгам и прочей совсем не нужной чепухе.

Не так давно, в самом начале известных событий,  Наше Уникальное Преимущество  предложил  вооруженным силам Украины скинуть это  ничтожество, клоуна, артиста-пианиста Зеленского и все взять в свои руки. Мол с вами можем договорится, а не с этими упертыми  наци-бандеровцами. Все улетело в пустоту, наступила тяжелая реальность с упрямыми фактами. Развала системы управления ВСУ не произошло. Паралич органов государственной власти Незалежной не состоялся. Комик Зеленский неожиданно оказался крепким орешком и не бежал в Польшу, как очень хотелось и поспешно утверждалось теле-попугаями. Приветствовавшей  его  палате общин, он заявил словами Черчилля, что мы  "будем сражаться" в воздухе и на море, будем защищать нашу землю, "мы не хотим потерять то что у нас есть и что принадлежит нам. Мы не сдадимся и не проиграем, мы будем идти до конца."

 "Фашисты и наркоманы"  выстояли под Киевом, до сих пор дерутся в окруженном Мариуполе,  упорно цепляются за свои полу-окруженные укрепрайоны в Донбассе и еще много где при подавляющем огневом, техническом превосходстве армии РФ и ее абсолютном господстве в воздухе. Несколько недель в  кольце держал оборону небольшой гарнизон Изюма (усиленный батальон и бронегруппа) о занятии которого заявлялось неоднократно.

Когда-то, искренний мечтатель-реконструктор Новороссии и нео-белогвардеец Гиркин-Стрелков, страдающий фантомными болями по давно ушедшей империи, оценивая упорное сопротивление гарнизона донецкого аэропорта в январе-феврале 15 года сказал о бойцах ВСУ, массово погребенных под развалинами взорванного терминала: "А что удивляться! ведь русские". Ох уж эти реконструкторы-историки. Реконструкторы-плагиаторы во всем. Даже здесь бросил не свои слова, а вынул их из далекого прошлого сказанные в свое время  о стойкости  красноармейцев. (  А.Деникин. Очерки русской смуты. Том 2). 

Пытаясь объяснить, что движет нашим противником Камрад MEgor в своей статье 2 апреля не очень удачно и довольно поверхностно, отчасти на уровне штампов, говорил о вездесущей пропаганде. Он утверждал, что цели РФ по  "денацификации и демилитаризации"  не навязывают "русский мир", не запрещают стремиться к европейским ценностям и сотрудничать с разными странами. Это  наивно, т.к.  до сих пор отсутствует четкое определение  значения этих формулировок на официальном уровне и, следовательно, допускается любое самое расширительное толкование.  В политике вообще и сейчас особенно, нет места людям наивным. Всегда требуется определенность и твердые гарантии любых договоренностей. Но какие вообще гарантии могут быть сейчас? Постепенно, тихим сапом мы уже втягиваемым занятые территории в рублевую зону. Вот это уже серьезно, это по настоящему.

 MEgor судя по всему, как и многие другие,  до сих пор не поняли что уже больше месяца мы живем в новом мире, где договоренности-гарантии не стоят ничего и легко могут  быть нарушены (как это бывало и ранее) если не подтверждены реальной военной силой и только ей. Очень желательно с наличием ядерного арсенала. Старые нормы международного права, после начала "спецоперации" и тотальной санкционной войны, уже не действуют. Все. Окончательно и бесповоротно.  Старый мир рухнул. Аминь. 

 MEgor пытался ответить,  за и почему воюют украинские солдаты. Можно попытаться ответить на это более добросовестно. Но сначала надо понять,  что же все-таки слышал и что знает украинский солдат?  Что им движет и в чем он заблуждается.  В какую, как утверждалось в материале, "ментальную ловушку" он при этом попадает (или не попадает). Это не так уж трудно представить. Попытаемся же сделать это более добросовестно. Итак начнем из далека, из прошлого.

 Он, украинский солдат, особенно тот кто постарше и застал еще  советскую школу на самом закате СССР, наверное, знает историю и слышал, что когда-то очень давно еще при царе-горохе, более сотни лет назад на месте его нынешней "Державы" существовали малороссийские и новороссийские губернии, сельское население которых в целом было однородно по языку и менталитету, разумеется с некоторыми  различиями на огромных территориях.  Образ будущей Украины сначала смутно, но потом все более явно возникал лишь в воображении  активной и быстрорастущей "украинофильствующей" мiстечково-селянской  интеллигенции, потомков славного малороссийского шляхетства-козацтва  и в зажиточной среде, читавшей  книжки и газеты. В глубине души они считали себя "особливими підданими", слегка презирали соседей-кацапов и много обсуждали-спорили о истории и литературе. 

В 1917 году почти двухсотлетняя Российская империя развалилась и рухнула за каких-то три дня, как полностью сгнившее изнутри  трухлявое дерево. Из-под ее обломков вырвался яростный социальный и национальный ураган в виде новой пугачевщины, атаманщины, самостийности и стихийного черного передела.  Из бутылки выпустили джина. Точнее он вырвался из нее сам, т.к. стал гораздо сильнее, крупнее и уже не умещался в ее тесноте.  В 1917-1922 гг. шло бурное становление нового государства.  Сначала их было два основных, противостоящих друг другу: УНР и Советская Украина и  дальнейшее нация-строительство осуществлялось уже при советской власти. Старая губернская, селянская "Малороссия" кончилась - началась современная Украина. Тогда же, после февраля 1917 года  житомирский, черниговский, харьковский и прочий селянин   впервые услышал что он - украинец. Точно также как в 1920-е годы  основная масса  бывших российско-поданных, православных костромских, вологодских и тульских мужиков узнала  что они - русские.

Он, украинский солдат, наверняка слышал, что некие мудрые и авторитетные люди: теоретики и практикующие историки-реконструкторы давно все объяснили соседям-россиянам. А именно что украинцы как отдельный народ, а значит и он  ныне-живущий сам лично,  когда-то  были  придуманы австрийским генштабом  с польскою помогой.  Да еще с каким-то выдуманным языком и неправильным названием. А само государство "Украина имени В.И.Ленина" в существующих границах было искусственно создано узурпаторами-большевиками.  Эти "досужие людишки" заявили, что тогда вурдалаки-интернационалисты и "красные бандиты"  безответственно протолкнули эту ненужную и вредную украинизацию, т.к. безответственно и вредно по их логике  заставлять чиновника-интеллигента  говорить на языке народа, а не наоборот.  Если, согласно этому, селянин-хохол не понимал или плохо понимал російську мову , то тем хуже для самого хохла. 

Он, украинский солдат, потомок того бедного хохла-малоросса, знает что государство, которому дал воинскую присягу  уже фактически утратило часть своих территорий. И наконец, ему украинцу, в не такой уж далекой Москве обещали провести полную и "настоящую декоммунизацию", т.е. исправить ту историческую ошибку далекого 1922г.  с восстановлением "исторической справедливости" и окончательным решением украинского вопроса. Разумеется со всеми вытекающими и предполагаемыми им, украинским солдатом, территориальными, культурными и социально-экономическими последствиями.

Он, исходя из вышеизложенного, знает, что в его стране проживало 45-миллионное двуязычное население, ставшее за последние 105 лет отдельным народом-национальностью, за последние 30 лет отдельным суверенным государством и особенно за 8 последних военных "років"  политическим, двуязычным  обществом-нацией: украино-мовными и русско-язычными украинцами. А начавшееся на его глазах вторжение с целью "уничтожения политического украинства" и предлагаемым  "вырезанием" сущности и понятия "Украина-не Россия" как "раковой опухоли" означает гибель их общества.   Миллионы людей бросивших свои дома заполонили дороги в основном на "захiд" от наступающей российской армии и приближающихся боевых действий. Стремительно пустеющие города и небольшие местечки, стихийно и массово покидаемые территории живо напомнили этнические чистки давно прошедших эпох.

Он, солдат, знает, он слышал что соседнее государство, которое предлагает ему этот "новый чудный мир" и новый порядок на постсоветском пространстве само принадлежит старым приватизаторам , сырьевым компрадорам-олигархам, приближенным мародерам и правящей клептократии. А население, в массе своей, такое же бедное, как и он сам или даже хуже. Своим практичным селянским умом он понимает, что исправлять, "оперировать" его собственное бытие-организм "грязными руками пришлого и непутевого хирурга-чужака" означает верное  заражение-сепсис и смерть.

Он, не без оснований полагает, что иностранная интервенция, захват его городов вполне реально может привести  к разделу территории его страны беспокойными, честолюбивыми и закомплексованными  соседями, начинающими хищниками: москалями, мадьярами и ляхами о чем, те уже открыто мечтают, пока неофициально обсуждают и, возможно, уже  тайно торгуются. И он предполагает, что "це зрада" приведет к появлению на разделенных территориях его бывшей Краины  новых иноземных хозяев -  таких же  жадных  барыг-мародеров как и  свои местные, а может и  хуже. Он не хочет  видеть и принимать их  вместо или, что тяжелее, в довесок к своим. Впрочем,  кто-чьим довеском будет в итоге он знать не может и смутно, очень смутно осознает, что идущий на него с восхода солдат-россиянин такой же как он,  а стоящие за ними и над ними обеими "свои" чиновники, про-властные бизнесмены (многих из которых они оба с трудом даже могут назвать своими соотечественниками)  никогда не пошлют своих отбросов-отпрысков, мажоров на бойню, в которую бросили их обоих. Свои потерянные активы эти "лучшие люди", договорившись, всегда вернут и преумножат сторицей. Эти подлинные бенефициары происходящего не должны терять свои деньги, здоровье и жизнь. Они должны их только приумножать, предоставив все остальное, воюющей и страдающей черни. 

Он, в глубине души смутно осознает,  что амбициозному соседу в условиях грядущей мировой борьбы за сферы господства и влияния, за истощающиеся ресурсы, энергоносители  и свободные пути их доставки,  необходимо  наконец поставить под свой контроль ту самую "трубу" (и не только ее) идущую с востока на запад по земле его Батькивщины, благодаря  которой в обратном направлении потоком льется такая  вожделенная  правящей элитой его соседа иностранная валюта. Так же он вполне может представить себе что,  фактически  ( в определенном смысле и в какой-то степени) он стоит между экспортно-сырьевой "элитой" соседнего государства и ее сверхприбылями. 

Он, недавно услышал, что оказывается, по мнению далекого от него  Владыки,  служит не родной Краине, а "фашистам и наркоманам" или даже сам является таковым. Поэтому, подлежит наказанию,  исправлению и лечению сначала  с помощью огня и стали, а затем с помощью электронных излучателей "приведению в правильные чувства" и смирение перед этим  сиятельным Господином.  Но он, солдат, за 8 прошедших лет более склонен считать того Господина воплощением патологического зла, явившегося миру в виде честолюбия, властолюбия и жадности из самых темных глубин порочной природы и сознания, а может и из самой преисподней.

Он, скорей всего, даже знает и верит в то, что когда-то созданные на территории его государства Донецкая и Луганские народные республики, к которым многие его соотечественники тогда в уже далеких 14-15 годах даже испытывали тайные и явные симпатии-надежды, уже давно являются криминально-оффшорными зонами под контролем у местных и пришлых барыг-мародеров, в погонах и без оных, срощенных с властью и криминалом . Многие популярные командиры давно убраны, т.к. сильно мешали, да и сами были не без греха. Те времена массового порыва-подъема, и как водиться по законам социума, сопровождавшегося мародерством, взаимным террором и казачьим беспределом,  давно прошли и следов того "часу повсталих"  осталось уже мало.  Возможно, что он воспринимает эту современную реальность "народных" республик как прообраз  идущего к нему  "русского мира". И не хочет его.

Он, скорей всего, помнит слова воинской присяги, которую  давал, должен исполнять  буквально и помнит ее смысл: защищать национальную независимость, государственный суверенитет и территориальную целостность МАТЕРИ-УКРАИНЫ. 

УКРАИНА - БЛАГОДАТНЫЙ КРАЙ, БЛАГОСЛОВЕННАЯ ЗЕМЛЯ.

Так давайте докажем украинскому солдату-смертнику, что он не прав, что все-это не так, а лишь результат его взвинченного начавшейся "спецоперацией" воображения, воспаленного и отравленного сознания. Что бы он думал не только о том что "против", но и о том что "за".   А пока...

 А пока, в том числе и  как результат вышеизложенного, российская армия завязла и оставляет занятые ранее территории. Не хватает сил. О чем, собственно, многие  предупреждали с самого начала. Все это на фоне постоянных заверений штатных и нештатных пропагандистов типа Подоляки и Онуфриенко о котлах-окружениях, развале обороны ВСУ, многочисленных взятиях-занятиях, прорывах,  об окончательном , бесповоротном, переломном и т.д  успехе. Эти субъекты  более года рисовали в блогах (в своих мозгах и засоряли чужие) размашистые красные стрелы на территории Незалежной.  Ну вот-вот, еще чуть-чуть навалимся, задавим. Ну держитесь укры! Ну и...они держаться. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. В сети начинают появляться фото и видео-кадры с ликующими жителями, поднимающими жовто-блакитные прапоры (которые скорей всего там и не снимали) в возвращенных под контроль ВСУ населенных пунктах Киевской и Черниговской областей.  Мелькает сожженная и захваченная российская техника, трупы, пленные, колонны беженцев, дымящиеся руины, бодрые и окрыленные укропы с "рушницами" (снимать фейки уже мало необходимости, достаточно и подлинной натуры). 

"В генштабе не дураки". "Так, скорее всего, было задумано" и  "все идет по плану". А сейчас лишь завершен первый этап "специальной операции". Ну может и наступили слегка на подзабытые "чеченские грабли", но так самую малость. Все исправим. Сразу затрещали "бойцы информационного фронта" что это-де не провал и даже не неудача, а очень хитрая стратегия, да что уж там мелочиться -просто победа. Нам, простым-смертным, этого не понять, потому что не постигнуть всей оперативной и военно-стратегической мудрости избранных и лучших. Ну, скажем так, что собой представляет наш ареопаг мудрейших мы убедились созерцая в прямом эфире незабываемое зрелище заседания СБ. А Далее...

 А далее где-то уже в течении первой недели "потекли" К. Шахназаров, Кедми и Багдасаров. Шахназаров растерянно и честно сказал горькую правду. Багдасаров впал в истерику. Кедми ожидаемо заныл. Угрюмый Соловьев вызвал к себе Подоляку: "Когда же возьмем Киев, укрепи меня, открой правду, утешь". ЮраСумы утешил как смог. Из всего этого следует ожидаемый вывод о банкротстве восьмилетней соловьевско-киселевской пропаганды, пустоты говорящих теле-голов. Многое стало ясно. Хотя, естественно, мы не знаем и не узнаем всего. Поэтому можем только предполагать  и делать доступные нам выводы. Но не надо усложнять там, где многое можно объяснить гораздо проще.

В Стамбуле были проведены вынужденные переговоры, сам факт коих говорит о неожиданном для Кремля развитии событий, замешательстве (пусть временном) политического и военного руководства РФ. Теперь уже всем ясно что сие последовало из-за не компетентности, грубых просчетов в планировании и при принятии решений, не адекватности представлений о настроениях населения, устойчивости управления, боеспособности вооруженных сил  и возможностях политического руководства противника. Неожиданная стойкость и гибкость ВСУ в обороне, грамотное и эффективное сопротивление  удивили, смутили многих и заставили срочно вносить изменения  в информационное прикрытие конфликта, пропагандистские установки, а так же на ходу менять тактику и стратегию. Сразу проглотить не удалось, о переваривании нет и речи. Теперь будут откусывать по кусочку. Медленно и долго.

Камарад ХО прав в том  что странным выглядит сам факт встречи представителей РФ с "нацистами", да еще в условиях начавшегося широкомасштабного военного конфликта, результатом которого явилась радикализация широких слоев населения, при многократно возросшем  ожесточении, военном психозе и взаимной ненависти. Вывод напрашивается сам собой - кремлевское руководство  не верит в свою собственную пропаганду, которая  предназначена для  неискушенного чернонародья. Как говорится: "Пипл хавает" ну и слава богу. 

За пределами трех недель время не работает на российское армию и кремлевскую пропаганду. ХО это заметил верно, за что и получил "ответку" от ура-патриотических неадекватов, диванных патриотов и комнатных аналитегов. Беда этой публики, что очень долго вариться в собственном соку, а с наступлением военно-весеннего обострения  всплыла грязная накипь, которую мы и видели недавно на АШ, справедливо заблокировав хохлофобов на несколько месяцев.  Если бы население Хохляндии прочитала материалы подобных деятелей, численность добровольцев в военкоматы Незалежной увеличилась бы кратно.

 

И последнее неплановое:

Сегодня в нескольких местах у нас прямо в центре города  на асфальте появились надписи "Я-Буча". Нет слов, одни эмоции.

Недавно  на АШ нашлись странные  субъекты, которые объяснили и  оправдали сдачу территорий, уход войск РФ из Киевской и Черниговской областей. Объяснения приняты и понятны, оправдания нет. Похоже  вместо  мозгов у некоторых пропагандистский шлак.  Все качают перемогу.  Даже если они правы, то бойня в Буче в любом случае есть ТЯЖЕЛОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ, которое будет иметь серьезные последствия в  будущем. Как после этого лояльная или сочувствующая часть украинского населения может пойти на сотрудничество с Российской армией и новой администрацией в уже занятых  сейчас или в будущем населенных пунктах Украины? Это для них страшный урок. Мы все были в ответе за тех, кого приручили, кто нам поверил, помогал и доверился.

Вошедшими в этот несчастный город отрядами украинского ополчения были устроены показательные казни и стихийные расправы с пойманными ими пророссийскими коллаборантами (и теми которых посчитали таковыми). При этом наши части ушли оттуда так быстро, что эти несчастные люди были застигнуты врасплох яростью вошедших в город "стрільців-добровольців",  став жертвами жестокой мести и массовой резни. Вы понимаете, что мы наделали или нет?  Их  просто сдали, отдали на растерзание этой буйно-бушующей вольнице.  Это все останется, в том числе, и на вашей совести тоже пропагандисты.

Ну а потом, придя в себя и устав от дел кровавых и "праведных",  хитрые хлопцы грамотно смекнули: а не повесить ли всю эту кровь на глупых московитов? А почему бы и нет.  Дураков учат жестко. Ну вот, пусть теперь доказывают всему миру, что не при делах. Не отмоются позорники.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Предложенный материал не понравится многим. Но он лишь предлагает задуматься, снять розовые очки и не строить иллюзий. Можно обманывать других, но глупее всего заниматься самообманом и самовнушением. Судя по всему многие авторы больше пытаются убедить самих себя. Разумеется все войны рано или поздно заканчиваются. Вопрос какой ценой.

 

Комментарии

Аватар пользователя EagleRom
EagleRom(3 года 4 недели)

Хохла-пропагондона в топку. Забанил.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(6 лет 1 месяц)

Тоже самое! В топку!

Аватар пользователя калибровщик

Вжбан лжеца-пропагандона.

Аватар пользователя Wig
Wig(4 года 1 день)

smile9.gifсогласен

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

А в чем не прав автор, говоря о Буче? Никто не предполагал, что украинские военные ,войдя в город, не вычистят пророссийских активистов? И что защиты у них, понадеявшихся на русскую армию, которая оставила их один на один с нацистами, никакой? И что их бросили на растерзание, как пиндосы бросили своих в Афганистане? Или это другое?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 2 месяца)

Врать-то зачем?

Эвакуироваться было предложено всем, кто с нами всерьёз сотрудничал под Киевом. Об этом писал Царёв.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

...то бойня в Буче в любом случае есть ТЯЖЕЛОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ, которое будет иметь серьезные последствия в  будущем.

Бойню в Буче ТС считает поражением России? Безусловно, в бан. Если принять его гнусную точку зрения, то Украина и запад станут непобедимы: по части фейков с ними никто не сравнится.  

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

Александр,

Странно видеть полное отсутствие логики именно у вас.

Бойня в Буче - именно информационное поражение, которое можно было легко предотвратить, более грамотно проведя отход войск. Если командование не предполагало провокацию подобного рода - это минус ему.

Что мешало пригласить туда пару-тройку представителей западных СМИ или организаций для фиксирования картинки на день отвода войск? Лишив даже гипотетической возможности создать будущую провокацию.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бойня в Буче - именно информационное поражение, которое можно было легко предотвратить, более грамотно проведя отход войск. Если командование не предполагало провокацию подобного рода - это минус ему.

Глупость. Подобные провокации возможны в любом месте. Они и были в разных местах. И если армия будет только и заниматься "предотвращением фейков", то воевать ей станет некогда.

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

Для этого в любой армии существуют специальный подразделения. Сами войска не занимаются этим. Подсказать, как назывались такие подразделения во время Отечественной войны? Думаю, вы и сами знаете - это политотдел с политруками.

Конашенков, который ежедневно даёт брифинги, относится именно к таким подразделениям. Это только видимая нам часть. Другие отделы занимаются другими вещами, в том числе и предотвращением фейков.

Неужели было трудно за день до отхода или даже во время отхода пригласить в город нескольких представителей правозащитных организаций или СМИ для фиксации обстановки на момент вывода войск? Лишив, тем самым, возможности создать подобную провокацию.

Аватар пользователя Maxcoin
Maxcoin(8 лет 8 месяцев)

Ты манипулируешь. Выстраиваешь умозаключения на основании непонятной картинке. Ты не понимаешь что за люди лежат на обочине - живые, мертвые, привезенные из других мест, свои или чужие.

Официальная версия МИД РФ -картинка из бучи этот фейк. Думаю у них информация из МО РФ, а они знают поди побольше твоего 

П.С. от нефтебазы тоже было видео где летят вертолеты, и плачь Ярославны про ПВО, про то что всю авиацию уничтожили. Оказалось ракета. Официальные данные.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(12 лет 8 месяцев)

Он прав. Не надо застить "перемогами" глаза.

"Буча" случилась из-за того, что ее оставили.

ЗЫ. По моему мнению. Это гражданская война. И корни ее, по моему мнению, лежат в 90-х. Есть мнение, что еще глубже. Но развиться им в полной силе дали именно в 88-99.

Я говорю о том, что сам мог наблюдать.

Аватар пользователя warden
warden(10 лет 6 месяцев)

"Буча" случилась из-за того, что ее оставили.

Я одно не пойму, повязки почему не сняли? Было непонятно, что будут делать укры, встретив гражданского с символикой врага?

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Потому, что белый цвет всегда обозначает нейтрального или сдающегося.  Им это сказали , и они повязали ради безопасности, надеялись , что так и дальше будет восприниматься.  А тем кто их убивал  это сигнал - они подчинились оккупантам . Убить кого-то надо , чтобы запугать остальных. Они и без повязок расстреливали. На кого-то соседи указали , там таких доброхотов много. Правильный выбор был сменить повязку на синюю или желтую. Погибшие с повязками вряд-ли  сотрудничали с российской армией, они просто  хотели выжить.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 11 месяцев)

Как проводить "денацификацию" ?

Никак. "Идея" умирает, чаще всего, только вместе с телом ее носителя.

Поэтому, чем меньше будет "носителей идеи", тем легче пройдет "денацификация".

Поэтому, все должно решиться чисто военным путем.

А на войне побеждает тот, у кого превосходство в воздухе.

P.S.

"Ах, оставили Бучу !!!"

Да пофиг. 

Должны быть в приоритете соображения военной целесообразности.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 12 месяцев)

32456 й вариант "каждый мнит себя Напольеном, видя бой издалека". 

Ничего то вы интересного не сказали

Украина, Украина... Да не в ней дело, местечковый вы наш.

Главная драка идёт в тишине. Деньги любят тишину

 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(12 лет 8 месяцев)

Обидно. Не то слово.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 4 месяца)

Странно, что в конце статьи нет лозунга "Слава Украине, героям Слава"

Если на АШ размещаются подобные статьи (ниже, например, аж три статьи Зосули), то что-то надо поправлять, кмк.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(11 лет 1 неделя)

А у нас не полицейское государство, не германия какая-нить. И такое у нас НУЖНО, для лучшего понимания что происходит. 

На подобных статьях во многом оттачивается умение противостоять инфо-войне. Да и сам переосмысливаешь многое, именно в плане что и как думают люди на ТОЙ стороне, чего они хотят от нас.

Аватар пользователя ALG
ALG(4 года 5 месяцев)

Если на АШ размещаются подобные статьи (ниже, например, аж три статьи Зосули), то что-​то надо поправлять, кмк.

Думаю, что на АШ появление такого говнища — это нормальон, ибо тем АШ и хорош, что собирает разные взгляды.

А вот появление такого лютого говнища на Пульсе — это да...и странно и грустно...

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

Во многом с вами согласен. У вас замечательные статьи. А прошу объяснить лишь одну вещь. На что было надеяться людям, поверившим, что российская армия пришла в город Буча всерьёз и надолго после её внезапного ухода? Куда было деваться этим людям, которых тут же сдали СБ и нацистам на расправу? Или наше руководство не догадывалось, что с ними произойдет? Мне кажется, любой вменяемый человек понимает, что после выхода из города частей РФ, люди, вышедшие в поддержку наших войск, были обречены на заклание и смерть. Или для вас это откровение?

После этой подставы, аналогичной афганской подставе пиндосов своих местных кадров, тысячи людей в других украинских городах сто раз подумают, стоит ли открыто поддерживать российскую армию, которая в любой момент может оставить их один на один с нацистами "в качестве жеста доброй воли"

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(4 года 7 месяцев)

Откуда инфа о том, что людей не эвакуировали и не предлагали эвакуироваться? Ни первый раз вижу эту хупцу, но не могу понять истоки?

Аватар пользователя ALG
ALG(4 года 5 месяцев)

Это — стандартнейшая работа укро-пропаганды, которая уже подхвачена вот такими эмоциональными плакальщиками, истеричками, как человек, написавший это камент...

А ещё это обязательно транслируется крипто-украми типа Царёва, Подоляки, Онуфриенко... они ж прям вой подняли по этому поводу...просто вот какой-то вселенский вой...

Им же эти погибшие украинцы дороже всего на свете...

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

Да вы, батенька, ничем не хуже украинских фашистов, которым погибшие украинцы, подержавшие приход российской армии тоже не дороже, чем вам. И они и вы одинаково равнодушно относитесь к их смерти.

Самое страшное, что эти погибшие украинцы доверились приходу армии РФ, за что и поплатились жизнью. И это видят в прямом эфире десятки тысяч людей. Вы не понимаете последствий этого? Тогда вы просто дебил

Аватар пользователя ALG
ALG(4 года 5 месяцев)

Уважаемый крипто-хохол, для которого погибшие украинские граждане дороже российских солдат, поверьте, я всё прекрасно понимаю.
И о жертвах искренне скорблю.
И нанесённый урон на информационном плане — вижу.

Только мы с Вами отличаемся тем, что вы — подавлены, в соплях, стенаниях и метаниях (поскольку , повторюсь, эти погибшие украинцы вам дороже русских солдат).

Я же спокойно делаю выводы.

Во-первых, война без потерь не бывает. В том числе и из числа мирных людей, в том числе и среди тех, кто России симпатизирует. С чего они не могут погибать-то во время войны? Могут. И нечего тут истерить.

 

Во-вторых, если этот отвлекающий манёвр на Киев России был нужен, значит при переброски украинских войск из-под Киева на Донбасс, мощь ВСУ на Донбассе была бы для российского воинского контингента слишком высока.

Манёвр под Киев был аналогичен Ржевской битве в ВОВ: если её рассматривать изолированно, то мы будем видеть жуткую мясорубку, бойню, с бесславным концом (так и не взяли ж Ржев-то), но если будем видеть весь ТВД, то мы поймём, что без Ржева не было бы победы под Сталинградом. 
 

Соответственно все эти людские, информационные, имиджевые потери — МЕНЬШЕ ТЕХ ПОТЕРЬ, какие были бы, если бы при переброски всех сил из-под Киева на Донбасс, не исключено, что мы бы вынуждены были уже к нынешнему числу объявлять в России мобилизацию... А информационные и имиджевые потери были бы ЕЩЁ БОЛЬШЕ.

 

В-третьих. Когда Россия разобьёт основную часть укро-армии на Донбассе, то просто НЕКОГо будет бояться всем тем украинцам, которые окажутся в зоне, занятой Россией.

Понимаете? Кого им будет бояться, если укро-армии прост оне будет?

 

Ну и наконец, в четвёртых. Те, кто реально начнёт с нами сотрудничать, те не прошляпят момент, когда будет объявлена эвакуация.

Если же эти люди, погибшие в Буче прошляпили, так они с нами и не сотрудничали, а чисто гуманитарку брали. И только для этого белые ленточки на рукав вязали. 

Так что, если я ошибся и вы не крипто-укр, то перестаньте истерить и доверяйте ГШ ВС РФ.

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

Где вы разглядели истерику?!

Я согласен в автором статьи лишь в этом одном моменте об ошибке наших действий в этом конкретном городе.

Насчет связи гуманитарной помощи и ношением белой повязки вы это серьёзно сейчас? А в Мариуполе и Херсоне и других местах и не подозревают, без повязок обходятся в этом плане.

Все ваши перечисленные пункты не имеют отношения к просчету оставления людей наедине с фашистами. Согласен, что жертвы неизбежны. Но, похоже, вы не понимаете, что я вам пытают донести.

Десятки тысяч безоружных людей в других городах теперь не видят в российских войсках защиты от вооруженных фашистов. Они теперь сто раз подумают, стоит ли поддерживать российские войска у себя на местах. Вот в чем проблема, созданная на ровном месте. Или поддержка местного населения не важна для нас?

Аватар пользователя ALG
ALG(4 года 5 месяцев)

Эхх...жаль...я так надеялся ошибиться...но увы — крипто-хохол во всей красе...

НИЧЕГО не воспринял из того, что я написал, и продолжает свою истерику...

Ну что ж...на то он и крипто-хохол...

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

ALG, тоже в вас ошибся... Похоже, в экономике вы разбираетесь лучше, чем дружите с логикой. Ваши статьи очень интересные, но, увы, навешивание ярлыков не наделяет вас логически мыслить...

Просто ответьте даже не мне, а себе на 1 вопрос: десятки и сотни тысяч людей, увидевших, что местное население одного из городов, которое поддерживает РФ, может быть отдано на расправу фашистам, это хорошо или плохо?

Если это для вас хорошо, то говорить нам не о чем. Если это плохо, то, значит, надо было продумать заранее, как избежать таких инцидентов.

На видео один из трупов с белой повязкой. Получается, он даже и не знал, что российские войска вышли из города. Его просто взяли фашисты под руки и расстреляли.

Это хорошо для вас? Или плохо?

Ведь, можно было предупредить людей, которые точно будут расстреляны пришедшими фашистами. Это единственное, в чем проявилась недоработка наших действий.

Вы из этого выводите свою забавную мысль, что я крипто-хохол? Забавный вы человечишка.

Аватар пользователя ALG
ALG(4 года 5 месяцев)

Вы не просто крипто-хохол, вы тупой крипто-хохол.

Повторяю: вы НИЧЕГО не восприняли в моём ответе вам. Вы — чистый зомби, сам в себе находящийся. Не способный воспринимать то, что ему говорят. Глазами читаете, а мозгом — не воспринимаете.

Только эмоции бурлят и всё...кроме эмоций — больше ничего...

 

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

ALG, Ваша назойливая, не дающая вам покоя мысль о крипто-хохлизме уже смешна просто. Вас уже три раза в говно макнул, где вы полный бред пишете. Но там вам невыгодно замечать, что вы не правы. А, давайте, еще раз вас макну в ваше говнище. Просто буду цитировать, дабы тупость ваша вам самому видна была:

"....так они с нами и не сотрудничали, а чисто гуманитарку брали. И только для этого белые ленточки на рукав вязали." Это бред про белые ленточки, дающие исключительное право на гуманитарную помощь... сильно и неожиданно для жителей всех остальных городов, получающих гуманитарную помощь без обязательного ношения белых лент.

"....и нанесённый урон на информационном плане - вижу.." Так я только об этом моменте и написал, в чем автор статьи прав. Где здесь проявление крипто-хохлизма?! Где здесь моя истерика? Просто отметил факт урона и все. С чем вы и сами согласны. Я просто продолжил мысль, что этот урон  наши должны были заранее предусмотреть и купировать, настолько очевидно было, что это произойдет.

А, может, это вы крипто-хохол? Давайте, я вам тоже говнищем оболью, и теперь вы отмывайтесь. Докажите, что вы не крипто-хахол истероидный. У вас отличный либероидный приемчик - обозвать совершенно безосновательно,  приклеить ярлык и заставить отмываться от ваших говённых придумок. Я тоже так умею. Даже о вашем несостоявшемся сексуальном фиаско кое-что знаю. Но не буду опускаться до ваших приемов, либероид поганый.

 

Аватар пользователя ALG
ALG(4 года 5 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя деревенский

Не мечи бисер перед этой самовлюбленной гнилухой.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(3 года 3 недели)

Все просто: сам вопрос "почему российские войска не защитили украинцев от украинских войск" порочен. Либо подзащитные должны перестать считать себя украинцами и уходить со своими, либо украинцы должны, наконец, признать, что убийство собственного мирняка для таких как они - норма. Причины убийства вторичны.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 6 месяцев)

👍

Все украинцы сейчас разделились на две группы: "мы не просили нас спасать" и "вы нас неправильно спасаете". За пределами этой дихотомии - русские. 

Аватар пользователя ALG
ALG(4 года 5 месяцев)

Великолепно сказано!

В гранит!smile9.gif

Аватар пользователя AAZ
AAZ(3 года 10 месяцев)

У Вашего оппонента просто нет установки "Своих не бросаем".

Для него люди, это расходный материал. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 2 месяца)

Да лаадно, Зосуля вчера мощнее выступил.

Аватар пользователя ALG
ALG(4 года 5 месяцев)

Зосуля это хто?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 2 месяца)

Огуречный барыга. Планирует захват галактики под грядки. Пописывает на АШ. Только с родственниками не повезло, за Бандеру воюют.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 2 месяца)

А есль чуть более серьёзно, типичный представитель социальной группы "дети советской номенклатуры". Знаю нескольких. Как по трафарету.

Они кагбэ немного равнее, чем мы все тут (кто все эти люди?!). По праву рождения в "хорошей семье".

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 2 месяца)

...погибшие украинцы, подержавшие приход российской армии

Чем же это они поддержали нашу армию? Пришли за гуманитаркой? smile1.gif

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

Когда люди с флагами и цветами по собственной инициативе выходят встречать вошедшие в город войска, это они за гуманитарной помощью выходят из домов? То есть, всю Великую отечественную, оказывается, люди, встречающие наши войска в освобожденных городах и поселках, оказывается, по мнению TESTUDO777,  вылезали из подвалов пожрать на халяву.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 2 месяца)

Вы в здравом уме? smile2.gif Где это и когда это "люди с флагами и цветами по собственной инициативе выходят встречать вошедшие в город войска"? 

"Поднимите мне веки!" (с) smile3.gif

Где вы увидели "цветы и флаги"? smile8.gifsmile6.gif

Буча и была выбрана киевскими пропагандистами для провокации, как место ожесточённых боёв. Якобы российские военные мстили мирным жителям за понесённые в боях потери.

 

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

Ща подниму, болезный.

Есть куча других, не хахляцких!, видео, где люди встречают российские войска, давая им свежий хлеб и еду. Они потенциальные жертвы нацистов в случае ухода наших войск из этой местности. Сочувствующие нацистам обязательно сдадут их для показательного расстрела

Вот, например:

https://news-front.info/2022/04/07/zhiteli-osvobozhdennyh-territorij-na-ukraine-vstrechajut-vooruzhennye-sily-rf/

Совершенно необязательно размахивать флагами. За попытку угостить наших бойцов этих местных тоже ждет расстрел.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 2 месяца)

мирные жители приветствуют армию России, а также выражают им благодарность в виде скромных наборов продовольствия.

"Кто на ком стоял?" (с) Кто кому благодарность выражает "в виде скромных наборов продовольствия"smile1.gif

И где это происходит, турбопатриот вы наш? 

Неужели в той самой Буче, о которой вы так скорбите? smile3.gif

 

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

Вы это серьезно? Будете требовать доказательств, что часть населения в Буче показала свое свое положительное отношение к приходу российских войск?

Я вам одним только видео доказал, что если смотреть не только нацисткие видео из вашей богатой коллекции, то можно найти и прямо противоположные факты встречи войск РФ.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 2 месяца)

Будете требовать доказательств, что часть населения в Буче показала свое свое положительное отношение к приходу российских войск?

1. Разумеется! Как же без доказательств? Вы требуете поверить на слово индоктринированному теоретику-морализатору? smile6.gifsmile3.gif

2. Чем их по вашему оценочному суждению якобы "положительное отношение к приходу российских войск" этим самым войскам помогло?

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

Тогда представьте сами видео из Буча, на котором местные жители проклинают вхождение российских войск. Требую доказательств с вашей стороны, что только так, а не иначе поступали жители этого города. И что все 100% жителей были против вхождения войск в город. Причем видео должно быть датировано числами, когда войска РФ входили в именно этот город. Иначе весь ваш трёп ни о чем.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 2 месяца)

Тогда представьте сами видео из Буча

Ничего себе хуцпа! smile3.gif

Это вы должны представить хоть какие-то доказательства "цветов и флагов" и "положительного отношения к приходу российских войск" жителей Бучи. Пока от вас имеются только агитпроповские заклинания и прочий демагогический трындёж. smile1.gif

Это снято 2 марта.

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 3 месяца)

Да с чего вы, гниды бандеровские, думаете, что вам все должны?! Смотри и дальше свои фашистские хохлоресурсы, а я приводил тебе видео от нормальных людей, которые встречали российские войска хлебом-солью.

Страницы