Задумывался на тему ответственности украинского народа в том, что такое зверьё там расплодилось... В процессе даже формула такая родилась :" Украина провинилась нацизмом". Как и немчики в прошлом веке. И тут на Дзене подвернулась статья практически на эту тему, ниже.
Виновны ли мы в действиях своей страны и своих предков?
Существует ли коллективная ответственность?
Какую вину можно искупить и как?»
Эти вопросы задавал сразу после окончания Второй мировой войны немецкий философ Карл Ясперс.
Его ответы могут быть полезны нам сегодня.
Карл Ясперс немецкий психиатр, психолог и философ.
Он пишет:
"Многие люди не хотят по-настоящему думать. Они ищут только лозунгов и повиновения. Они не спрашивают, а если отвечают, то разве что повторением заученных фраз.
Они умеют только повиноваться, не проверять, не понимать, и поэтому их нельзя убедить.
Как говорить с людьми, которые отстраняются там, где надо проверять и думать и где люди идут к своей самостоятельности через понимание и убеждение!
Германия сможет прийти в себя, если мы, немцы, через общение пробьемся друг к другу.
Если мы научимся действительно говорить друг с другом, то только при сознании, что мы очень различны. Единство через принуждение ничего не стоит, оно, как призрак, рассыпается при катастрофе.
Единодушие через разговор друг с другом и понимание ведет к прочному объединению.
Мы, немцы, все без исключения, действительно обязаны иметь ясность в вопросе нашей виновности и сделать из этого выводы.
Наше человеческое достоинство обязывает нас к этому.
Уже то, что думает о нас мир, не может быть нам безразлично; ибо мы знаем, что составляем часть человечества, мы сначала люди, а потом немцы.
Но еще важнее для нас то, что наша собственная жизнь в нужде и зависимости может обрести достоинство только при правдивости перед самими собой.
Вопрос виновности — это еще в большей мере, чем вопрос других к нам, наш вопрос к самим себе.
От того, как мы ответим на него в глубине души, зависит наше теперешнее мировосприятие и самосознание.
Это вопрос жизни для немецкой души. Только через него может произойти поворот, который приведет нас к обновлению нашей сути.
Моральная виновность.
За действия, которые я всегда совершаю как данное отдельное лицо, я несу моральную ответственность, причем за все свои действия, в том числе и за политические и военные действия, совершенные мной.
Нельзя просто сослаться на то, что «приказ есть приказ». Поскольку преступления остаются преступлениями и тогда, когда они совершены по приказу (хотя в зависимости от степени опасности, принуждения и террора возможны смягчающие обстоятельства), каждое действие подлежит и моральной оценке.
Инстанцией являются собственная совесть, а также общение с другом и близким, любящим человеком, которому небезразлична моя душа."
Эта статья написана в журнале "Psychologist"
Может кому-то она поможет, потому что когда совесть даже пускай метафизическая сталкивается со страхом рождается депрессия.
кому интересно можhttps://www.psychologies.ru/self-knowledge/smysl-zhizni/karl-yaspers-to-...
Комментарии
Армянское радио отвечает:
"Нет, не найдется такой философ. Немцы были очень умными, деловыми, практичными и педантичными. Но жадными и потому агрессивными. Потому они и начинали два раза мировые войны в XX веке. Они задвигали подальше химеру, именуемую совестью, и расчеловечивали себя. Именно потому они и терпели поражения. Но по тем же причинам они каждый раз быстро исправно восстанавливались из пепла и занимали свои прежние позиции лидеров.
С Украиной ситуация другая. Это образование само по себе без остальных русских является обрубком. Менталитет украинцев гораздо ближе к евреям чем к немцам. Их стратегия не ум и работоспособность, а хитрость. У них совершенно другая совесть. В СССР они поколениями привыкли паразитировать за счет русских. Вся их совесть ограничена установкой "моя хата с краю". Поэтому никакие призывы к совести у них не катят. Это всё равно что цыганку или карточного шулера призывать к совести. Им не нужно никакое общение с другом. Зачем оно им, если у каждого своя хата с краю?!
Так что никакие философы им не нужны со своими призывами к покаянию. Они по жизни уверены что им не за что каяться. Во всем всегда виноваты кто-то другие.
Можно сказать что украинцы в совершенстве переняли метод большевиков, у которых всегда находились виноватые кроме них самих."
Я примерно так понимаю.
Без совести нет чувства вины. Без чувства вины нет покаяния. Без покаяния нет прощения. Без прощения нет мира.
Раз украинцам отказываем в совести - мира с ними не будет?
Украинец с совестью - русский? Можно так сказать?
Они будут лупиться на вас глазами и спрашивать "а нас-то за що?". Они будут до смерти делать вид что не понимают в чем виноваты. Я вот лично не думаю что они такие тупые животные. Я уверен что это хитрость и их стратегия выживания.
А как вы их не простите? Они вот есть. Но ни за что и никогда не признают своей вины. Это вам не немцы, а гораздо более хитрые приспособленцы. Ну и что вы с ними будете делать?
Я знавал украинцев с совестью. Они точно были наши люди, русские. Но это были скорее исключения, да и то потому что прожили долгое время среди русских. А от украинцев на Украине вы никогда такого не дождётесь. Мы один народ, как сказал Путин. Только у украинцев есть свои национальные особенности. И ожидать от них покаяния и вины это всё равно что ждать от еврея чтобы он принял крещение. У них своя совесть. Нерусская.
Спасибо за ваше мнение. Интересно.
Большинство украинцев переформатировано в нацистов из-за того, что в пропаганду вкладывалась куча бабла из-за рубежа.
Это да. Усилий и средств затрачено там немеряно.
Является ли это оправданием? Достаточным оправданием для народа. "Не мы такие, это злодеи на нас так повлияли. А сами то мы хорошие, доверчивые только... "
Когда вы говорите "оправдание", вы предполагаете себя в роли судьи. То есть вы настолько безгрешны, чтобы судить кого бы то ни было? То, что происходит с украинцами не ваша заслуга или вина. Они отвечают за свои дела и если они сейчас страдают, значит получают свой урок и к этому тоже надо отнестись с состраданием, так как от грехов никто не застрахован. Для меня это тоже урок - смотрю и думаю до чего может довести грех гордыни. Не дай Бог!
Вообще-то я про самооправдание. Народ сам чувствует вину и сам как-то оправдывается.
Я не судья, конечно. Вообще, считаю, что кто кого за что осуждает, тот то и получает.
Не надо ни перед кем оправдываться, даже если совершил чудовищную ошибку. Принимаешь полученный урок с благодарностью, ведь он чему-то научил. Если кто пытается оправдать себя, значит он ничему не научился и ему придется повтрять этот урок вновь и вновь.
Понятие греха было введено для легитимизации обогащения.
За все надо платить.
Да, и судят не праведники, а кто в данный момент сильнее.
Такие понятия как коллективная совесть, коллективная вина очень скользкие.
Они предполагают, что некто со стороны назначает виновным или ответственным целый народ.
А этот некто вообще кто? Он безгрешен?
Поэтому только индивидуальная ответственность перед самим собой перед своей совестью прежде всего. Человек сам создает окружающую его реальность - своими мыслями, словами и поступками. Ему некого винить, что внутри, то и снаружи.
Если в моём подъезде завелись нацисты, то вины жителей подъезда вроде как и нет. Ну, а в том что эти нацики постепенно успешно подчинили себе весь подъезд, разве нет вины и моей и всех жителей подъезда?
У человека всегда есть выбор. Всегда. Вы можете продолжать жить рядом с фашистами, а можете собраться и уехать жить в другую страну.
И это не вопрос вашей вины перед кем-то, это вопрос вашего личного выбора. Вы и только Вы отвечаете перед собой за свой выбор.
Некого винить, некого осуждать, это грех
Сбежать, остаться... А если не только остаться, но и всем подъездом проникнуться нацистскими идеями, согласиться с ними, одобрить их, оправдать. Тоже каждый индивидуально будет ответственен? Перед собой, может и да. А перед теми, кого нацики с их одобрения убили, по-моему, нет.
Конечно, только индивидуальная ответственность каждого. Если одобрил убйство, при этом не совершая его, тебе и отвечать перед Богом.
Почему очень важно следить именно за Своими:
- мыслями
- словами
- делами.
Особенно за мыслями нужно следить, так как именно они материальны и формируют твое будущее. Некого винить
Тут скорее всего нужно посмотреть в глубь веков. Само название украина, это у окраины, т.е край Руси. Этот край соответственно переходил то к западу, то к востоку, и соответственно менталитет сложился соответственный, сохранить любым способом свою шкуру, продать за любую цену ради наживы. Ну и дамы, которыми пользовались все кому не лень, передали последующим поколениям данные по выживанию на подсознательном уровне. ИМХО.
Немецкий психолог прав.
Если говорить о немцах. Виноват ли немец, родившийся после войны за то, что творили его предки? Нет конечно. Он родился позже, его душа и совесть чисты. Но ровно до того момента, когда он не начнет оправдывать своих предков, тем самым забирая их грех на себя, а это не правильно. Он должен ясно видеть их чудовищные ошибки и сказать себе - я так не поступлю никогда.
Но дело в том, что его именно заставляют платить и каяться, брать на себя коллективную ответственность и вынуждая оправдываться и оправдывать чужие грехи.
На нас тоже пытались навесить коллективную вину, тоже пытались заставить прилюдно покаяться. И тут надо всегда смотреть на обвинителя - а ты вообще кто? С какого я должен каяться перед тобой? Я никаких преступлений не совершал, и даже если и совершал, то буду каяться уж точно не перед тобой, а перед Богом.
Поэтому если говорить об украинцах, мы пришли их не судить, мы пришли искоренять конкретную проблему - нацизм. Мы боремся не с народом, а с нацизмом
Правильно, боремся с болезнью. Например, с гангреной. Есть ли вина пациента (перед самим собой), что довёл свою ранку до такого страшного исхода?
Психолог же ясно сказал - каждый отвечает только за себя перед своей совестью.
Есть проблема со здоровьем - обратись внутрь себя, только там найдешь ответ, больше нигде.
И Бог сказал ясно - нет вообще никакого смысла осуждать кого бы то ни было.
То, что случилось с украинцами - это их вина перед самими собой. И то что у нас - исключительно наша заслуга или вина.
Как думаете, украинцы осознают, что "То, что случилось с украинцами - это их вина перед самими собой"?
Нас это не должно волновать. Осознают или нет - это опять попытка влезть в чужие головы, выступая в роли судьи. Каждый должен думать только о себе - как ему самому не встать на этот скользкий путь.
Если каждый человек очень ясно осознает всю меру ответственности перед собой, войн не будет. Каждому прилетает ровно то, что он сам надумал, наговорил и совершил. Если украинцу прилетело - значит он сам должен задуматься - за что и почему.
Поэтому очень смешно смотрятся здесь статьи на тему - как нам обустроить жизнь украинцев. Как будто их кто-то об этом просит. Пока не просят - не лезь. Помогать можно только тогда, когда есть запрос.
Мы денацификацию для себя проводим, поскольку это наше дело - это прямая угроза нашему существованию. А что об этом думают украинцы - это их дело
Баска, ваша позиция понятна.
Аналог Нюрнбергского трибунала надо будет проводить, как думаете?
Конечно, начатое надо довести до конца. Кроме божьих законов существуют законы государств и международные законы. И здесь уже персональная ответственность ложится на судей, что это будет - справедливое наказание или месть. Совесть и разум подскажут.
Судить конкретных преступников за конкретные преступления, не народ
Спасибо.
Тут один украинец вопрошал: "А что я должен был делать? Убивать нациков?"
Я ответил, что да, надо было убивать. Он не убил их тогда, когда можно было убить сотню, и всё бы решилось. А можно было даже не убивать, а просто заткнуть им пасть. Если бы любом городе Украины на улицу вышли бы сто тысяч антифашистов, то фашисты растворились сами. Но у вас не было столько антифашистов. Это как бы факт. Фашистов на Украине было в достатке. А антифашистов набралось только на Донбассе. И чему в итоге молчаливая поддержка большинства была оказана? - Нацизму.
В Харькове весной 14-ого были антифашисты. Но фашисты их убивали. Буквально убивали. Во множестве. И что? Это разве не было причиной убивать нациков просто ради самозащиты?
Теперь нациков будем убивать мы, но их уже сотни тысяч. И их теперь нельзя убить иными, мягкими методами.
Причина там. "Нас-то за що"... Вы не убили нациков тогда, поэтому вы теперь по подвалам прячетесь.