Хорошего дня всем насельникам АШ! Насколько я понимаю, словом «троцкизм» в его первоначальном значении, называли «укладывание» собственного государства «на алтарь революции»? То есть полное пожертвование страной ради не очень понятных целей.
И что же? Сейчас целые дни на «главном новостном радио страны» Вестях ФМ постоянно идет разжигание, науськивание, противопоставление, формирование озлобления. В целом – то же «расчеловечивание» нас, то, в чем обвиняем украинскую сторону. Слушая Соловьева и его «лайф» кажется, что читаешь комменты ботов… А ведь сейчас ими занята почти вся сетка вещания на Вестях ФМ, убраны многие интересные передачи (причем, еще в начале НГ, до начала разворачивания событий).
Неприятно и страшно. Призывы к самоубийственным для страны мерам, оскорбления, унижения льются широковещательным потоком на раскол страны. Мощное оружие по развалу, а не ее объединению в сложный период. Гнездо экстремизма, иначе и не называть.
А уж реакция на вчерашние известные заявления нашей группы переговорщиков на мой обывательский взгляд может послужить основанием для выдвижение обвинений (не уверена, что правильно сформулировала, нет подобного опыта). Мединский и Фомин буквально погребены под слоем изрыгнутой словесной лавы. А ведь, на минуточку, это уполномоченные президентом и министром обороны лица! И почему я, как домохозяйка, понимаю, что вершина айсберга, видимая публике, ничего не говорит о подводном массиве и что недоверие к посланникам президента есть его дискредитация, а эти люди, считающие себя рупором нации, не понимают?
Почему-то мне кажется, что понимают и служат тем, кто хочет уничтожить нас, сначала разделив, а потом стравив (междуусобные войны средневековья forever). Намеренно «забывают», что превращение всей Украины в руины не есть наша цель в этой операции, что сами они не находятся на передовой и их детей там нет.
Комментарии
Я Вас умоляю,а то Вы не слышали ни разу Соловьёва?
Ну пусть себе...Кто из ВПР его слушает?
ВПР не обязан слушать Соловьева. А вот Соловьев ВПР очень даже слушает и в споры не вступает , когда ВПР имеет четкую позицию. Достаточно вспомнить как он поменял свою позицию " зачем нам Крым" на прямо противоположную в соответствии с линией ВПР. Вопрос только мнение какой части ВПР он озвучивает.
Простите, вероятно была поглощена реалом, когда сформировалось новое устойчивое сочетание "ВПР", - что оно значит?
В данном случае высшее политическое руководство.
Всех помаленьку. И троцкистов, и власовцев, и сталинистов, и реваншистов, и навальнистов и прочих, прочих... Убеждён, информационное поле контролируется, все «игроки сборных» засвечены. В нужный момент эти команды закрываются. Пока они все на виду — это очень удобно, следить за подпольем кратно сложнее.
А большинство, как и обычно, довольно аморфно и конформно.
Надысь 60 укронацистов ФСБ задержало.
Так тоже рассуждаю. Но эти, чьи-то товарищи, напрягают. Чего стоит вчерашнее призывание Сатановского снять России "белые перчатки" и бабахнуть по кварталам. То есть на центральном канале страны конкретный призыв к поддержке выражения недовольства способом ведения спецоперации, то есть к критике того самого ВПР на сложном этапе.
Сатановский, как и большая часть «шоу-соловья», просто нервный псих. Но тоже конформный. И вот вместе с ним такие же слушатели тоже пар в свисток на кухне выпустили, а через пару дней уже и забыли. Лёгкие дофаминовые игры.
Хорошо, если так. Но в целом хочется здорового адеквата - того, чтобы послушать за делами, похоже, все меньше.
Из чего следует, что самого ИудушкуТ вы так и не прочли. Однако ничего страшного, это относится к минимум 99% рассуждающих о нём, его учении и его последователях.
Да, подробно с его мыслями не знакома, вероятно, надо было ввести кавычки. Когда было время для чтения - история первых лет Советской власти была слишком далека от моих интересов.
Еще раз: ничего страшного, ИудушкаТ - наиболее успешно демонизированная персона в нашей истории, не будет большим преувеличением сказать - на гениальном уровне.
Это чисто констатация факта - проиграл, значит, проиграл, к его поклонникам не отношусь. Равно как и к ненавистникам.
мутная волна идет в обществе а с ней эйфория и эмоции. ведь революция в мозгах и в обществе только что началась.
Хе. Тогда и Ленин в троцкисты попадает. И вообще все большевики. Как там?
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем!
Мировой пожар в крови!
Господи, благослови!
Дровами для пожара должна была послужить Россия.
Но потом правые большевики немножко поубивали левых большевиков. А товарищ Сталин добил выживших с обеих сторон.
Так оно и есть одним миром мазаны.Просто как выше сказано Троцкий удачно демонизирован,Ленин удачно канонизирован. И то что предлагал Троцкий,после его отбытия,на чало осуществлятся.
То что троцкии проваливал то за что его ставили отвечать значит ничего не значит?
И что же провалил? Организацию Октябрьского переворота (ВОСР тож)? Брестские переговоры?
Создание Красной армии и руководство ею? Привлечение военспецов в РККА? ... ?
Вы бы хоть проверяли то, что пишете. Красную Армию создал Ленин вот этим документом: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ALenin_rkka_dekret_1600.gif
Первым наркомом был Подвойский. Именно он создал и эмблему, и орден.
Троцкий затянул переговоры с немцами своей политикой "ни мира, ни войны", из-за которой немцы успели продвинуться дальше. Подписание форсировал Ленин.
На всякий случай: политика "ни войны, ни мира, армию распускаем" была принята ЦК РКП(б)11 голосами против 7.
Так что насчет проверки, да и всего остального ... :)
Ты бы хоть поинтересовался, кто голосовал за, а кто против, троцкист. https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A6%D0%9A_%D0%A0%D0%A1%D0%94%D0%A0%D0%9F(%D0%B1)_11_(24)_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_1918_%D0%B3._(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)
"Павлины, говоришь?" (с) Заменил мой неопровержимый тезис о том, что ИудушкаТ выполнял решение ЦК, каким бы оно ни было (партийная дисциплина), намёком о том, что сторонники его (решения) были сволочами - и пэрэмога в кармане? Поздравляю.
И ага, троКцист, как же без этого. Прощай, подражатель щеневмерликам. :)
Что, стыдно признать, что если бы Троцкий не внёс это раскольническое предложение, а поддержал Ленина, то было бы не 7 (Ленин, Сталин, Свердлов, Артём...) против 9 (Троцкий, Бухарин и левая оппозиция), а 8+сторонники Троцкого против 8-сторонники Троцкого, и немцы бы не захватили Украину?
Октябрьскую революцию он не делал. Наоборот был резко против. Ленин все карты перевернул.
Бресткие переговоры. Троцкии был таланливым человеком. Особенно в умении чесать языком. В этом он был единственный конкурент ленину. Так что затянуть переговоры все таки его стезя.
Насчет создвния ркка там вопрос сложный.
Напомню что на сторону большевиков изначалтно перешло большое количество крупных военных чинов. Более того... Они работали с лениным даже до революции...
И вот. Имея в наличии военных специалистов. При чем не в бегах, а занимающих реальные посты, армию внезапно создает троцкии?
Это мне напоминает талантливого илона маска. Котопый реально талантливый мошенник. И под которого наса передало свои разработки чтобы делать дела под личинои маска.
Так что похоже что троцкии в данном случае - просто лицо.
Если он такои гениальный организатор что аж армию создал, то почему больше нигде его организационные таланты не проявились?
Здесь разница в толковании роли личности в истории.
Позволю себе выразиться несколько упрощенно.
Мною априори подразумевается, что творцом переворота или революции был коллективный большевизм в лице РКП(б). На это указывает факт подлинной демократии в её высшем руководстве: принципиальные решения принимались коллегиально, и даже безусловный лидер №1 (ВИЛ) мог остаться в меньшинстве.
Но по каждому из многочисленных направлений можно выделить локального лидера.
Таковым по физической организации ОП (ВОСР) стал ИудушкаТ. Однако по идейно-политической мог быть и был им исключительно Старик Крупский. Второе важнее и выше первого, поэтому именно Ильич стал и формально старшим - председателем Совнаркома.
И он идейно-политический создатель Красной армии, но физический - Бронштейн.
Именно он организовал её не как предшествующие фактически милицейские территориальные соединения (Красная гвардия и отдельные разрозненные воинские части прежней армии), а как централизованную структуру классического образца.
Поскольку он был наркомвоендел, а позже еще и председатель Реввоенсовета республики, поэтому он даже чисто физически занимался этой работой больше на порядки чем кто-либо иной. В т.ч. и ВИЛ, на котором помимо всего прочего висело сохранение и функционирование народного хозяйства страны, создание государственных структур и пр. безбрежный океан забот и хлопот.
Поэтому прямым защитником и первым отстаивателем интересов военспецов оказался именно ИудушкаТ, хотя подозревать его в излишней любви к ним было бы чистым юмором: сугубый прагматизм.
"Гениальный организатор" (с) придуман вами, комментировать не буду. :)
Однако ГВ была выиграна именно большевиками, поэтому отрицать заслуги Б. примерно то же самое, что заявлять о том, что победу в ВОВ одержал только советский народ, а Вождь всех народов к ней никакого отношения не имел. Или еще злобнее: не благодаря ИВС, а вопреки ему. :)
Мною априори подразумевается, что
творцом переворота или революции был
коллективный большевизм в лице РКП(б). На
это указывает факт *подлинной* демократии
в её высшем руководстве: принципиальные
решения принимались коллегиально, и даже
подлинный и безусловный лидер №1 (ВИЛ) мог
остаться в меньшинстве.
Тем не менее никакои революции не предполагалось до самого последнего момента.
Ленин прибыл в последнии момент и прогнул всег остальных под свое решение.
Кроме того были боевики которые собственно и осуществили сам захват и про которых про которых никто кроме ленина не знал.
И он идейно-политический создатель Красной армии, но физический - Бронштейн.
Вы разве никогда не видели ситуацию когда ставят медииную личность порулить, а в реале за их спинои все работу делают серенькие неприметные ребята? А медииному надо громко орать, показывать кто здесь главный и не мешать тем ребятам. Никогда не видели?
Дв. Я не верю что при наличии спецов реальную работу делали не спецы.
Однако ГВ была выиграна именно большевиками, поэтому отрицать заслуги Б
Заслуги большевиков никто и не отрицает.
И троцкии так же был талантливым человеком. Но ленин его переиграл.
И я считаю слава богу. Троцкии к ничему хорошемк бы не привел.
Что тут скажешь: если ВИЛ напинал остальных большевистских вождей на ОП (ВОСР), то точно так же несомненно он нагнул их на продолжение войны с Ржачью Посполитэй после т.н. ультиматума Керзона, причем наибольшее сопротивление оказал именно ИудушкаТ (плюс Радек, Мархлевский и пр.), но ленинский авторитет победил. Мало того, после катастрофы Ильич еще и хорохорился насчёт повтора.
Так что здесь мне упорно вспоминается "Демон истории" Севера Гансовского.
Не читал демона истррии. Гансовскии хорошии автор. Обязательно устраню это упущение.
А насчет ленина и троцкого. Есть очень хорошии показатель...
Это запад.
На западе любят горбачева, ельцина... Троцкого...
Не любят ленина, сталина, грозного...
Я не путинист. Скорее даже анти) но путина на западе тоже не любят.
Впервые слышу, что ИудушкуТ любят на Западе. Что конкретно об этом свидетельствует?
Чесно говоря я не готов был к этому вопросу. Мне казалось это общеизвесный факт. Поэтому ничего предоставить не могу.
Но поковыряите тему. Сами убедитесь. Его любят там.
Я интересовался этим вопросом довольно давно: не было и нет какого-либо пиетета к Бронштейну - не заслужил.
Главный показатель: популярность троцкистских партий и вообще каких-либо структур. И у нас, и на Западе она приближается к нулю.
Немного больше в Азии и в Южной Америке. Всё на этом.
А вы про троцкого. Я думал про горбачева...
Про троцкого могу сказать. Немало фильмов и немало материалов. И везде троцки хорошии.
Помниться был такои старый канал. Россия - чужои взгляд.
Там чувак постарался собрать как можно больше материалов о троцком из заграничных источников. Фильмы как правило. Показательно.
Это всё-таки эмоциональное восприятие (немало - хороший). Нужно или собрать факты глорификации Бронштейна на Западе, или просто зайти на ресурсы настоящих троцкистов и ознакомиться с их объяснениями своей мизерной популярности.
Одно то, что даже ашевцы не желают знать истинного ИудушкуТ, называя всех сомневающихся в его адской фашистско-гестаповской сущности троКцистами, в данном случае вполне говорит за себя.
Если кому-то достаточно накачки пропагандистскими ярлыками и клише давно минувшей эпохи - это их право, у других есть столь же неоспоримое право изучать проблемы по первоисточникам: таково мнение объективистов.
Я не об этом речь веду. А об образе который сложился на западе. Тот которым пичкают массы.
Ну и кроме того троцкии все таки не иуда. Иуда предатель. А тпоцкии враг. С самого начала был нашим врагом и своих он вроде не предавал. А мы ему - не свои.
Да, помнится, как его объявили врагом, но повторяться не буду, т.к. разбирал достаточно подробно; если интересно, то см. здесь:
Вывод очень простой: если не могут предъявить настоящие доказательства преступной деятельности, а вместо этого откровенно лгут - значит, их просто не было.
1. Троцкии был не с большевиками. Он был отдельно и критиковал ленина и большевиков.
2. Примкнули к большевикам незадолго до революции расчитывая на их гобу подняться.
3. Большевикам тоже от них тоже что то нужно было. Скорее всего деньги и связи.
То есть он с большевиками по сути никогда и не был. Играл с самого начала свою игру. Просто совпали интересы. А так он всегда был сам по себе.
4. В америке пресловутые газеты с главои правительства троцким...
Что намекает где были его работодатели...
Здесь только остаётся повторить гениальное изречение ВлаДимыча:
Наоборот полезно. И памчть освежаеться и с новои историеи паралели проводяться)
Вообще-то со своей колокольни (архивы закрыть навсегда, историю следует учить по "Краткому курсу истории ВКП(б)" и отдельно выбранным мемуарам) он совершено прав, иначе по архивным документам и их анализу несомненно следует, что, например, широкоизвестные публичные процессы 30-х годов были искусственно сконструированы чекистами с целью обвинить бывших оппозиционеров во всех смертных грехах, ну, и заодно приструнить вредителей и иностранцев:
- дело инженеров (британской фирмы "Метро-Виккерс")
- дело т.н. Промпартии
- дело об убийстве С.М.Кирова
Так что его позиция на самом деле безупречна ("Уж коли зло пресечь, забрать все книги бы да сжечь...") . Правда, будет грустно для потомков, если его желание исполнится.
Но то такэ. :)
Большевики - да. Были ими.
Но и КПСС недалеко ушла. "Интернационализм" помните, когда русских убеждали что вокруг них сплошь братья и им надо отстегнуть твоих денег? Это отголосок троцкизма.
Зато новая Россия привыкла отстегивать исключительно врагам. Миллиардами и триллионами долларов.
Суть вы верно передали , но требуется уточнение . Тогда в 20-е было деление на коммунистов и большевиков . И это было известно всем , базовое различие было о возможности построение социализма о отдельной стране . Из которого вытекала необходимость мировой революции . Но различия в подходах охватывали все сферы жизни в том числе были свои направления и в архитектуре и литературе и генетике . Потом эти различия стирались из памяти и были забыты , но ещё в 60-е годы были люди которые воспринимали вопрос Чапаева в фильме ты за коммунистов или большевиков ? Не как вопрос безграмотного товарисча а как сущностный вопрос для своего времени . Но деление было не на правых а на левых консерваторов -- большевиков, и левых либералов -- коммунистов. К 1938 году большевики ( в терминологии 20-х) поубивали коммунистов . А в 1956 коммунисты взяли реванш у большевиков .
Не согласен, что коммунисты. Коммунисты не могли ввести понятие рентабельность в экономику.
Понятие ( категория) рентабельность появилось задолго до появления и коммунистов и большевиков . Вы имеете в виду что начали оценивать рентабельность предприятий ? Рентабельность оценивалась в СССР с 1922 года с момента отхода от военного коммунизма .
За дезу про большевиков против коммунистов пора просто банить.
Деза ? Ну дайте тогда другое ВМЕНЯЕМОЕ объяснение почему часть видных деятелей ВКПб похоронена в кремлевской стене или у стены , на пример Товстуха и Сталин , а часть не известно где -- такие общие фразы бутовский полигон или могила общего праха донское кладбище . Типа Зиновьева , Радека и тд. .. объяснения о кровожадности и патологической склонности к убийствам не принимается . Давно доказано Сталин был вменяем и не склонен к убийствам . Дайте вменяемое объяснение что же происходило с 1934 по 1939 год , с пиком в 1937
Зиновьев и Радек - троцкисты.
Конечно. Ленин был выкормленный западом чёрт, который и хотел сжечь Россию в пожаре мировой революции! Но Бог послал России тогда спасение в лице Сталина..
Бог послал сталина, но сталин почему то консультировался не с богом а с лениным.
Без октября 1917 года России уже бы не существовало.
Февральская революция была предопределена действиями властей , могла быть раньше могла быть позже .Но исходя из ситуации должна была произойти . А что вы говорите о октябре 1917 ? Что там было ? Ничего серьезного в октябре 1917 не произошло . События определившие историю на 70 лет произошли в ИЮЛЕ 1918 года
Страницы