Западная религия как она есть. И почему не может не есть

Аватар пользователя Максик

Ознакомился со статьёй уважаемого Karver’а о том, «почему западная религия обречена» (https://aftershock.news/?q=node/1088391) и захотел высказаться в комментариях относительно некоторых особенностей протестантского мироощущения, но понял, что за рамки коммента явно вылезаю, посему решил изложить сие отдельно.

Итак, во главе Запада, как известно стоят США, а там не просто религия рулит. Там основой мировоззрения является протестантизм. А протестантизм есть штука весьма любопытная.

Дело в том, что важнейший догмат протестантов - вера в предопределение. Бог, ещё в момент сотворения мира предопределил судьбы всех своих творений, и людей в том числе. Судьба каждого человека уже определена, даже если он не родился. И также определено, попадёт он в рай или в ад. Действия самого человека никакой роли не играют. Потому что ни один человек спасения не заслуживает, и те, кто спасутся, спасутся лишь милостию божией. С этим, в общем-то, согласны вообще все христиане, но если у католиков спасение можно заслужить добрыми делами (ну и, конечно, верой и молитвой), а у православных заслужить нельзя, но можно осознать свою греховность и покаяться (а вера и молитва нужны, главным образом, именно для того, чтобы к этому подвести), и всемогущий (могущий спасти всех) и всеблагой (желающий этого) бог искреннюю молитву и покаяние услышит, то у протестантов круг избранных уже определён, и молись не молись, кайся не кайся, благотворительствуй не благотворительствуй, но если определено тебе господом всемогущим гореть в аду - будешь гореть, как миленький.

То есть, из этой первой важнейшей догмы протестантизма вытекает вторая - идея избранничества. Каждый человек либо избран (причём ещё до своего рождения) быть в раю, либо нет, и обречён на адские сковородки (или что у них там?). А протестантский бог своим избранным помогает: даёт им веру в себя любимого и в их избранничество. То есть, если есть у тебя вера в то, что господь любит тебя (именно тебя, а не людей вообще), что он избрал тебя для царствия небесного, как того разбойника, то, значит, ты и в самом деле избранный, и непременно будешь в раю. Как-то так надо понимать тезис Лютера о том, что человек спасается не добрыми делами, а только и единственно верой.

Вообще говоря, все эти измышлизмы – способ найти логически непротиворечивое разрешение проблемы, возникшей при изобретении божества-абсолюта, то есть не просто высшего начала, создателя мира, как было всегда и у всех, а непременно начала всемогущего, всеблагого и всеведущего. В чём тут проблема? А в существовании в мире, созданном этим началом, зла, как некоей вполне реальной силы. Действительно, откуда взялось зло в мире, созданном всемогущим (то есть могущим всё – как не допустить появления зла, так и уничтожить то, что уже появилось), всеблагим (то есть по определению не являющимся источником этого зла ни прямо ни косвенно) и всеведущим (то есть непременно осведомлённом о факте наличия зла) началом? Разумеется, за две тысячи лет существования христианства на эти вопросы были придуманы ответы, в чём-то похожие, в чём-то различающиеся у всех христианских и околохристианских церквей, течений, сект. Это отдельная тема, нас сейчас не интересующая даже боком.

Для нас здесь важно то, что в рамках протестантской доктрины спасение человека, то есть, обретение им царствия небесного, вообще говоря, никак не связано с характером его поступков. Если веришь, что ты избранный (Тук-тук, Нео! Матрица поимела тебя!), и вера эта заполняет тебя всего, значит, быть тебе в райских кущах. Нет в тебе этой веры, сомневаешься в том, что достоин там быть? Ну, ты понял.

А как же мораль? А это и есть мораль. Не важно, скольких ты убил или ограбил. Если ты делал это с верой в бога и в своё избранничество – то всё в порядке. Собственно говоря, то, что Лютер повёл свою паству в довольно странном направлении, стали говорить ещё тогда, когда его проповедь только начиналась. И критиковали его именно за моральный релятивизм прежде всего деятели Возрождения. Лорд-канцлер английского королевства Томас Мор так вообще предпочёл остаться добрым католиком (и положить голову на плаху), нежели согласиться с подобными тезисами (и сохранить жизнь, а, возможно, и должность).

Таким образом, мы познакомились с первой частью марлезонского балета.

Будет и вторая. И автором её является не бывший августинский монах Мартин Лютер, а беглый французский проповедник, «женевский Папа» Жан Кальвин. Этот деятель пошёл дальше и довёл лютеранские идеи до логического конца. Бог, очевидно, помогает своим избранным. давая им веру. Но не только. Бог своим избранным помогает в их мирских делах. Ибо каждому определил его мирское призвание. То, чем ты по жизни занят, определил сам господь, а, значит, исполнение своего дела такое же служение ему, как и молитва. Собственно, по мнению Кальвина, жизнь доброго христианина и должна состоять из труда и молитвы (ну и поспать ночью тоже нужно, но Библию перед сном почитать непременно). Зрелища и игрища – суть дьявольские наваждения, всё это кальвинисты сурово осуждали и не допускали у себя. Проснулся – помолился – пошёл зарабатывать деньги – вернулся, помолился – уснул (или умер, но это в конце). Обычай в протестантских странах не вешать шторы на окна тоже оттуда, из кальвинистской Женевы – пресвитеры каждый вечер обходили район, где жила их паства и следили, помолились ли вечером, садясь за стол, почитали ли Библию, после ужина и перед сном. Причём зарабатывание денег у кальвинистов становится самоцелью: роскошь, «красивая жизнь», осуждаются со всею страстью религиозного фанатизма. Деньги поклонник женевских идей должен был зарабатывать не для того, чтобы потом тратить на себя любимого, а для того, чтобы вложить их в своё дело и получить ещё больше денег, чтобы вложить… Ну вы поняли. Самая простая пища, самая невзрачная одежда и самые скромные условия быта прилагаются.

Итак, бог помогает тем кого избрал. Он даёт им веру, а также успех в мирском призвании. И это третий протестантский догмат, у лютеран не декларируемый, но у кальвинистов едва ли не важнейший. Бог даёт избранным успех! Иными словами, если ты вошёл в число тех, кого господь отправит в рай, то успех будет сопутствовать тебе в твоих мирских делах, а, значит, верно и обратное – если ты успешен в своём мирском поприще, то, значит, избран для спасения. Именно отсюда растут ноги у американского культа успешности. Именно поэтому нет ничего страшнее для американца, чем получить клеймо неудачника, «лузера», потому, что неуспешность может свидетельствовать, что бог отвергает тебя, как когда-то Каина с его жертвой и молитвой. Может, конечно и не свидетельствует (ну нельзя же было совсем не оставить лазеек). Например, ты неправильно понял, в чём твоё призвание состоит: проработал всю жизнь клерком средней руки, а надо было пойти в наёмники и вот уж там –то…

Без ясного понимания этой кальвинистской аксиомы невозможно понять «наших американских партнёров». В основании Соединённых Штатов лежит исход из Англии протестантских радикалов-кальвинистов, слишком отмороженных даже по меркам британских англикан и европейских лютеран. Когда отцы-отморозки пилигримы жадно рассматривали с палубы «Майского цветка» очертания бухты Массачусетс, они видели себя избранниками божьими, новым Израилем, приведённым в землю обетованную, которая отдана им на веки вечные. А местные для них если и были людьми, то людьми заведомо отвергнутыми богом, отданными в их власть, как Ханаан Иисусу Навину.

Их представление о собственной исключительности имеет глубоко религиозную природу. И успешность Америки, её господство над миром, подтверждает эту исключительность, поддерживает их веру в бога и в себя, в том, что они избраны самим господом.

Конечно, современные США уже далеко ушли от времён «Мэйфлауэра» и пуритан на его борту. И многое из этих проповедей забылось или было отвергнуто. Потомки тех, кто когда-то был загнан в железные тиски самой правильной и чистой (puros – чистый, если что) веры, уже давно пустились во все тяжкие в стиле незабвенного «грабь, бухай и отдыхай». Но пустились не все. И вера в собственную исключительность тоже ушла не у всех. Во всяком случае, не у тех, кто там правит. Там, помимо «белых англосаксов протестантов» ведь и иудеев хватает, а у них вера в своё избранничество (пусть и иное) тоже – мама не горюй!

И именно поэтому они не могут сейчас проиграть какой-то там России, которая для них отвергнутая самим богом бензоколонка. Ведь если они проиграют, то…

Пошатнётся основа основ – вера в свою избранность. Если они проиграют, значит они могут быть не избраны богом-создателем мира, значит… Даже подумать страшно, что это значит.

«Гитлер был преступник, потому, что проиграл.»

Если американцы проиграют, значит, они не град на холме, не богоизбранный народ, а сборище отморозков, вся история которых состоит из смеси смертных грехов с преступлениями против человечности. Признать такое… Да лучше сразу застрелиться. Ну, или из окошка, с криком «Русские идут»!

Нынешнее столкновение с Россией для них экзистенциально, оно должно подтвердить (или опровергнуть) основу основ их взгляда на мир. Поэтому с ними нельзя договориться и найти компромисс. Потому, что любой компромисс ставит под сомнение их избранность, а, значит, перечёркивает их веру. А без этой веры они просто исчезнут в войне всех против всех. И этим ситуация опасна. Для всего мира. Но рано или поздно, это ведь должно было произойти?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Ну а в чем м они не правы то. Кто победит тот и прав. Историю напишет победитель. С моей точки зрения локальный успех васи пупкина конечно не является актом божественной воли. Но вот на больших числах и приличном временном отрезке отлично видно кто богоугоден а кто нет

Аватар пользователя Фреш
Фреш(3 года 3 месяца)

Ну если всю твою семью убили и съели, то значит ты был небогоугоден, а людоеды - богоугодны. Логично же? Особенно когда это не локальный успех пары людоедов, а вековая традиция целых народов. Правда, тогда получается, что Бог создал своих детей, чтобы они друг друга убивали и ели, а злобный сотона - это тот, который их отговаривает от людоедства. На крест его за это, неча нород баламутить.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Мысль о том что Бог ошибся, мол создал он то все прекрасно, но потом все попизде пошло - сомнение в совершенстве Бога, суть богохульство и сатанизм. Если людоеды пришли и съели, значит так Бог захотел. Иначе не пришли бы и не съели. Примеров в Писании полно, когда именно так все и происходит. "Се оставляю дом ваш пуст". Почему он так захотел - пути Господни неисповедимы. Сотону тоже создал Бог. На крест Иисус пошел добровольно. Более того это получилось очень даже хорошо, и правильно. Все от этого стало лучше

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Бог не делает "добро".

Бог не делает "зло".

Он делает "эволюцию"

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Живой кельвинист в чате, крута.

Ув. еретик, Бог создал ангелов и людей свободными.

А человека сделал выше ангелов, что привело к зависти и провокации грехопадения, вследствии чего появился и сатана с отпадшей частью духов.

Последующая часть земной истории создавалась людьми со все меньшим вмешательство Божиим, и все большей ответственностью человеков. После первого Пришествия верхом на осляти Бог, "пойдите научитесь что значит: милости хочу, а не жертвы" вообще оставил дела земные на управление милосердных людей, которые всячески пытались избавиться от милосердия личного, требуя милосердия высшего. 

И вот для этого создаются безумные теории кальвина и лютера, чтобы нихера не дать, но все иметь. Фотография пиндосов, получите, оплатите. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Ага. Значит создаём существо свободное с потенциальной возможностью падения, задаём срок - вечность. Вероятность падения - 100%. Математика - царица наук.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Математика - царица идиётов. Нормальные люди сдают последний егэ и забывают её как страшный сон. 

Аватар пользователя Любопытство не...

Свободное существо имеет ещё и возможность возвышения. Падать-то не все хотят - больно!

Но если без шуток, то пока в нашей части Вселенной есть избыток энергии, то мы просто обречены на добро. Ибо добро позволяет энергию аккумулировать, а зло её расточает.

Закон сохранения энергии - прошу любить и жаловать.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(8 лет 2 месяца)

На крест Иисус пошел добровольно.

с чего это добровольно? это сразу было предначертанно. Пойдет как миленький. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Извечная тема со свободой воли. Она вроде как есть, и ее вроде как нет. То есть ты то можешь ослушаться гласа с небес, но на самом деле не можешь ибо сразу нах с пляжа пойдешь, все как в армии. Пророк Иона получил приказ идти проповедовать, и подумал ну нах, там страшно и люди злые. Ну и закомерно его сожрал кит. Правда он успел резко передумать и пошел таки. Где тут свобода воли? Ну в выборе делать как тебя говорят или распасться на атомы для более послушных созданий

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(8 лет 2 месяца)

я рассуждал с точки зрения кальвина в том мессадже.

И продолжая рассуждать в том же духе про Иону: - Все метания и решения Ионы были предопределены заранее.

 

Вопрос - Есть свобода воли, либо ее нет. Если нет, то смысл противится своим базовым интстинктам?

Бог уже все определил.  Сила воли в топку, совесть и мораль в топку ну и т.д.

Ну и продожая тему :) ... свободы воли в том случае нет и у Бога. Ведь он не погрешим и все определено. В том числе и его действия.

 

Вопрос ... А сомостоятелен ли бог? А он ли создатель всего?  Ересь :)?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Не пытайтесь объяснить необъяснимое. Она и есть и ее нет одновременно. Как кот Шредингера

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(8 лет 2 месяца)

А зачем мне объяснять? Просто насколько нужно быть эмммм... зашореным человеком, чтобы следовать таким постулатам?

Другое дело - очень удобно оправдывать свои действия ....

Ммммм.... пойду ка я в кальвинисты :)

Аватар пользователя Sausage Strikes Back
Sausage Strikes Back(6 лет 3 месяца)

[.....]

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Но вот на больших числах и приличном временном отрезке отлично видно кто богоугоден а кто нет

Ан нет. - По пророчеству самого Христа, Вера к концу времени оскудеет и победят враги и отступники от Бога.

- Вот после того Господ вновь сойдет с Небес в Славе и Силе - судить живых и мертвых. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Ну так и задумано. А что? У Бога такой план. Он вообще часто так делает, сначала распускает потом спускается и карает. Иногда сам, иногда через доверенных лиц

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Да что же это.... Бог искусственный интеллект что ли все контролировать? Он создал законы по которым живет все живое. Если ты пошел против законов. начал убивать и насиьничать, или ещ что, то и помрешь с черствой, охреневшей душой, несмотря на несомненный плюс в графе расходы-доходы. А если жил по законам божьим и сохранил душу свою незапятнанной, то и уйдешь в лучший мир с чистой душой.

Ну да, есть еще случаи и очень много, когда ангелы вмешиваются и помогают или вредят кому-то в процессе, но на то и воля Божья..

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Меня мой ангел из такой жопы вытаскивал, ну вообще непонятно почему. Ну просто ему захотелось так.

В один раз я заступился за рыбаков, которых били на берегу, а позже выяснилось, что планировали-то изначально топить меня. Ну, слава Богу, побитые рыбаки, как водится, привели потом толпу деревенских, чтобы бить городских и только успели на меня пальцем указать "Этого не бейте, нормальный пацан". Так и выжил..

 

В другой раз, в ДТП меня машина не сбила только потому, что я из оцепенения вышел с помощью отборного мата. ну как не сбила - пришлось прыгнуть и руками по капоту и кабине авто перебирать весьма шустро. Но, перед этим матернулся так, что видимо, моему ангелу понравился оборот речи smile3.gif

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(3 года 4 месяца)

суровоsmile8.gifsmile3.gif

но материццо всё же не надо,это бесовский лай,у этих рогатых нет нормальной речи

люди должны общаться как человекиsmile1.gif

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Господи помилуй - слишком длинная фраза в экстренной ситуации.

Это просто работа с энергиями. Иногда на бесовской энергетике можно жизнь сохранить. Интуиция сама решает как поступить

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Если ты пошел против законов. начал убивать и насиьничать

Законы бытия просто сильно сложнее, чем представления обывателей. Именно по этой причине приходится использовать формулу про неисповедимость путей. Они исповедимы в определенной степени, просто у большинство мозгов не хватает, и никогда не хватит.

Вот пример: живет какая-нибудь глухая средневековая деревня в отшибе замкнувшаяся сама в себе уже пару сотен лет как почти ни с кем не контактируя. Трахают четвероюродных сестер и радостно вырождаются. А тут мимо проходит война, забредет солдатский контингент и хорошенько насилует вырожденцев, давая им свежую кровь. Нарушает ли законы эта солдатня? С точки зрения солдатни, которой еще жить в нормальном обществе - да, нехрен к такому привыкать. С точки зрения вырожденцев, как бы те не визжали про то, что их обижают - солдатня несет им своебразный "свет" этим актом.

то и уйдешь в лучший мир с чистой душой.

Обладатели "чистой" души - самые худшие из грешников, которые даже ада не заслуживают, только небытия. Жизнь заставляет рвать душу, делая сложные моральные выборы, сосмневаться, мараться во благо и чтобы жили другие, сомневаться. А "чистые" люди - слабаки, которые идут по самому легкому пути индивидуальной "пушистости", таких, если он существует, Бог презирает и, как правило, карает.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

А "чистые" люди - слабаки

Доктор Лиза, примеру, из каких? И что у неё с душой?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Лично знаете и подпишетесь под тем, что человек не рвал душу свою трудными решениями?)

Я не стану спорить с выдуманным Вами детским образом, не имеющим никакого отношения к реальному человеку.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

А что Вас так задело?

Вполне себе нормальный вопрос. И зачем на личность сразу переходить?

Не нравится вам Доктор Лиза? расскажите, к примеру, про Мать Терезу.

 Ну или про тех мальчишек 20-летних, что спасая друзей ложатся на гранату. 

Куда им, в ад?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

А что Вас так задело?

Вполне себе нормальный вопрос. И зачем на личность сразу переходить?

Переход на личности закономерен и понятен, потому что Вы используете в аргументации крайне неприятный демагогический прием: подменяете реальное идеальным. Существуют две Матери Терезы: идеальная, которая существует в преданиях, и реальная женщина, которая прожила долгую жизнь полную моральных выборов, и отнюдь не была всегда "белой и пушистой".

Не знаю насчет 20-летних мальчишек, они тоже разные все, но тем, кто на постоянке пытается упрощать картинку мира, не рефлексируя, деля все на черное и белое -тем как я уже писал, даже в аду места нет.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

Спасибо за ответ.

Как сказал Златоуст Киевский: "Они окрасили себя в те цвета, которые окрасили".

Я про Вас.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Не нужно пытаться блеснуть слабоумием перед превосходящим Вас человеком.

Времена "Хищных Вещей" заканчиваются, "дурак" вызывает все меньше восторга и все чаще ему будет прилетать ответочка за его нахальное бесцеремонное проявление своей сути.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(8 лет 2 месяца)

Куда им, в ад?

Однозначно, они же ведь суицид совершают. А это ата-та ....

 

p.s. сарказм по поводу христианских понятий

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Христианские понятия в том что только Бог решает кому куда, так как он обладает полнотой информации о человеке. Он может и самоубийц в рай отправить если сочтет нужным. Люди могут только предположения строить

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

Именно.

Решают не люди.

И не так, как вещает юберменьш AsIsStuff :

Не нужно пытаться блеснуть слабоумием перед превосходящим Вас человеком.

 

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(8 лет 2 месяца)

Чтобы ответить на ваш вопрос, эту женщину нужно знать лично и достаточно хорошо.

Вон мать Тереза тоже вроде абсолютно положительный персонаж, а вскрываются реалиии .... Так что ответа нет. Но дела делала доктор Лиза хорошие.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Ну так Там прямо так и написано. Один раскаявшийся грешник круче 10 праведников. А все почему. Человек совершивший сложный моральный выбор и действительно добровольно повернувший себя в нужную сторону круче тех кто перед таким выбором никогда не стояли. А поставь их, и не факт что их праведность не пострадает

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Выдающееся произведение талантливого автора) 

Аватар пользователя Любопытство не...

Вы перепутали чистые души с "чистыми" людьми. Это уже подмена, которая привела к неверным выводам. Специально?

Те люди, которые "колеблются" с линией партии в течение жизни, стараясь не запачкаться или не отстать от "общего мнения" (которое не есть всеобщее), они свою душу насилуют в угоду и на потребу ...

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Это уже подмена, которая привела к неверным выводам.

Нет здесь подмены. Кто не делает ошибок - тот не делает ничего, просто существует - это худший из грехов - просто существование. Кто уверен, что его путь праведный - впал в гордыню и тоже грешен. Вечное сомнение - единственный доступный праведнику путь. 

Аватар пользователя Любопытство не...

Ошибок не делает только тот, кто не живёт. Не живёт - то есть, в физическом теле не существует. В тонком мире души ошибок не делают, они там не живут, а обитают, пережидая время до вселения в новое тело.

Вечное сомнение - единственный доступный праведнику путь

Вы сомневаетесь в своих словах?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Вы сомневаетесь в своих словах?

Естественно. Только не надо ловить меня на логическом парадоксе, он действительно будет иметь место в моем высказывании в рамках аристотелевской логики, но мир уже вырос из ее детского сада - любое утверждение следует рассматривать только в контексте сказанного и соотносить с тем, что оно опровергает, либо дополняет.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Бог всем управляет, как вы говорите - контролирует. Даже число ваших волос, и состояние их корней, и изменение цвета, жирность и ломкость. 

Но главное, он управляет свободой вашей воли - чтобы вы могли быть все более и более свободны, собой. Помогает вылезти из люльки, но не выпасть из окна. Пойти самому в школу, но не попасть в лапы педафила. И так далее. А потом вы сами должны решить, что будете ловить педафилов, или лечить рак, или строить дома с оканами, или учить детей. Или бухать, будить и разрушать. И Бог оставляет вам свободу сделать свой выбор и пойти по этому пути на столько, чтобы вы сделали всё нужное, и не сделали лишнего. А вот нужное и лишнее так просто не оценишь, мы ж не кальвинисты. 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

В США не просто протестантизм, это конгломерат неисчислимых протестантских и квази-христианских сект. 

То есть, фактически нацистская догма "избранности" в целом мультиплицируется, а в частности фрагментируется по сектам, имея такое проникновение как у сетевого маркетинга.

И впаривается эта догма де-факто на очень низком уровне социальности, приближенном к индивидуальному. Чуть ли не каждый приход = отдельная "церковь"-секта.

В каждой секте считают именно свою кучку единосектцев избранными, но в совокупности массы сект практически у всех причастных мозги в этой нацистской матрице.  

Аватар пользователя AAZ
AAZ(3 года 5 месяцев)

Да, об этом специалисты говорят также. 

В одних только США около четырёх тысяч околохристианских сект протестантского толка. 

Аватар пользователя Фреш
Фреш(3 года 3 месяца)

Весьма недурно изложили. Только немного роль иудаизма в процессе отливки протестантизма не подсвечена. Лютер, когда прибивал доску со своими тезисами на дверь своей кирхен, не делал ничего из ряда вон выходящего - подобные тезисы еженедельно вывешивали очень многие пасторы тогда еще католической церкви. Германия была раздроблена, единой центральной власти не было, в каждой избушке были свои погремушки - где-то светские власти курощали нород, чтобы в кирхен ходили, а не делали по пивнушкам и кустам всякое, а где-то нет. Вот многие пасторы и пытались завлечь нород, открывая свои ламповые жежешечки и форумы, дабы завлечь в кирхен пытливые умы, ищущие ответов на извечные вопросы.

Но оказалось, что именно Лютер попал в точку. И рядом с ним тут же появились юркие шныри-кричи, которые, как и наш местный шнырь, типа "свои", желающие только добра России католической церкви. Стали подручными Лютера, денежки на платных форумах донатов потекли рекой, а где денежки, там и шныри в товарных количествах. Оказалось, что можно, оставаясь как бы искренними католиками, быть при этом святее Папы Римского и модными "протестантами". Слава Лютера распространилась со скоростью лесного пожара жарким августовским днем, он побывал в Риме и ничего с ним сделать не смогли.

Поэтому поначалу Лютер примечал шнырей - Божий народ, богоизбранные и всё такое. Но к концу своего жизненного пути, убедившись, что его протестантское движение, по сути, переродилось в то же самое, против чего он протестовал в католицизме, а на всех ключевых должностях сидят ушлые шныри-кричи, делающие свой гешефт из всего, до чего дотягиваются, Лютер стал лютым антисемитом. Но было поздно - шныри уловили фишку, протестантизм пошел по Европе, взламывая страну за страной. Кстати, есть мнение, что так называемые "староверы" - это никто иные, как православные протестанты. Ведь протестанты-то ратовали за возврат к истокам, к первоапостольсткой церкви, то бишь к старой, истинной, чистой и незамутненной вере. Ну и если вспомнить, что многие староверческий общины не имеют священников, т.е. "безпоповцы", то всё очень сходится. Потому-то и не взлетело "старообрядчество" в России, что это было модное еропейское поветрие, занесенное к нам искусственно в Средневековье, а шнырей у нас было мало ибо климат суров и для того,  чтобы выжить, надо впахивать, как проклятому (всё по протестантизму, кстати). Ну или заниматься гешефмахерством, но тогда очень трудно закосить под "своего".

Поэтому вера в свою богоизбранность у протестантов и шнырей - это не забавное совпадание

И вера в собственную исключительность тоже ушла не у всех. Во всяком случае, не у тех, кто там правит. Там, помимо «белых англосаксов протестантов» ведь и иудеев хватает, а у них вера в своё избранничество (пусть и иное) тоже – мама не горюй!

а закономерность. Сионские мудрецы, внимательно следящие за всяким движем, приносящим гешефет, конечно же увидели сей мощный посыл для тех, кто понимает, в зарождающемся протестантизме и именно поэтому всячески его подхватили. Эксцессы, конечно, были - вона под Киевом как только туловище показало израильский паспорт, так и маслину схватило. Недоработки, конечно, случаются, хотя в целом что последователи биндеры мойш не зобижають, что мойши любят последователей биндер до умопомрачения и саланаурине - такой вот укронационализм получается интересный. Так и с протестантами. В центре - косточка иудаизма, а вокруг - мякотка протестантизма из шабес-гоев, делающих для шнырей всю грязную работу. И чем ближе шабес-гой к косточке, тем больше у него шансов не только выжить, но и разбогатеть. Отсюда все эти "Черепа и кости", "Шрайнерсы", "Ротари-клубы" и прочие ложки-вилки, сплошь напичканные иудейской символикой.

Поэтому вывод

Нынешнее столкновение с Россией для них экзистенциально, оно должно подтвердить (или опровергнуть) основу основ их взгляда на мир. Поэтому с ними нельзя договориться и найти компромисс. Потому, что любой компромисс ставит под сомнение их избранность, а, значит, перечёркивает их веру. А без этой веры они просто исчезнут в войне всех против всех. И этим ситуация опасна. Для всего мира. Но рано или поздно, это ведь должно было произойти?

в целом правильный, но не только для мякотки-протестантизма, но и для косточки-иудаизма. Так что три удара МБР - по Лондону, Ньй-Йорку и Тель-Авиву - и все войны на земле прекратятся лет на 500. Может, так оно и закончится - "Пал Вавилон, великая блудница" и всё такое. Но можно начать и с методичного выбивания зданий в Сити гуманитарными "Калибрами". К сожалению, другого языка эти самоизбранные в силу как раз упоротости на своей самоизбраности, не понимают.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Поэтому поначалу Лютер примечал шнырей - Божий народ, богоизбранные и всё такое. Но к концу своего жизненного пути, убедившись, что его протестантское движение, по сути, переродилось в то же самое, против чего он протестовал в католицизме, а на всех ключевых должностях сидят ушлые шныри-​кричи, делающие свой гешефт из всего, до чего дотягиваются, Лютер стал лютым антисемитом.

как то попадалась заметка, что когда Лютер собрался переводить  Библию с еврейского на современный ему, то оказалось, что евреев то способных прочитать еврейские тексты и не было. Мало уже кто и знал, кто такие евреи. Но Лютер был упрям и где то таких спецов накопал из семитов.

но тут возникает закономерный вопрос - а были ли те спецы-семиты настоящими евреями, или обычные шныри?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Не надо искать черных кошек в черных комнатах. Успех Лютера обусловлен тем что как раз в это время немецких маркграфов подзаеб Римский престол, который везде совал свой нос. Это по сути была в меньшей степени религиозная бодяга а в большей политико-экономическая войн за незавсимость. Сразу обзаведясь влиятельными покровителями Лютер принялся шельмовать католическую церковь. Сам он себя никаким протестантом не считал. А у католиков накопилось за много лет того, за что можно было и обрести конструктивной критики. И продажа индульгенций, и имущественные дела монастырей. С них а точнее с экспроприации добра ихнего и начали спонсоры Лютера. Ну а чтоб не обидно было сразу объявили монашество богопротивным делом. Лютер будучи монахом женился тоже на монахине. Иудеев он не терпел кстати и был как и многие немцы антисемитом. Предшественники Лютера пытавшиеся реформировать католические порядки в сторону "как надо было бы" все плохо кончили, ибо не имели поддержки в высших кругах как он

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Ну, не мы с вами первые, кто обращал внимание на идейное родство протестантизма и иудаизма. Я вам больше скажу, в начале позапрошлого века во многих американских сектах бытовало  представление о том, что англосаксы - одно из потерявшихся колен израилевых.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

А идейное родство иудаизма и христианства в целом вас не напрягает?

Аватар пользователя redial
redial(5 лет 2 месяца)

Иудеи, которым Христос обещал "разрушить ваш храм и камня на камне от него не оставить" всячески примазываются к нему. Всеми доступными им способами, вплоть до фирменной хуцпы. Один из ключевых моментов - представление Иисуса Христа, как обычного человека со свойственными ему грехами и сомнениями. Сцена со словами "да минует меня чаша сия, если возможно" - вообще нонсенс, ибо наш Бог - не человек, и придя сюда он уже знал всю свою дорогу, ему не надо было никого просить, являясь и Отцом и Сыном и Святым Духом одновременно. Называть Иисуса евреем - это вообще очень странно. Ибо не может От Начал Сущий иметь национальность. Ну и много чего еще было внесено в евангелие, а ветхий завет - вообще сборище баек с одной целью - показать исключительность иудейского рода-племени. Все священные писания надо пропускать через фильтр внутреннего понимания и осознания сущности Бога и себя, как созданного по образу и подобию духовно, но не физически.

Тема может потянуть не на один том философии. И таких трудов очень много. Ибо как найти иголку в стоге сена - это надо постараться. Спорить на теологические темы тоже не стоит - это бесполезно. Я лишь хотел показать, что над ложным мнением "идейного родства иудаизма и христианства" работали веками и очень умные люди. И результатом явились католичество, протестанство, раскольники и проч.

 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

А то что весь Старый Завет это избранные места из Торы? Семидневная неделя? Ну и прочее. Конечно христианство во многом стало самостоятельным учением, не в последнюю очередь благодаря греческой философской школе. Которые и начали склонять еврейские тексты в своей призме понимания . Но основа то все равно еврейские тексты. Именно поэтому многие течения христианства были порождены желанием людей вернуться к первоисточнику. А нынешний иудаизм вообщем очень близок к исламу только без концепции "посланника" или пророка

Аватар пользователя redial
redial(5 лет 2 месяца)

Вы говорите о том, же, о чем и я сказал - весь ветхий завет - это сборник иудейских баек для подтверждения богоизбранности евреев-иудеев. Это сделано намеренно, целенаправленно и с упорством. В нашей реальности нет "индустрии" по выводу людей из иллюзии, любая попытка создать такую школу либо пресекается жесточайшими мерами, либо берется на вооружение и изменяется до неузнаваемости, с целью приведения желающих проснуться в тупик (йогины - как пример). Все тексты, школы, секты, религии изменены для введения в тупик своих адептов. И только Божьим промыслом открывается истина тем, кто хочет ее открыть. Цель изменений религиозных трудов, подмен, неточных переводов и миллионов трактовок - поддерживать миф богоизбранности детей Сатаны. Ну и создание мифов и хуцп - это любимое занятие мышей. Пока разберешься с одной лжью - они создают тысячи других историй.

То, что христианские тексты напоминают вам Тору, совершенно естественно вытекает из труда тех, кто ставил себе такую цель.

Кстати, вы же смотрели фильм "Хвост крутит собакой"? Та история с сочиненной песней и подсунутой пластинкой в библиотеку конгресса сша? Ну вот так и переписывали заветы и не только. И везде об этом открытым текстом говорят, как они это делают и делали. Но кто увидит? Все спят и не собираются просыпаться. (ну не все, конечно, большинство)

Аватар пользователя redial
redial(5 лет 2 месяца)

Вполне тянет на отдельную статью. Хочу добавить, что переводы святых писаний были намеренно искажены и вызвали раскол в русской православной церкви. Процесс приведения переводов в нормальное (разумное) состояние привело к сопротивлению "вкусивших власть" чиновников от церкви. Ну и понеслась... Простыми словами эти события описаны в книге Александры Осиповны Ишимовой "История России в рассказах для детей". Есть и более подробный вариант с разбором неточностей перевода, двумя и тремя перстами и т.д.

Да, и спасибо ТС. очень точные и простые формулировки, доходчиво.

 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(3 года 1 месяц)

Интересно.

Страницы