С началом специальной военной операции (СВО) начали двигаться окошки Овертона и тихой сапой внедряется тезис о вероятном переходе западных областей Украины под контроль Польши. На АШ пишут об этом как новички, так и пользователи с большим стажем. Причем, некоторые рассматривают такой вариант уже как данность, от которой надо отталкиваться. У меня вопрос к таким комментаторам: а какого лешего вы готовы отдать зону стратегических интересов России оголтело русофобскому государству? Какие преимущества получит Россия от данного действия?
Основной аргумент, который мне встречался, - мол, поляки сильно не любят бандеровцев, поэтому профессионально их денацифицируют. Россия, значит, не справится, да и не зачем руки марать. А вот поленья, те знают как надо, всё по красоте сделают. Кхм, вы серьёзно? Во-первых, Россия уже начала спец. операцию по демилитаризации и денацификации всей Украины, и то, что сейчас активные боевые действия ведутся в восточной её части, не означает, что этим всё и ограничится. Необходимость денацификации очевидна, я думаю, всем. Оставлять недобитое бандеровское подполье - значит повесить на наших потомков эту проблему, которую им придется решать очередной спец. операцией. И даже если сейчас не очень понятно в деталях как провести эту самую денацификацию, то это абсолютно не означает, что этого не нужно делать или что это можно сделать не полностью. Как говорится: глаза боятся, а руки делают. И уж совершенно не повод отдавать это дело на "аутсорс" с потерей влияния на соответствующих территориях. Про глобальный аспект изменений, вызванных началом СВО (правда их фундаментальные причины иные), также все в курсе. И раз уж решились на это, то отступать в частном вопросе денацификации также нельзя.
Во-вторых, насчет того, что поляки проведут эффективную денацификацию на западной Укре. Самим не смешно? Видимо сами западенцы об этом не в курсе, раз батрачат на полях в Польше и мечтают остаться там на ПМЖ. Их вполне устраивает роль холопов у польского пана. Поляки сильно против будут? Сомневаюсь. Ах, ну да, мы же не про всех жителей западенщины, а про ба(е)ндеровцев. Их то пшеки порешают. А должны? Какие фундаментальные противоречия есть между ними кроме старых обид? Зато есть то, что их объединяет - ненависть к нам. И я не просто допускаю, а вполне уверен, что ради очередной призрачной возможности пограбить Россию, которой им машут перед носом англосаксы, они забудут (пусть и на время) свои претензии друг к другу. Да и кроме того, глупо полякам отказываться от пехоты в виде укров. А в планах англосаксов роль Польши по сути та же, что у Украины - такой же таран против России, только более гонористый.
Ну и последнее. Напомню, если кто забыл:
"Теперь несколько важных, очень важных слов для тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны вмешаться в происходящие события. Кто бы ни пытался помешать нам, а тем более создавать угрозы для нашей страны, для нашего народа, должны знать, что ответ России будет незамедлительным и приведёт вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории ещё никогда не сталкивались. Мы готовы к любому развитию событий. Все необходимые в этой связи решения приняты. Надеюсь, что я буду услышан." - В. В. Путин (24 февраля 2022 г.).
В общем предлагаю закрыть этот вопрос тем, что никакая Польша, Венгрия, ни другие внешние акторы не должны достичь своих целей и не получат контроль над западными областями Украины. Определять её дальнейшую судьбу будет Россия, республики Донбасса и, если она есть, - адекватная часть населения западенщины.
Комментарии
Всегда писал и говорил - границы, установленные на момент окончания вв2 должны быть нерушимы. Внутри государств может происходить что угодно (см Югославия и СССР), но внешние границы не должны меняться.
Если Польша хочет Львов, то должна быть готова отдать Данциг. Румынии и Венгрии лучше вообще не прыгать - они проигравшие, лишатся и того, что есть.
вв2 - это ВО?
Сахалин с Курилами тоже, они после ВО в состав вернулись
ГДР нет, Югославии нет, СССР нет. Странная нерушимость.
Правильно. Только так и без вариантов. А всех призывающих отдать пшекам, банить на подумать. Если адекватные, а то ведь и сами укры подумывают над этим вопросом, чтоб было где укрыться. Попадаются тут и такие.
Камень был в мой огород, камрады, https://aftershock.news/?q=node/1093070, где я разложил перед читателями АШ этот пасьянс и сказал - сами смотрите и делайте выводы.
Буря гнева и ни одного разбора, ни одного опровержения с аргументами в руках. Всех карать, своих апогеев никому не отдадим и т.д.
С населением вы что делать будете. А там не все, но большинство запрограммированные и никакая пропаганда тут не поможет, потому что наша пропаганда про коллективное бессознательное ничего не знает и в своих действиях не учитывает.
Историк Фурсов в лекциях неоднократно говорил, что в 1945 году западенщину надо было отдать Польше и сейчас бы просто не было бы этих проблем. Об этом и Дурново царю писал, я процитировал, что западенщина это западня.
Еще раз ногой в капкан хотим. Нам на этом этапе пока одних малороссов хватает.
Полученных в 1945 году украинцев Польша переварила. Их практически уже нет. Даже от карпатских лемков остались огрызки. Полякам эти холуи немцев совсем не нужды, а немцы про их выселения в 1918 и в 1945 очень хорошо помнят и глазом на Польшу косить не перестали
Вообще не понимаю про что речь, было сказано - жители регионов Украины сами будут решать. Т.е. референдум, и все такое. И скорее всего львовяне сами проголосуют "за Польшу"
Заварушка серьезная и жителей никто спрашивать не будет. Поляки просто войдут и найдут 150 причин это объяснить.
Прибалтика уже пережила реституцию и в Галиции это будет в 10 раз круче. Когда в Польше после 2014 года началась вспышка активного обсуждения и возникло общество реституции, в Галичине разразились угрозами, но власти и там и там постарались притушить накал обсуждений. Сейчас число поляков, имеющих на руках документы на право владения оцениваются в 100 000
Ляхов пустить.
Дать немножко подержаться за приобретение.
Обрадовать обременением в виде долга государства Украина.
Приобретение отобрать. Долг оставить.
Наивно
И вы поверили? Раз уж России пришлось затратить ресурсы на переформирование бУкры, то спрашивать хохлов будут только там, где это выгодно РФ. Всякие западенцы могут занять места в очереди на референдум после гавайцев (пардон) и друзов.
Развелось писателей с особо ценным мнением, которым непременно надо поделиться с остальным миром и непременно вывалить на пульс
Одни Польскую границу предлагают десантом отсечь, другие мосты калибровать, третью всю Украину уже застолбили, пока реальное продвижение продвижение максимум километрами считается на отдельных пятачках фронта. Тактики и стратеги, уникальыне самородки. Гордость РФ
Явно не помешает объединить их всех в один Особо Элитный Отряд во главе с Царевым ( вынырнывшим вдруг из небытия), что бы они показали как Львов брать и границу перекрыть
Спокойно, на Пульс администрация поместила.
Вы где-то у меня увидели указания как надо поступать ВПР? Вместе с тем считаю нужным поднять эту тему и возразить тем, кто топит за такие сомнительные варианты, потому что вижу тут сплошные минусы для России. А обсуждать это надо, так как позиция общества по тому или иному вопросу также является аргументом в межполитических разборках.
Позиция общества, мне кажется, тут далеко не на первом месте. Для России важен сам принцип. Хватит уже всяким разным получать территориальные приобретения за счёт действий России. Поляки после войны получили от нас часть неметчины? Вот и пусть радуются, пока не отобрали взад. И нефиг слюной прыскать на Львовщину и прочие Галиции с Карпатами разным всяким. Без них разберёмся. Намажем йодом йододефицитных, упорем упоротых, зашьём обратно вышиванки, отправим местных блогеров в колхоз свеклу прореживать и т.д.
К окончанию активной фазы СО восточные границы наты будут перенасыщены тяжелым вооружением, но всплывшие в 13 милях (в полном соответствии с текущими правилами) от берегов западной европки пасейдоны вернут повестку гарантий безопасности мира в декабрю 21, а там никаких нат и других военных образований запада в польшах.
Так мы и есть часть России - общество, народ. А ваш дальнейший комментарий - позиция, с которой я полностью согласен
мэрия Львова ключи от города сами принесут
Да, мне то же, всегда странным казалось желание спихнуть ряд областей на Польшу дескать она там всех построит. Ну да, построит, так что мы икать будем,уж поляки позаботятся о том, что бы превратить это в рассадник русофобии, а соседи помогут, на это они денег наскребут. Западу или той же Польше ничего отдавать нельзя, иначе, как вы правильно сказали , получим только отсрочку проблемы.
Разумеется. Будет такой же русофобский гнойник только поменьше размером, с теми же территориальными и прочими претензиями и с ещё большей ненавистью к нам.
Так ведь не диванным эксПЕРДам этот гнойник вскрывать. Оне же только в тепле могут советовать и критиковать.
По их мнению, пусть другие гибнут за их хотелки.
У каждого своя работа. Кто-то стреляет, кто-то пули потом вытаскивает, кто-то детей учит...
уже писал - общественная организаци по возвращению имущества в Восточных Кресах и 100 000 поляков, спосбных с документами доказать право наследования.
Старую часть Львова зачистят от украинцев полностью. Тотально. Так и с остальными старыми городами и приличными зданими постройки до 1939 года.
Как австрийцы галичан приручали (Нучче)
Поляки скоро погибнут. Некому будет Львов заселять.
Не вижу причин
Неужели Вы думаете, что в противостоянии с Россией США, начав с Украины, ей и ограничатся?
Ни в коем случае. Но постарается до личного участия не доводить. Все чужими руками.
Вот я и говорю, что поляков скоро не будет...
Мы их не будем уничтожать.
1. Простой народ в Польше в основной массе не русофобы. Русофобствует часть элиты и в существенной мере это их торговая сделочная позиция.
2. Поляки разумны и практичны.
3. Поляки способны упереться. Это серьезный народ. Иначев таком окружении они бы не выжили.
4. Нам самим это не нужно.
Так мы и на Украине простой народ не уничтожаем. А насколько поляки серьёзны, разумны и независимы -- это выяснится позже. Полезут, значит дураки, будем наказывать. Не полезут, значит вопрос о Львове отпадает сам собой.
Амеры именно об этом и мечтают и всеми силами нас и поляков к этому толкают. Кончатся украинцы, у нас продолжится замес с поляками. А правительство Польши не может отступиться. Там 100 000 держателей документов на почти половину галицийской недвижимости, а у этих 100 000 наследников еще семьи и родственники - мильон.
А на памятнике убитым бандеровцами написано: Господи! Если мы забудем про них, забудь про нас!
Поляки от Галичины и Львива отказаться не могут. Это как мы от Донбаса. Волну возмущения будет не удержать. Они так долго готовились к этому прыжку и они прыгнут. А чтобы не так страшно, потащат за компанию всех кого смогут. А там Венгры, румыны, словаки со своими кусками земли,
Вот главный замысел американцев на продолжение после последнего украинца. Нам это надо?
Надо.
Этот геморрой сожрет кучу сил и жизней, а взять там нечего уже. Только озлобленное население, которое нужно кормить. Этот гнойник опять все заразит. У поляков там недвиги дорогой и земельных участком меряно-немеряно. Им есть за что, а реституированных укров можно - куда пустят. Нам главное эту орду к себе не пустить благо многие отметились и им можно во вьезде отказать по основаниям денацификации.
Ничего, не переживайте Справимся.
Справляйтесь
чето все так легко карты рисуют, делят вычитают и апибавляют А Кто за банкет кредиторам будет платить, около 100млрд? На восстановление нужно будет еще стока же.
те же, кто поставляет оружие на окраину и кто заблокировал наши резервы. После завершения операции им будет выставлен встречный долг за участие в военных действиях против России и пособничестве в гибели наших ребят, для начала триллион евро.
Вы мне должны, за прочитанный мной ваш комментарий. Комментарий ваш неуклюж. Куда мне высылать реквизиты, для пополнения моего счета?
П.С. ВЫ не знакомы с Международными Законами и Правом. Нет Основания затребовать выплат по таким вводным.
А морозить наши ЗВР, вводить санкции, отключать СВИФТ, арестовывать имущество граждан РФ, значит, Основания есть? Нет уж, раз Медведя разбудили, всем согнуть лапы и поджать хвост.
Как лапы-то сгибать собрались?
Ну выкатили вы Польше счёт на 100 рублей, а они вам - на 200. А вы им - на 300. А они вам - на 400. И так и будете счетами обмениваться, неоплаченными. Как вы вместо бессмысленных счетов получите реальных рабочих на стройку и реальные строй-материалы?
Нет, западенцы-то будут рады пограбить русских польскими солдатами, или пограбить поляков русскими солдатами. Они с вами согласны, лишь бы кто-то другой кровь проливал, а они из обоза подсказывали, что отнимать и куда складывать.
Русских солдат там не будет, не нужны они там. А вот если там появятся польские (да вообще пофиг чьи), огребут также как западенские. Только при этом уже и Польша огребёт. Ибо сказано не лезть куда не разрешили. Лично я так слова ВВП понял.
> Русских солдат там не будет, не нужны они там.
А кто и как тогда будет превращать бандеровцев-куркулей в интернационалистов-альтруистов?
> уже и Польша огребёт. Ибо сказано не лезть куда не разрешили
тут я не против, Жириновский полякам в 2014 предлагал. Не захотели - поезд ушёл. Хай живэ десяток вильных украйин и срутся между собой до посинения.
Банкет оплатят проигравшие, они же "цивилизованные" демократизаторы, размечтавшиеся сытно жить за счет народов России. Их же никто к нам в дом не приглашал Сами пришли, ноги на стол взвалили, в светлице насрали, нас же еще и мордой об стол размечтались поелозить.
Вот, мало кто заметил, но ведь на весь мир оглашено - Россия с Плесецка запустила военный спутник.
Я так понимаю, что это спутник управления и повесили его над Европой, над Украиной такой же висит давно, оглашалось так же. Выводы сами делайте.
Спутники не висят, а двигаются с первой космической скоростью. Один виток -- полтора часа. Над обозреваемой территорией находятся минуты и в лучшем случае только один раз в день -- Земля таки вертится.
Земля таки вертится, поэтому возможна геостационарная орбита, когда спутник "висит" над заданной точкой экватора. Но прямо над Украиной его не повесить
Почитайте, что такое геостационарная орбита.
Мне читать не нужно -- я не только читал, но и считал и писал, в том числе и софт по теме. Это вы почитайте. Особо обратите внимание на расстояние от ГСО до Земли и зацените, что вы оттуда увидите, под каким углом и в каком качестве. Ну и относительно "выписывает восьмерку" тоже обратите внимание на расстояние до апогея -- именно там спутник "выписывает восьмерку".
Спутники видовой разведки летают вдвое ниже, чем МКС.
1. Не "один виток - полтора часа", а "один виток в соответствии с параметрами орбиты".
2. Геостационарная орбита, период обращения 24 часа, эксцентриситет настолько близок к единице, насколько удалось выставить орбиту.
Подспутниковая точка описывает небольшую восьмерку (из-за наличия наклонения орбиты). Практически висит над экватором.
Висеть над Европой не надо - её и с экватора видно.
Не соглашусь .
Границы Это не догма , это объект .
Конкретно с чем? С тем, что нельзя сдавать зоны своих стратегических интересов в руки русофобам? Тогда, конечно, у нас с вами совершенно разные позиции.
Страницы