Я родился в 1984 году и учился по сути по советским учебникам, куда новые исторические реалии добрались только классу к 11 моего обучения. Так что прекрасный советский миф о том, что Россия никогда ни на кого не нападала, у меня, как и у большинства соотечественников закрепился очень стойко. Думаю, в той или иной форме он всё ещё живёт. Были и грабительские походы святого Александра Невского, и покорение Сибири, и откровенно захватнические войны несвятых Ивана IV, Петра I и других правителей, увеличивавших территорию в разы, умудряясь контролировать и ассимилировать местное население без оспенных одеял, концлагерей и резерваций. И несомненно была необходимая Советско-Финская, за которую нас обкладывали оставшимися санкциями и матом, помогая финнам в основном материально и медийно (история не повторяется, история рифмуется), и, несмотря на ужасные потери, успешная. Но даже в той войне советская сторона озаботилась формальным поводом. Кто-то кого-то обстрелял и понеслась.
Такова природа советского, русского человека, что мы тяготимся самоназначенным комплексом носителей справедливости, особенно после нападения Наполеона и Гитлера. Да и защита славян и армян в начале XX века — вполне понятная и однозначная миссия добра, пусть и с катастрофическими последствиями. С другой стороны из-за этого мессианства у советского и экс-советского интеллигента очень развит инстинкт на поиск гнильцы, неправильности действий и поиск корыстных мотивов правящей верхушки (частично Корея, Пражская весна, Афганистан, первая чеченская, Сирия). Это, кстати, касается не только работников умственного труда, но и пролетариев, в свободное время читающих книги, участвующих в политической жизни или даже просто пролистывающих не только развлекательные и технические каналы в телеграмме. 24 февраля появился стойкий запрос на моральное оправдание. Например, Дивов откликнулся почти сразу: https://divov.livejournal.com/575597.html но практически у всех, даже у тех, кто поддерживает специальную военную операцию, нет-нет да и проскакивает обмолвка о том, что надо было дождаться повода. С причинами понятно, но у каждой войны обязательно должен быть повод, а совпадать они не могут. "Восемь лет молчали" простите, но уже пошлость. Донбасс провёл референдум по мотивам крымского, но Донбасс мы к себе не взяли. Да, санкции нас бы уничтожили и сделать это было невозможно в 2014 по куче причин, но моральное право превентивным ударом уничтожать ПВО и вводить ограниченный военный контингент было в 2014, край 2015 году, но не в 2022.
История не знает сослагательного наклонения, мне кажется, санкции не отличались бы ни на йоту, если бы Россия начала операцию после агрессивных действий Украины, терактов, применения бактериологического, химического оружия или даже грязной бомбы, да хоть ввода войск в Крым (он то по официальной трактовке почти всего мира Украинский) но исключительное моральное чувство собственной непогрешимости у русских людей было бы не затронуто. Главное, чтобы не мы первые начали. Людей с жовто-блакитными аватарками можно было вполне обоснованно даже не ненавидеть, а просто презирать, да и людей этих было бы значительно меньше. Большая часть россиян, проклинающих сейчас Путина, была настроена против него задолго до нынешних событий, некоторые даже верят, что взрывы домов организовывались ФСБ да и прочую чушь (интересно, почему тогда не организовать сейчас что-то такое же и обвинить СБУ?). На этих людей не работает аргумент про "молчали восемь лет", потому что не только они молчали, мы молчали тоже. А вот взрыв в Ростове или Севастополе украинской ракеты мог бы убедить, по крайней мере утвердиться в позиции носителя светлых идей и непогрешимой веры в победу гуманных сил над потерявшими человеческий облик орками.
И когда я оформил эти мысли в связный текст, до меня вдруг дошло: это чего я, сволочь эдакая хочу? Сколько нужно трупов невинных людей здесь и сейчас, чтобы моя совесть была чиста? И это точно моя совесть? После теракта ВСУ с убийством 20 человек ни один из моих знакомых или из блогеров-"пацифистов" не перекрасил аватарку обратно из жёлто-голубого. 200 наверное тоже не помогут. Почти 20000 востока Украины мало. А 200 тысяч точно хватит?
Я не хочу ни одного больше. Отныне мне не нужно моральное право для выдачи руководству моей страны индульгенции на убийство. А историки напишут то, что каждый раз пишут историки.
Комментарии
Необязательно каждый раз ждать до 22 июня 1941 и до конца надеяться, что "а может не нападут".
А потом говорить - "ну кто же знал, что нападут".
Если драка неизбежна, а на пороге уже стоят 100 тысяч вооруженных отморозков, которые даже СОБСТВЕННОЕ население убивают и держат их за расходный материал и заложников - возможно, и правда надо бить первым.
Те же люди которые обвиняют Сталина что он не "жахнул" первым в 1941 году, сейчас обвиняют Путина в том что он "жахнул" первым в 2022.
+++
В гранит!
Эти же люди говорят, что большевики развязали ГВ.
И они же предьявляют, это почему красные не вышли на баррикады (а значит на вторую ГВ) в 91-м?
Все просто: либо мы, либо нас. Я ге хочу "либо нас". Для этого годятся все допустимые методы.
Даже весь мир в труху?
"А зачем нам мир в котором не будет России?"
Моральные страдания дело не постдыное, но для отдельно взятого человека. Когда вопрос касается безопасности государства, да просто наказания за подлость, мораль становится вторичной. Да жертвы, это печально, но это неизбежная неизбежность в моменты, когда вокруг меняются фундаментальные принципы.
Даже больше. Нормально печалится по всем жертвам и с нашей и с той стороны. Все же они тоже люди.
Это нормально.
Но. Решения бывают и трудные и мы должны их принимать. Даже если им придется пострадать. Грустно и жалко.
Может я и свечку поставлю за всех убиенных. Но и наших я поддержу в любом случае.
При наказании за подлость с моралью как раз всё в порядке.
Видимо обществу "обычных" людей нужно скорее какое то Официальное обоснование, типа - " они первые начали! Вот документ с печатью и Их заявление!" на то, чтобы переступить черту где своя и чужая жизнь чего то стоила.
По факту то всем уже со времён двух мировых войн ясно - кто Всегда начинает, а может и раньше. Если в пост Советский период, то Бомбёжек Сербов должно было хватить.
Справедливость на нашей стороне имхо Однозначно, какими бы там мотивами правящая верхушка не руководствовалась. Мы Защищаемся.
И то что западных дегенератов с их шакалами начали лупить на упреждение, это Очень хорошо.
А официальная часть для протоколу, с тем что По Совести, не всегда совпадает то. Чаще как бы на оборот. По Английскому ретранслятору указивок МИ6, лжецу, клеветнику и предателю Резуну - "суворопву" вон, те же германо- европейские фашисты Защищаясь от "коварного Сталина и лютых совков" под Москвой оказались.
НАТОвцы все эти триндят что мол "не нападём!", - вы им верите?
Дайте только слабину и все юридические условности, "морально- гуманистические, общечеловеческие принципы" и тп Маскировочные меры с Их стороны будут мгновенно нарушены, бо для них они просто Способ подойти незаметно с ножиком, к нашему горлу поближе.
Япония 1945
Это нормально. Нормально сомневаться в себе, в том что вы делаете, что вам говорят. Это нормальная защитная реакция организма.
А вот не сомневаться - это уже патология.
Вы сами ответили себе на терзавшие Вас морально-этические вопросы всего одной фразой: "...умудряясь контролировать и ассимилировать местное население без оспенных одеял, концлагерей и резерваций". Этого, кстати, достаточно и для того, чтобы понять принципиальную и непреодолимую разницу между нами и Западом. Для нас, с нашими малонаселенными просторами, люди всегда были важнее земли. Для перенаселенной Европы, где из костей и черепов складывали подземные алтари и храмы (т.к. не было лишнего клочка земли под кладбище) - строго наоборот.
Взять себе в 14м или даже 15м тока Донбасс? Или сожженную Одессу тоже?
А Киев где выкалывали глаза Беркуту брать или не брать тогда в 14м или 15м? Харьков тогда зеленкой залил понаехавших нациков- брать надо (смогли бы) было бы?
Почитай всю Украину ...
Повод кому бы тогда был бы начать ...трупы плодить причем вовсе не только в пределах У, но и в границах России? И " моральное право"?
Решать такие вопросы только тому, на ком ответственность и обладание полной информацией.
А не вам/ нам.
я счастлив, что не нам
А я был бы счастлив, если бы мог решать такие вопросы. Но не вырос до таких уровней ни умом, ни силой. Пока.
Быть генералом- это не только дача, адъютант и хорошая пенсия с медициной.
Это еще и обязанность время от времени посылать людей на смерть. Часто- верную, 100%.
Я бы не хотел быть генералом, совершенно точно.
плыл-плыл, у берега уSSрался: и руководство у тебя "убийцы", и моральное право вести справедливое уничтожение фашизма тебе не надо..
Историки конечно разберутся,
Но именно Военная часть операции началась ровно в тот момент как ВСУ разбомбили насосную станцию в Донецке.
И поехали беженцы.
Когда кто то достал нож не нужно ждать пока он тебя пырнет. Надо его валить.
Историки напишут то, что продиктуют им победители.
я понимаю, о чем вы говорите. Но вы взяли неверный тон. Я вам рекомендую другую риторику.
Вы же слышали, что в разных странах бывают такие "дни согласия и примирения"? Это типа вместо Дня Победы. Так вот, я ни с кем не мирился, ни с кем не соглашался. В моем мировоззрении война против нацизма не закончена, если нацисты еще существуют. Я считаю, что должно убить каждого нациста на свете. И, если мы еще его не убили, то это только из-за недостатка возможностей, а сделать это необходимо.
Мой дед прямо воевал против нацистов Третьего рейха. Я воевал против Четвертого. Я себя ощущаю... таким составным человеком. Я и сам есть, но и дед - часть меня. Или мы оба (и куча наших предков) есть одно. Это духовная сущность в какой-то момент времени воздействует на мир своими физическими руками. В 41-45-ом это были руки моего деда Семёна Фирсовича. В 2014-ом это были мои руки.
Мы, все русские в целом - одно. В 2022 руки всего этого общего выносят нацистскую мразь из Мариуполя и так далее.
Мы не убийствами занимаемся. Мы в очередной раз спасаем мир от чумы. Это святая задача. Никто, кроме русских, такого не делал никогда. Видимо, дело в вере. Видимо, только у нас она правильная из всех христиан. Или дело еще в том, что бог нас неспроста поместил в центр континента.
+1.
хорошо но не поймут... у унтермешей нет права голоса...
а мы все для них унтермеши.
А это мак что ли? Мне показалось что-то более неприличное...
Сперва показалось, потом оказалось что не показалось.
Мы сможем спасти мир от чумы, если принесем на освобожденные территории новый энергоуклад, основанный на ЗЯТЦ. Пока же мы просто отбиваемся от тех, кому меньше повезло с запасами нефти и газа.
)) Аватар. Идеи,сущности,менталитета,рода,образа жизни. Те же самые ощущения- бренности телесной оболочки этой строго отдельной тушки и бессмертии некоего духа,который воздействует через нее на историю.
Очень странное чувство,да.)
Отвечу так-пацифисты, моральные уроды! Как и ТС.
А вы истинный ариец?
отвечу так. Нельзя путать денацификацию Орды, денацификацию Хазарии - с войной. так то статья
Это не большая и агрессивная Россия напала на маленькую Украину.
Это большая и агрессивная Украина напала на маленький Донбасс.
Россия спокойно засучила рукава и хладнокровно лишает Украину технической возможности вообще на кого либо напасть.
бери шире- это огромный,но слабеющий, гегемон решил поработить весь мир с целью избежать своего падения
А зачем мы сражаемся с гегемоном на территории братского народа?
потому,что гегемон выбрал полем боя и своим орудием Украину.
А что нам мешало выбрать другое поле боя?
Вы разве не знаете,Или У вас есть другая точка зрения?
Откуда же мне знать?
Как вы это себе представляете? Ну разгромим мы их армию, так Запад подвезет им еще горы оружия и навербует новых нацистов.
Не вижу вообще, чем ситуация отличается от финской в 1940. Надо было? Надо! Помогло тогда? Конечно, отодвинули границу от Ленинграда, иначе его захватили бы с налета за неделю.
И никто тогда не переживал, что не мы первые. Надо было. И надо было не каким-то "башням Кремля, олигархам, сиюминутным политическим интересам и т.д." Нет, надо было людям, простым советским, надо было для обороны страны. Значит не о чем было и говорить, переживать.
Значит надо и сейчас.
А информационная война тогда была против нас не хуже. Вот плакаты для наших солдат от той стороны:
Очевидно тем, что у финнов не было ядерной бомбы и средств доставки.
Ни у кого не было.
Так что ситуация аналогичная.
Не совсем. Обиженные финны не могли жахнуть.
ИЧСХ, ситуация похожа даже тем, что финка в 1918 - взяла не своё, как и 404 в 1995 - Крым. можете посмотреть карты РИ до 1806 года в части Выборга, сильно удивитесь если не знали эту историю.
Путин походу преодолел вековое табу. От этого нас корёжит - ничего, потерпим.
Я вот тоже ждал "повода". Путин не стал и сломал шаблон. Браво!
В ломании шаблонов главное не дойти до очередной "Барбароссы".
Да не давно уже никакого морального зуда ни у народа ни у власти и верхи и низы одинаково цинично-прагматичны, как правильно написал у себя в блог Маркьянов-Афанасьев " Мы не дети 1917 года, мы дети 1977 года. Дети застоя. Грубо говоря, пионерские костры в ж… давно и надежно отгорели. Так что ждать чего-то наподобие православного сталинизма, или что кто-то будет работать по 7 дней в неделю как в 1940 году, а ФСБшники на Гелендвагенах построят нью-ГУЛАГ… "
https://werewolf0001.livejournal.com/5203391.html?view=comments#comments
1
История всех стран практически –это история войн. Другое дело в каком временном периоде. Почему ?
Сравните времена Монтеня, при практически заросшей лесами Европы , наполненными разбойниками так, что по высказыванию самого Монтеня , переезд из одного города в другой равнялся уходу на войну, и в 18-20вв…. хотя бы.
2
Развитие оружия, промышленности , хотя бы появление огнестрела, давал толчок в покорению и расширению жизненного пространства той или иной страны ради добычи ископаемых, переноса границ дальше от центра во имя собственной безопасности гос-ва.
3
Финская война была просто необходима… 30км от на то момент одного из самых мощного индустриального, военного, интеллектуального центра СССР была просто необходима. И неважны её начальные истоки.На тот момент госграница проходила вблизи Ленинграда, ныне Курортному району СПб, а с севера находилась в 40 км – укреп.линия Маннергейма… Остатки её до сих пор в лесу стоят.
4
Никто не тяготится комплексом самоназначения носителя справедливости, если только манкурты не помнящие ни родства, ни истории.
С чего это утверждение, что внутри у каждого ( интеллигента, просвящённого пролетария) инстинкт развит на поиск гнильцы?
В 2014 и позже не могли мы , ещё не имели сил, для реализации событий подобных событиям 2022года.
И не зря Путин в 2014 предупредил Донбасс о преждевременности ИМ объявления о независимости от УКРАИНЫ, НЕ МОГЛА ТОГДА Россия им ничем помочь. События 08.08.08. показали , что армия ни к чёрту, её собирали по кускам со всей России.
А радиосвязь тогда шла вообще по Мегафону, с серверами в США, по открытым линиям, не было ничего…ни « Арбалета», ни « Акведука « - систем ППРЧ,..с программным сменой частот как сейчас , которая при 20 каналах даёт возможность шифровки в 187 000 вариантов , используя в программе 10каналов , и которая выигрывает по времени , позволяя работать открытым текстом во время военных действий, ибо понять передачу стороннему лицу, обнаружить её практически невозможно.
Какое «моральное право было «?... К потерям наших парней?
5
Санкции не зависят от военных действий. Последние только предлог, как Магницкий и т.п.
Нынешние военные действия это повтор событий 1939года с финнами , только на другом витке развития промышленности и науки, и их возможностей.
Если в 1939м расстояние мерилось в км , то теперь в их сотнях.
Только и всего.
Другого выхода , кроме «Z» не было.
И события «Z»не вызывают никакой ущербности у нормальных людей, россиян, вызывает только у идиотов играющих в пацифизм, не понимающих игры на всей поляне и её необходимости.Вам не нужно « моральное право»?
А что нужно ? Да гибнут ребята… и их жаль наших парней. Но есть интересы безопасности государства.
Как писал Бердяев - « Государство не Рай. Но , если бы его не было был бы Ад».
Лично у меня возникнут претензии к ВВП только если не доведем начатое до конца. А начали хорошо.
Простите, а как вы представляете себе конец?
Цели спецоперации заявлены президентом. Для себя - безоговорочная капитуляция Украины, это самое первое. Далее переустройство государства в федерацию. Запрет любых проявлений нацизма с уголовной ответственностью. Наши военные базы на территории. Это минимум, но для меня достаточно. Кроме первого пункта, остальные могут отличаться в деталях.
Страницы