Б.Марцинкевич. Эмбарго поверх токсичности: OПЕК и нефть по 300$ обвалят мировую экономику?

Аватар пользователя Засадный Полк

Обсуждение ситуации на мировом рынке нефти с Б.Марцинкевичем, на ю-туб канале "Геоэнергетика Инфо".

О войсковой операции и дальнейшей судьбе Украины, не зная конкретных планов ВГК и НГШ (для ознакомления с которыми нужно иметь допуск по Ф1) можно говорить бесконечно, чем многие камрады на АШ и занимаются.
Но все войны и конфликты раньше или позже всегда заканчиваются, а жизнь после них продолжается, (не у всех, правда, но то такое... философское).

Поэтому предлагаю тем, кому интересно, немного отвлечься от боев, беженцев и темы "Как нам реорганизовать Рабкрин Украину?", и почитать расшифровку свежего интервью с Б.Марцинкевичем, вышедшего вчера на канале "Геоэнергетика Инфо" (расшифровку делал сам, поэтому пометил как авторское, само видео ниже).

Данное интервью посвящено обзору ситуации на мировых рынках нефти. БЛМ (боже, какие "политкорректные" по нынешним временам инициалы : ), конечно, в большей степени эксперт по газовым вопросам, но...
Думаю, с его оценкой ситуации на мировом рынке нефти тоже можно ознакомиться.

Спойлер: интервью получилось, как мне кажется, довольно слабым, мало цифр, многие моменты (на мой взгляд) не раскрыты или раскрыты поверхностно, в общем. Сказывается тот факт, что все-таки БМ больше специализируется на газовых вопросах.

И сразу же скажу, что ответа на вопрос вынесенный в заголовок в нем нет. Но заголовок был взят оригинальный, из канала "Геоэнергетика Инфо", поскольку в заметке все-таки используется их авторский материал.

Но к теме (авторские примечания выделены курсивом):


Здравствуйте, друзья!

С вами Геоэнергетика Инфо, Максим Радайкин и Борис Марцинкевич (далее по тексту МР и БМ соответственно – прим.авт).

МР: Борис Леонидович, хотелось бы сегодня поговорить не о тех новостях которые у нас на повесточке, а о том, что лежит несколько глубже. Все говорят про цены на топливо в Европе, в США, но цены на топливо являются последствием некоторой напряженности в торговле сырой нефтью. США испытывают некоторую нехватку нефти, у РФ наклевываются проблемы со сбытом нефти, США на пару с Великобританией посещали саудитов. Все пытаются где-то что-то нарастить, кому-то помешать, 
Что у нас вообще происходит на рынках нефти международных?

БМ: Ну, ситуация обострилась после международного женского дня. Леонид Ильич Байден этот день отметил тем, что объявил эмбарго поставкам российской нефти на свой внутренний американский рынок. Европа на такой шаг не пошла.

Что происходит в США, мы уже неоднократно обсуждали. Крупнейшие НПЗ в Штатах – это побережье Мексиканского залива. Для того чтобы получать полный ассортимент товаров, к легкой и сверхлегкой нефти которая добывается на территории самих Штатов, традиционно микшировалась тяжелая нефть из Венесуэлы. После того как Соединенные Штаты решили, что президентом Венесуэлы является Гуайдо, поставки прекратились, то есть не по Хуану получилось сомбреро.  

Следующий по совпадению физических и химических свойств сорт нефти - «Ираниан хэви» ("иранская тяжелая" - прим. авт.), но и здесь у нас прошелся Дональд Трамп (его выход из всеобъемлющего соглашения по ядерной программе Ирана, и соответствующие дискриминационные меры по отношению к Исламской республике), и нефть «Ираниан Хэви» тоже в США не попадает.

Следующее творческое решение Джо Ильича Байдена сразу по его пришествию в Овальный кабинет – запрет строительства магистрального нефтепровода «Кей Стоун XL», который был способен привести тяжелую нефть добываемую в Канаде на юг США. Он запретил его строить, и канадская компания которая инвестировала в этот проект порядка 2 млрд. долларов США, как я понимаю, сейчас борется за выживание чтобы не обанкротиться. В общем, канадской нефти тоже нет. И вот, как изюминка на торте, 8-е марта, праздничный день, кто там открыл шампанское в этот день, я не знаю.

Действительно, после всего этого стало как-то сложновато жить, и пошла попытка договориться о чем-то с Каракасом, и неожиданно американцы активизировались в переговорах «ядерной шестерки» вокруг Ирана с тем чтобы восстановить действие этого соглашения, для того чтобы вернуть иранскую нефть на рынок.
И это все в надежде, что эта нефть заменит российскую, и всем станет хорошо.

Если верить всевозможным Файнэйшнл Блумбергам (так у БМ – прим. авт.) были попытки переговоров руководителя США с наследным принцем королевства Саудовская Аравия, с королем (эмиром) Объединенных Арабских эмиратов, и вроде ничего не получилось.

Туда же, по тому же маршруту прокатился и Борис Джонсон, который перед визитом говорил о том, что конечно же он решит все проблемы связанные с заменой российской нефти. Но по итогам переговоров он вдруг заявил, что ему удалось подробно обсудить все вопросы по ситуации складывающейся вокруг Украины.
Неожиданный такой переход. То есть, не получилось.

Причем не получилось от слова «совсем», и причины здесь достаточно очевидны. По-прежнему действует соглашение ОПЕК+, и было решение в 2020-м году, о резком снижении объемов добычи. Теперь есть график наращивания объемов поставок, то есть цель действий ОПЕК+ убрать тот «козырек» сырой нефти который возник в 2020-м году (потихоньку, поэтапно убрать), по мере срабатывания этого «козырька» на 400 000 бар/сутки ежемесячно объем добычи нарастает.

/* Вот этот пассаж про "козырек" и движуху с ним остался мною совсем не понят, но записал "как есть". Камрады, которые в теме поймут, наверное - прим. авт. */

От этого соглашения лидеры стран ОПЕК отходить не собираются, несмотря на пожелания Джонсона и Байдена, и причины тоже достаточно очевидны. В марте 2020-го года, некоторое недопонимание (мягко так скажу) возникло между Саудовской Аравией и Россией.

/* В этот момент на экране дается ссылка на Педивикию, со статьей про эту ценовую войну. Камрады, которые давно на АШ несомненно ее помнят, она здесь много обсуждалась в свое время*/ 

Привело это к тому, к чему привело, и отрицательные котировки на нефть, и до конца вслух не сказанные потери компании «Сауди Арамко», (но понятно, что там речь идет о десятках миллиардов долларов). В общем, в отличие от диких европейцев, страны ОПЕК учатся на своих ошибках, и второй раз их допускать не намерены.

То есть наращивание объемов поставок за пределы установленные соглашением ОПЕК+ - это нарушение договоренностей с Россией (как лидером ОПЕК+), со всеми отсюда вытекающими, которые могут быть.

Если говорить о внешних поставках добываемой нефти, то страны входящие в ОПЕК поставляют на мировой рынок порядка 18% сырой нефти, в комплекте с ОПЕК+ это уже 34%, то есть это уже куда как более похоже на возможность регулировать рынок, что мы, собственно говоря, и наблюдаем. Отступать от этого никто не желает. 

Мало того, если мы посмотрим на сайт МИД РФ, то мы обнаружим, что за минувшую неделю на встречах в Москве с Сергеем Викторовичем (Лавровым – прим. авт.) побывали его коллеги из Исламской республики Иран, из Катара, Бахрейна, из ОАЭ – то есть, это не те страны, которые интересует ситуация на Украине. Это те страны которые добывают нефть, газ, и на мой взгляд (вслух это, кончено, не говорится) это смахивает на то, что и должно было произойти.

Все эти «третьи энергопакеты» Евросоюза, их целевые модели рынка, это, если называть вещи своими именами, сговор потребителей с целью заставить поставщиков работать по тем правилам, которые определили на этом рынке покупатели.

Ответ раньше или позже должен был состояться, и у меня такое здравое ощущение, что он сейчас формулируется. Вы потребители, вы придумали свои правила игры, а мы –  производители и мы тоже какие-то правила игры придумаем.

Те перебои, о которых говорил вице-премьер России отвечающий за развитие ТЭК (А.Новак), он говорил об апреле и спотовых поставках. Нефть, также как газ, поставляется либо по долгосрочным контрактам, либо по спотовым. 

С долгосрочными поставками у нас все как было, так и осталось, а со спотовыми, чтобы продать нефть марки «Юралс» дисконт резко увеличился. В обычных условиях средняя сернистая тяжелая нефть марки «Юралс» продавалась дешевле чем «Брент» на 3-5 долларов, а сейчас доходит до 30 долларов дисконт, т.е. более чем значительно.

Понятно, что российским компаниям, да, это конечно напряжно, но с другой стороны речь идет о котировках фьючерсов, они сейчас в районе 110 долларов, даже если минус 25, то это (мягко будет сказано) значительно выше, чем средняя цена по итогам 2020-го или 2021-го года. 

/* Здесь на экране приводится следующая картинка-напоминание */:

То есть выдержать можно, но сложно. 

/* Скорее, не так уж и сложно, здесь больше подходит слово "неприятно", кмк. Кому хочется торговать со скидкой 20-25%, если можно обойтись без нее? */

С чем это связано? Очевидно, что если идут переговоры с представителями тех государств о которых я говорил, то вероятнее всего, речь идет о смене глобальной схемы логистики. 

Если у России не будет возможности поставлять нефть в Европу, а многие национальные компании под давлением своих правительств, под давлением политики проводимой Евросоюзом, которая называется «ксенофобия по отношению ко всему русскому» (…здесь на два абзаца идут рассуждения БМ о ксенофобии в ЕС… они опущены, как не несущие смысловой нагрузки по теме - прим. авт.) отказываются от поставок.

Если мы не можем поставлять туда (в Европу – прим. авт.), значит, куда у нас есть возможность поставлять? В Азию. Что делать с Европой, а это вполне платежеспособный рынок? Да, страны Ближнего Востока вполне могут поставлять свою нефть в Европу. Тогда надо выделить квоты России в Азии. 

То есть, весь вот этот передел, (а это и схема движения танкеров, и другой режим работы нефтеналивных портов, и другая схема работы со страховыми компаниями), то есть это большая, серьезная работа, которая… ну я так полагаю к концу года окончательно «устаканится», что, кто и куда везет.

Что касается Венесуэлы и Ирана, то 19 марта, выступая на каком-то форуме (я точно не помню названия) лидеров России, С.Лавров, который принимал там участие, сказал, что касается лидеров и Венесуэлы и Ирана, в случае появления их, как новых поставщиков нефти, (т.е. в случае снятия эмбарго со стороны Соединенных Штатов), эти страны выражают уверенность в том, что они будут сохранять рамки соглашения ОПЕК+. 

То есть, не будет конкуренции между Венесуэлой и Россией, Ираном и Россией, то есть все это будет аккуратно согласовано, а для того чтобы это согласовывалось, мы видим, что подвижки совершенно определенные происходят. 

Это не только визиты в Россию МИД стран Ближнего Востока, это и такое небольшое, но очень значимое для Лиги Арабских государств событие, как официальный визит президента Сирии Б.Асада в Арабские эмираты. 

В течение предыдущих 11-ти лет он был нерукопожатен, вот этот крик «Асад должен уйти!», вот это всё прошло. Выяснилось, что Б.Асад не обязан никуда уходить если народ его избрал, с этим надо просто смириться. Почему у Асада получилось не потерять власть, не привести Сирию в состояние Ливии – в арабском мире прекрасно понимают.

Вот на мой взгляд, картинка на нефтяном рынке сейчас выглядит следующим образом: идет глобальная перестройка всей логистики поставок нефти, нефтепродуктов, всеми странами подписавшими соглашение ОПЕК+. Это возможно (в отличие от газа), это просто танкеры. 

Но что это означает для стран-производителей? На наших внутренних рынках ничего не изменится. У нас не будет ни резкого роста цен, ни чего бы то ни было еще. Потребители, по чьей инициативе, собственно, (страны ОПЕК+ - прим.авт.) вынуждены менять логистическую схему какие-то убытки потерпят. Но это, простите, нас не касается. Это вы, господа покупатели, что хотели у себя, то и сделали, поэтому, как говорят у вас на Сицилии, долг платежом страшен.

МР: В свою очередь, Россия уже заключает новые контракты, например, с Индией.

БМ: Ну, тут опять же, два уровня. Прошла информация о том, что Саудовская Аравия вроде бы как начала переговоры с Китаем о поставке саудовской нефти за юани (и, разумеется, тут же Саудовская Аравия стала опровергать, мол, этого не было). 

Вслух сказано о том, что начались межгосударственные переговоры между Россией и Индией о том, что в торговле переходят либо на рупии, либо на юани, либо на пары национальных валют, но это переговоры. За это время, индийские частные компании, если брать сравнение год к году, то сейчас, за март этого года, российской нефти уже поставлено в Индию в четыре раза больше, чем за март 2021-го года. 

Это частные компании, это сделки в долларах, никто этого не стесняется, просто вот эти все крики что «Весь мир против России!»… Китайские СМИ на днях показывали этот «весь мир» на географической карте (здесь на экране приводится картинка за последние дни ставшая мемом - прим. авт.):

Напоминаю, что крупнейший импортер нефти – это Китайская Народная республика, на втором месте в этой иерархии – Индия. Там есть еще такие "небольшие", "крошечные" страны на том же полуострове Индостан, как Бангладеш и Пакистан, каждый по 200 млн. жителей, и кончено этот «глобальный» европейский рынок... Я-то только что по-моему перечислил половину населения планеты, 1,5 миллиарда, 1,5 миллиарда и два раза по двести...

МР: /*перебивает*/ Ну, уже ближе к двум третям где-то...

БМ: ...вот как-то так.

С какой скоростью пройдут межгосударственные консультации, что это будет означать? Самая большая тревога – это судьба доллара, конечно. Потому что мы к нему привыкли, и полный отказ от него в международной торговле может действительно привести к коллапсу. 

Но стоит помнить о том, что правильное название этой валюты все-таки «петродоллар», от слова «нефть» (более стандартное у нас: «нефтедоллар» - прим.авт.), и то, что доллар удерживает свою долю в мировой торговле, это связано в основном с тем, что после мирового нефтяного кризиса 1974-го года, было подписано соглашение между Саудовской Аравией и США о том, что все сделки с нефтью ОПЕК происходят в долларах США.

С учетом мультипликативного эффекта, на нефтяных биржах объем сделок с «бумажной» нефтью в десять раз больше чем с нефтью физической, в том случае даже если небольшие объемы уходят из долларовой зоны в зону юаня, в зону рупии, это означает… вот умножаем на десять, вот настолько в миллиардах долларов будет уменьшаться доля международной торговли в долларах.

Это одна из причин того, почему так нервничают Соединенные Штаты. Но есть еще вторая сторона медали. Почему никто не отказывается вести речь о переводе нефтяной торговли в национальные валюты? Это то, что произошло с золото-валютными резервами России. 

Причем это происходит регулярно. В арабском, мусульманском мире прекрасно помнят о том, что в сентябре США ограбили Афганистан (ну, как это политкорректно называется - заморозили золото-валютные резервы), сейчас заморозили ЗВР России, (можно еще и про Иран вспомнить, про Венесуэлу – прим.авт.) и, соответственно, соглашение 1974-го года о том, что за нефть ОПЕК получает доллары и хранит их в американских банках, и там же в Америке куда-то инвестирует, вот насчет него возникает здоровое опасение: «А если и нас ограбят?».
Поэтому настроение у государств входящих в состав ОПЕК, мягко говоря, не очень про-американское. 

Есть еще и третий момент, о котором не мне, а кому-то более знающему надо говорить, я напомню, что основной рынок сбыта для нашей пшеницы, для наших зерновых – это страны Ближнего Востока. Что происходит со стоимостью пшеницы, кукурузы, сои и т.д., вот найти бы специалиста, который бы об этом подробней рассказал...

Причем в арабском мире, в отличие от Дикого Запада, понимают, что всё надо делать вовремя. Понятно сейчас, вот что было посеяно осенью будет собрано в мае-июне. Но осенью все еще было в порядке и со стоимостью моторных топлив, трактора, комбайны и прочее работали сеялки-веялки, и с минеральными удобрениями была другая ситуация... 

Но сейчас предстоит весенний сев и дальше урожай, и вот здесь уже могут быть проблемы. И если эти проблемы коснутся стран Ближнего Востока, то вряд ли это их обрадует. И это еще одна из причин (мне кажется, могу ошибаться), по которой вот настолько интенсивный поток визитов министров иностранных дел стран Ближнего Востока сейчас устремился в Москву. Но это так… соображения.

Что касается того, почему мы вынуждены предлагать такой дисконт на спотовых сделках с российской нефтью, и что вообще происходит с морским транспортом вокруг России, ну я думаю, что об этом стоит поговорить отдельно.

МР: Благодарю за обширные объяснения, и тема крайне интересная, и мы ее отложим на следующий раз.


Конец стенограммы.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот такой взгляд на общую текущую ситуацию на мировом рынке нефти.
Возможно, тем камрадам которые тоже следят за этой темой, он будет интересен.
Ситуация описана обзорно, много допущений и оценочного мнения, но... что сказано, то и записано.

Поскольку не совсем глубоко владею данной темой, в обсуждении активного участия принимать не буду. Предоставляю возможность высказаться тем, кто в теме и не совсем окончательно перекрасился из вирусолога в геостратега, оставив себе таким образом время и для обсуждения тем, отличных от темы ведения военных действий.

Опубликовано в блогах, вынос выше - по решению старших администраторов.
В "библиотечку Vvs" - по решению камрада Vvs. : )

Комментарии

Скрытый комментарий alexsword (c обсуждением)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Почему вы пометили как авторское??

Аватар пользователя Засадный Полк
Засадный Полк(2 года 8 месяцев)

Опубликовал до этого две расшифровки (стенограммы) видео.
В первых двух делал примечание для старших редакторов: "отметил авторским - если не так, пишите, снесу, или исправлю".
Замечаний не было. Ну и это отметил авторским уже автоматически, поняв, что расшифровки подходят под определение "авторское".
С другой стороны, а почему и нет? Текстовая версия этого интервью - есть только у меня, то есть текстовый материал - 100% оригинален в сети.
Если неправ - уберите эту пометку, и сообщите мне, я тогда больше не буду ставить её под расшифровкой видеороликов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Все правильно тогда, просто здесь не увидел ни видео, ни примечания о том, что транскрипт делали сами.

Аватар пользователя Засадный Полк
Засадный Полк(2 года 8 месяцев)

ОК. 
На видео ссылка внизу обычно (вы уже увидели, наверное), ну а примечание об авторской расшифровке буду писать тогда дополнительно, для снятия лишних вопросов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Это не очень удобно, так как некоторые, например  в машине, предпочли бы иметь быструю возможность включения видео, а не искать его по ссылкам.

Добавил видео к записи, а также добавил уточнение, что обсудили - "расшифровку делал сам, поэтому пометил как авторское, само видео ниже".

 

Аватар пользователя Засадный Полк
Засадный Полк(2 года 8 месяцев)

Хорошо. Учтено на будущее.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Глупости. Никакая цена на нефть не обвалит мировую экономику. Будет банальное перераспределение потоков и производственных площадок. Экономика даже не заметит. 

Аватар пользователя traktub
traktub(4 года 3 месяца)

Это вы сказали глупости.. у немцев метзавод остановился из-за высоких цена на газ..учите азы экономики.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

И как это сказалось не на немецкой а мировой экономике? Невыплавленная немцами сталь выплавлена Китаем, Южной Кореей, США и Россией. Итого - ноль изменений

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 10 месяцев)

Невыплавленная немцами сталь это незаработанные немцами деньги, а заработанные Китаем. 

Это ноль доходов немецкому бюджету от промышленности.  Вся экономика из Европы смещается в Азию. 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Тоесть мировая экономика не потеряла ничего, а на самом деле даже приобрела ибо сталь выплавлчется на более эффективных предприятиях. 

Аватар пользователя Засадный Полк
Засадный Полк(2 года 8 месяцев)

Вы рассматриваете перенос производства как мгновенное событие, а оно немножко не такое. 
Собственно, даже выстрел из пушки или один такт работы поршневого двигателя - события не мгновенные (хотя в физическом мире на бытовом уровне и рассматриваются как таковые). 

Один завод уже прекратил выпуск стали, а второй пока не начал, он не может это сделать мгновенно. 
Вот на этот период и будет наблюдаться провал. 
И чем больше таких случаев будет происходить одновременно - тем этот провал будет глубже.

Но в каком-то глобальном смысле и на длинной дистанции - вы правы. Сколько было - столько и будет.
А еще точнее, сколько смогут оплатить - столько и будет, но здесь уже вопрос, а смогут ли оплатить столько же, сколько было? Если не смогут, то провал тоже будет.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Опять же - не путаем ли мы объем потребления туалетной бумаги с реальным уровнем цивилизации и её экономики? 

Аватар пользователя Засадный Полк
Засадный Полк(2 года 8 месяцев)

Ну, а вот это мы с вами и увидим в скором будущем.
: )

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 10 месяцев)

Вспомните, сколько и какого производства было в СССР. Когда рухнула наша экономика, то куда переместилось все наше производство? Никуда. Всё было распродано на металлолом и порушено. В экономике закон сохранения вещества не действует. 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Э нет. Всё, что мы потеряли - подняли страны Запада. Иначе они не смогли бы нас обеспечить ширпотребом, который мы перестали выпускать. Оттуда и рост их уровня жизни - они жили за наш счёт,  и именно об этом нынешняя заруба

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 10 месяцев)

У вас очень своеобразное представление о том, как работает экономика. Оставайтесь при своём мнении. 

Но в этом случае, вы не сможете объяснить почему в моменты глобальных кризисов падает производство во всем мере. Как это было, например в 2008 году, когда падала вся мировая экономика.  В таком случае если производство упало на планете Земля, оно должно было вырости где-то на другой планете. 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

А точно упало производство физическое а не деривативное? smile7.gif

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 10 месяцев)

Что такое деривативное производство? Я знаю о  деривативах  в финансовой сфере, но о деривативном производстве я слышу в первый раз. 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Это типа ипотеки на стадии строительства. Вроде и бабки отдали а продукта нет )))

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 10 месяцев)

Вы продолжаете упорствовать? Во время кризиса 2008 года многие предприятия осстанавливали свои производства и сокращали работников. Как вы думаете при этом сокращалось физическое производство или, как вы выражаетесь "деривативное"? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Вы правы и не правы одновременно. Ибо и в кризис 2008го и позже шёл один и тот же процесс - запад сокращал производство, а Китай и Индия его наращивали. Даже в кризис.

Но нынешний кризис знаменует конец расширенного воспроизводства. Количество нефти и энергии на душу населения будет падать и дальше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Не совсем так. Если смотреть на графики - как раз китайская экономика резко поперла вверх аккурат после 1991-го года.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

Не парьтесь.

Европа просто не вписалась в рынок

Аватар пользователя pascendi
pascendi(7 лет 5 месяцев)

Европа не "не вписалась в рынок", а отказалась от рынка по идеологическим соображениям (и из-за давления США).

То, что Европа делает, к рынку не имеет никакого отношения и разрушает элементарные принципы, которые обеспечивают его существование.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Высокая цена на нефть будет следствием глобального дефицита энергоресурсов, а ответ на вопрос "обвалит ли глобальный дефицит энергоресурсов глобальную экономику" очевиден, наверное.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Не нужно путать обвал экономики и изменение энергетического уклада, перенос центров экономики в другие страны и прочие цивилизационные процессы. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Что в вашем понимании означает фраза "обвал мировой экономки"?

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Невозможность осуществления торговли, например. В этом смысле изоляция России более угрожающа для мировой экономики чем перенос производства из США в Японию или наоборот

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

"Невозможность торговли" какого уровня? Полнейшая остановка любого товарного обмена просто невозможна даже если наступит Апокалипсис, а если частичная, то какое её сокращение можно будет обозначить термином "обвал"?

Тут же речь не просто о переносе некого производства из точки А в точку Б, а о глобальном дефиците основного жизненно-важного для глобальной экономики ресурса, что очевидно приведёт к разрушению всей существующей глобальной финансово-экономической системы и формированию некой новой, т.е. произойдёт глобальная Perestroika. Вот, собственно, это и будет тот самый "обвал". Вопрос лишь в том, достаточно ли для этого такого уровня дефицита, который будет определять цену бочки в $300.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

 отказ от торговли с Россией лишит часть мира необходимых ресурсов, и их никакими напечатанными бумагами не заменить

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Об этом и речь. Фундаментом всей системы является реальный сектор, а необходимые для его существования ресурсы это то, что позволяет этому фундаменту существовать и держать на себе сооружение глобальной экономики с циклопической финансовой надстройкой. Значимый дефицит физических ресурсов, их критическая нехватка, вызовет разрушение фундамента и всё сооружение с грохотом обрушится. Вопрос в том, каким должен быть этот дефицит, поскольку фундамент может разрушаться и терять какие-то свои части, но продолжать удерживать сооружение до некого момента. 

Сейчас ситуация видится так, что фундамент и так уже шёл трещинами и крошился, во многом из-за бесконтрольного увеличения финансовой надстройки сверх конструктивно допустимых пределов, поэтому некие дополнительные действия, направленные на его существенное ослабление, приведут уже к обрушению всей конструкции, всё уже просто рухнет с шумом и пылью.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 10 месяцев)

В моем общий упадок.

Если в одном месте убыло, а в другом на столько же прибыло, то в мире ничего не изменилось. А для конкретных стран может изменится многое

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Да, наверное, "упадок" вполне подходящий синоним, существенное падение. Термин "обвал" многозначный, поэтому каждый может вкладывать в него свой смысл, в зависимости от контекста. В моём понимании, в данном контексте, "обвалом" можно назвать как существенное сокращение мировой экономики, так и невозможность её функционирования в обычном режиме.

Аватар пользователя Засадный Полк
Засадный Полк(2 года 8 месяцев)

Ну вы знаете, кажется, что в данном, текущем случае, перераспределение потоков будет вовсе не "банальным". И бесследно для экономики все же не пройдет. Потому что сдвиги и намечаются, (и идут уже некоторые) отнюдь не локальные, а глобальные. Такое не пройдет бесследно для экономики (глобальной же).

Но, посмотрим же. Вот при нашей жизни всё еще увидим, потому что время сейчас ускорилось, как никогда.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

То шо лично у вас или у меня сгорит сарай и мы его не восстановим не значит шо мировая экономика это заметит и где-то в другом месте этот сарай не построят вместо нас

Аватар пользователя Засадный Полк
Засадный Полк(2 года 8 месяцев)

Сарай-то где-то построят, даже без сомнения, но мне (и вам, наверное) без родного сарая будет грустновато.
А поскольку речь идет не об одном сарае, а как бы об очень многих (и дорогих) сараях, то вполне возможно, что их массовая перестройка в новых местах, вполне может отразиться и на мировой экономике.

Но, повторюсь, мы это скоро увидим. Может не до конца (глобальные процессы не быстрые), но направление будет понятно относительно скоро. Посмотрим, в общем.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Это как? Что куда возить будут? Нефть к заводам или заводы к нефти? В любом случае идет очень неправильная инфляция. Обычная разгонялась деньгами населения, а данная - деньгами неясно откуда :)

 

Но самое интересное начнется тогда, когда Китай начнет вкладывать свои ЗВР в реальные товары - зерно, металлы, газ, пшеницу, тушенку ))  - пылесося мир со страшной силой. Создать головой  (двухгодовой) запас - вполне возможно, а за год-два все очень интересно изменится. А китайцы будут сидеть, кушать макароны с тушенкой и щуриться на апокалиптирующий  мир радостно и спокойно :)

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

У пиндосов уже имеются формальные признаки начавшейся рецессии. В частности, спред между 30 ипотечными кредитами и 10 летними трежерями составляет более 2%. А ведь это только месяцок цены на нефть выше 100.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

И как это относится именно к мировой экономике? Индия или Микронезия заметила эти изменения в политике США? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Судя по дракам на заправках Шри-Ланки - да, заметили.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Это не изменения политики США. Это итог мыслей огромного количества владельцев капитала. Их фьючерс.

Это как если бы все, кто пишут здесь про экономику, продали квартиры и вложили деньги в соответствии с тем, что они здесь пишут. Только у тех, кто вложился в трежеря и синтетику ипотек, не квартиры на кону, а триллионы, десятки триллионов.

Поэтому изменение на доли процента этих показателей так ясно отражает виденье будущего капитанов капиталистического корабля.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Если в расходах домохозяйств питание и комунальные платежи превысят 70% доходов половина производств ширпотреба и машиностроения не понадобятся. И как это скажется на мировой экономике? 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Никак. Совокупный ВВП даже вырастет. 

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Смешно :)) Только толку от номинального ВВП, подушевое потребление в продуктах упадет в разы.

С таким же успехом можно гиперинфляцию в Венесуэле рассматривать как колоссальный рост ВВП.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Мы же про валовое ВВП, а там шо собачий парикмахер, шо хлебопекарня - один чорт)))) 

Нащот Венесуэлы - ВВП считают с очисткой от инфляции

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Так и валовый упадет. Если бы все крутилось вокруг обмена нефти на товары то да, ничего бы существенно не изменилось, кроме того что продавцы нефти стали бы богаче. Но сейчас сама по себе нефть и прочие энергоресурсы условно при своей стоимость в 1 рубль создают мировой ВВП скажем 10 т.е. +9 единиц. Будет стоить 3 и + будет не 7 как хотелось бы, а только 3 или 2 :) Потому что те самые "собачьи парикмахеры" не смогут создавать добавочный продукт в таком количестве. Не на что будет.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Будет замена. Ветер, солнце, спирт... Да, очень дорого, но ввп в итоге не пострадает

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

ВВП не пострадает :) пострадает процент продукта перераспределяемый на население. Т.е. население станет беднее.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

 С чего это? Вы считаете кого более бедным - того кто со своей зп пьёт 10 бутылок водки или того кто пьёт 2 бутылки виски? 

Страницы