Интересная статья в газете "Взгляд"
Украинскую армию настигает психологический перелом
https://vz.ru/world/2022/3/22/1149639.html
Статья, во-первых, обнадеживает, что военные действия скоро закончатся, поскольку приводит факты сдачи в плен целых подразделений ВСУ.
Во-вторых, речь идет об идеологической накачке, о дезинформации, о влиянии на сознание.
Хорошо, что больше украинцев останется в живых, но разрушение домов, городов, инфраструктуры --не радует.
Какие-то силы, стоящие за лидерами США, руководящие Европой, таки стравили Украину и Россию. Практически, устроили гражданскую войну. Как? Через пропаганду, через идеологию, через влияние на умы людей. (Шантаж и подкуп "лидеров" тоже никто не отменял, это понятно.)
Получается, есть, существует идеология украинского национализма, незалежнасци, проевропейской ориентации, которая достаточно сильна, чтобы многие --нац.баты --шли на войну и были готовы умирать.
(Вопрос, конечно, сложнее, кому-то интереснее быть боевиком, чем пахать всю жизнь на тракторе. Тут нужно понимать деление людей на сословия, описанное очень хорошо у кришнаитов. Есть мужчины, которым место или в армии, или в тюрьме. Хотя вопрос, какая идеология будет им "загружена" в сознание, остаётся.)
В идеологии укронаци есть сильно действующая сторона, - против чего, образ врага. Они против России. Влияние России --причина всех бед. Идея, которую можно внушить даже дебилу.
Какую иделогию может предложить, в противовес, Россия?
Я вижу две возможные линии:
1 Присоединение областей к России, гордиться тем, что ты русский, русским языком, русской культурой и так далее. Но это для образованных, культурных людей, понимающих, что важно в жизни.
Против чего? Против фашизма, против агрессивного национализма. Против нац. дискриминации. Эту идею можно донести до простого человека, это делается. Смотрите --вот (укро)фашисты, вот война. Вот антифашисты, вот и мир. Но чуть дальше безусловного принятия из телевизора начинаются вопросы, а почему, собственно, российская идентичность --это хорошо,а украинская идентичность --уже не очевидно, хорошо ли. (Выступление В.Путина в первый день военной спец.операции несло идею, что территория современной Украины --это исторически российская земля.)
2 линия--белорусская модель. Тесная интеграция вооруженных сил. Как следствие, единая внешняя политика. Отдельное государство. Националистически настроенным людям не особо есть, к чему придраться. Подкупленные блогеры верещали что-то о российской оккупации, о подавлении белорусского языка и всего вообще белорусского. Но это не убедительно. Реально нет почвы для национализма.
И конечно же, как во время политического кризиса в Белоруссии до/после выборов Президента 2020 года, так и, тем более, сейчас, уже даже не приводят этот аргумент, но всё население понимает: вы хотите как на Украине? И раньше было понятно, что жизнь и благосостояние на Украине не очень, что ее хитро ограбили, что бедность, беззаконие и коррупция. По крайней мере, от каких-то украинских блогеров это исходило.
В Белоруссии сейчас тоже ухудшается экономическая ситуация, санкционное давление, тоже проблемы, тоже производства останавливаются, но, по крайней мере, нет войны, и от голода никто не умирает. Притормозим покупать у немцев личные авто, как не в себя. Переживём.
Я пока не вижу, какое политическое будущее и какую жизнь Россия предлагает украинцам. Получается, у укронаци есть мотивирующая идеология, есть фанатики. У России есть военная сила и хорошее оружие. Теперь солдаты ВСУ выбирают: жизнь под контролем победившей России или смерть. А если бы им не угрожала смерть, что бы они выбрали?
Комментарии под статьей в VZ есть тоже интересные. "Черного кобеля не отмоешь до бела".
Спец.операция, будем надеяться, скоро закончится, но идеологическая борьба закончится не скоро. Есть традиционная идеология запада, основанная на идеях ценности индивидума и либерализма. Она довольно привлекательна. (Сейчас запад занесло в постмодернизм и critical race theory, речь не об этом...) В принципе, западная культура основана на библейских ценностях, это серьезный, прочный, многовековой фундамент. Какова на данный момент идеология России, мне не ясно. Я что-то помню из идеологии СССР. Надеюсь, что Россия сможет выстроить и предложить убедительную и достойную идеологию и украинцам, и русским в украине, и белорусам, и другим национальностям. Потому что нужно как-то жить, а без идеологии люди не могут. Это тоже власть. Идеология может быть сильнее оружия. Если Россия не предложит, то предложит Запад.
Комментарии
Вроде как сейчас понятно то что Кинжалам и Солнцепекам побоку любая идеология.Победитель диктует свою идеологию.Примеров немерено. Самый простой и наглядный это ГДР .Была фашистская германия - стала ГДР .Наши бомбардировщики и танки победили фашистскую идеологию.
Согласен, победитель продиктует. Но вопрос, какая это идеология, где эта идеология? Где выступление В.Путина о будущем Украины? Ладно Украины, где выступление В. Путина о будущем России?
О будущем Украины можно будет говорить после того как ВСУ прекратит свое существование.
Где гарантии того что Нац батальоны сами не сожгут все города и не убьют миллионы людей ? И другой вариант на следующей неделе Все ВСУ массово сдаются или наоборот не начинают ловить и истреблять своих нациков и членов правительства.
Согласитесь это разные сценарии и две совершенно разные Украины.
Национальная идея должна вызреть сама в соответствии с развитием ситуации и в ходе реализации тех или иных прогнозов.
Достаточно неплохой заход на тему сделали Муравьёв с Брекотиным в третьей части беседы. Россия - хранитель цивилизации в наступающих "тёмных веках". Ковчег. Новая Византия.
Эта идея хорошо укладывается в рамки просвещенного консерватизма, очевидно, исповедуемого ВПР России и будет хорошо поддержана народом, на мой взгляд.
В соответствии с ней возникают и задачи для решения:
С опорой на современные вооруженные силы обеспечить выживание государства РФ в ближней перспективе.
Дипломатическими усилиями сформировать круг попутчиков. Напомню, что в нынешней ситуации любое государство, думающее о будущем становится невольным союзником России, даже в таком сложном случае, как Турция.
Обеспечить тотальную цифровизацию и Госплан-2 по сектору критически важных товаров и услуг.
Развить биотехнологии и генную инженерию до такого уровня, чтоб новые вакцины получать за дни, а не за месяцы - вирусное оружие это дело ближайшего будущего.
Обеспечить переход к тиражируемому ЗЯТЦ либо термояду в ближайшие 40 лет. Иначе, человечество останется прикованным к Земле до тех пор, пока новая нефть не образуется, то есть, навсегда.
Обеспечить ресурсами все нужные нам территории на время перехода.
Сохранить цивилизацию в прямом смысле слова - письменность, технологии, образование.
Внимательно искать признаки ростков новой цивилизации на территориях новых варваров, дабы суметь трансформироваться и не быть съеденными в следующем цивилизационном цикле подобно Византии.
Хорошие такие задачи на ближайшие лет 800.
Я читал третью часть и остался, что называется, unimpressed, не впечатлён. Подход Муравьёва, на мой взгляд, материалистичен. Он не признает принципиальную непредсказуемость Реальности. Некая теория, основания, выводы, а потом прилетит с совершенно неожиданной стороны, и все рассыплется. См. библейскую историю о вавилонской башне. И потом, речь об каком-то отдалённом нереальном будущем. А идеология нужна сейчас, ныне живущему поклоению, чтобы подсказывала, как правильно жить. Идеологией СССР был, по-существу, Уголовный кодекс, плюс линия КПСС для тех, кто хотел карьеры. А потом на смену им пришла тупая жадность с Запада. Библейскую купьтуру тоже подогнали с Запада, вагонами засылали Библии из Швеции, разрослась сеть евангельских церквей, с финансовой поддержкой --твердых доказательств нет, но я уверен. Но и сейчас библейское христианство --это маргиналы, это не мейнстрим. Мейнстрим -- это "ничего не понимаю, никому не верю, всё под сомнением, но хочу жить" и жадность.
Кто-то готов пойти на войну и умирать за идеалы, выдвинутые в третьей части Муравьёва? Что-то я не уверен.
Так там консервативная идея. Соответственно и войны - для самозащиты.
Если что-то принципиально изменится, все будут только рады. Но, пока видим, как Прибалтика переходит на отопление щепой. А это энергоуклад даже не 19 века, поскольку 19 век был веком угля с другой теплотворной способностью. Это, блин, энергоуклад какого-то 16 века. Вот и думай тут...
И сразу две статьи о "Белой гвардии" Булгакова
https://vz.ru/opinions/2022/3/21/1148139.html Алексей Зензинов «Мутная каша, которая заварилась в головах»
https://kosarex.livejournal.com/4959558.html Белая гвардия Булгакова - понять время
В сущности, те же вопросы. Или тот же вопрос.
Это они вам сами сказали? "Библейские ценности" с изумлением и оторопью смотрят на демократию, свободу личности, триумф потребителей и господство финансистов.
Нет, это мой вывод в результате некоторого изучения Библии и разных течений христианства, а также на основе работы с иностранцами, инженерами из Европы, которые, в большинстве, не были религиозны и себя считали атеистами, но придерживались принципов и правил --таких как: не обманывать, не воровать, --и этим отличались от многих моих соотечественников. "демократия" --это декорация, цирк и телешоу, это ... может быть, не всем еще понятно, но обсуждать не интересно.
Образное мышление --это прекрасно, но я бы предпочел более корректное выражение идей и возражений. Расскажете, как именно свобода личности идет в разрез с библейской культурой? Спасибо.
не были религиозны и себя считали атеистами, но придерживались принципов и правил --таких как: не обманывать, не воровать, --и этим отличались от многих моих соотечественников.
Интересно как,вот ведь,что ни день то новые открытия.Ваши соотечественники религиозны при этом воруют и обманывают?Да что же это такое происходит,вроде бы по русски написано,а смысл то какой удивительный.Постигай не постижимое.
Очень просто -- у верующего человека есть принципы. У атеиста, который знает, что завтра умрет, "после нас хоть потоп", нет принципов. Можно красть, если уверен, что не поймают, можно обманывать, если не накажут. Нет моральных принципов. У западных людей, с которыми я сталкивался, моральные принципы были, даже не смотря на заявленную нерелигиозность.
Вот попалось в коментах в ЖЖ, о нацистах, бегущих из мариуполя
Я не писал, что мои соотечественники религиозны, это вы придумали. Религиозность в массе не харатерна для выходцев из СССР. И до СССР, в РИ влияние христианства было, скажем так, своеобразным. Библию на русский язык перевели только в конце XIX века. И то, с толчка от Британского библейского общества, практически.
У атеиста, который знает, что завтра умрет, "после нас хоть потоп", нет принципов.Можно красть, если уверен, что не поймают, можно обманывать, если не накажут. Нет моральных принципов.
А вот оно ,что СССР был атеистическим и вот оно всё так ивышло,наконец то,а то всё почему да почему.Да автор гений,одним махом прихлопнул,все пояснения,почему да от чего.
Я не писал, что мои соотечественники религиозны, это вы придумали.
А я могу на собственном опыте,служба в г. Быхов чуть больше 2ух лет(87-89),в Беларусской ССР,народом местным Православный Канон был чтим в отличие от РСФСР.
И именно служа там я узнал о существовании таких, например ,Праздников, как: Антипасха и Раданица-когда все местные прапора после двенадцати уходили на кладбища.
Библию на русский язык перевели только в конце XIX века.
Что ни день то откровения?Не позорьтесь.Или церковно славянский требует перевода на русский?
С появлением в Великом княжестве Литовском и Московской Руси книгопечатания выходят в свет печатные книги Священного Писания. Это стимулировало появление новых церковнославянских переводов библейских книг и исправление старых.
В 1517—1525 годах в Праге и Вильне издаётся перевод Ветхого Завета под названием «Бивлия руска», сделанный уроженцем Полоцка, доктором медицины Франциском Скориной. В основе его перевода — церковнославянский язык, но в нём также отразился современный ему западнорусский письменный язык (так называемая «руська мова» или «проста мова», испытавшая, в свою очередь, влияние белорусских диалектов и польского).
Вы знаете, что интересно, большинство моих знакомых - русских инженеров, врачей, механиков и электриков - тоже в основном атеисты и они тоже считают, что воровать и врать - это очень плохо. А вас родители в детстве учили воровать и обманывать? Удивительная каша у вас в голове. Это часто случается, если человек воображает, что он может самостоятельно, собственным умом "изучить Библию и христианство".
Я рад, что у Вас родители и знакомые --прекрасные, и нет каши в голове. Не думаю, что переход на личности кому-то интересен.
В Белоруссии ненавистников России смотри, чтобы процентно не больше, чем на Украине.
То, что после эпического обсёра Лукашенко в 2020-м просто теперь «хорошо зафиксированная
девушкаЛукашенко в предварительных ласках не нуждается», не значит лояльность. Вот и всё.Так что не стоит про «белорусскую модель» мифы сочинять.
Нет, я не думаю, что больше. В РБ есть национализм, но очень маргинальный и пассивный. С вашей оценкой
я тоже не согласен. Я, наоборот, считаю, что Лукашенко справился с белорусским "майданом", это его колоссальная победа.
Сторонников у АГЛ и было много, и особенно теперь, когда протестунам вправили мозги, дурь детскую повыбили, убрали каналы подкупа, и --главное-- даже те, кто были против Лукашенко эмоционально, поняли, что нет, как на Украине, нам не хочется. А оно светило в случае победы мятежа. Ненависти к России я не наблюдаю, вот совсем, ни теперь, ни раньше. Есть какой-то интерес к белорусскому языку с эмоцией "а вот жаль, что мы это потеряли". Но не так, чтобы это было у людей на первом месте. Конечно, есть разные люди, кто-то будет обвинять и считать врагом кого угодно, чтобы только не признать себе, что сам дебил и идиот.
Наоборот, даже в законы ввели охрану идей суверенитета и независимости РБ, чтобы сдержать пророссийские тенденции. Призыв к отказу от суверенитета --это преступление. Но большинство населения не пошло бы воевать и умирать за независимость РБ от России, на мой ограниченный и частный взгляд. С украинским национализмом и украинским гонором вообще нет никакого сравнения.
Путин справился с белорусским даже не майданом, а всем вот этим жоповерчением Лукашенко, который сам и породил то, что вы называете «белорусским майданом». Просто достаточно было нескольких слов Путина, Росгвардия в Смоленской области и облет Белоруссии стратегами. Без этого Лукашенко не справился бы ни с чем.
У меня друзей-хохлов, поддерживающих операцию в разы больше, чем друзей-белоруссов, там почти поголовно кричат «за что вы их, они всего лишь хотели идти своим путем, как и мы»
С учетом того, что я минчанин, с размером выборки у меня все в порядке.