Как оказалось, тактика нацистов в населенных пунктах предусматривает укрывать технику среди домах, обустраивать на крышах (жилых домах) снайперские, пулеметные и гранатометные позиции.
Для американца это даже в плюс, что на крыше, легче будет с воздуха долбануть, не заботясь о мирняка в этих самых домах снизу.
Но для ВКС РФ это не вариант. Для артиллерии – тоже. Уничтожить снайперсую позицию даже одним точным попаданием значит ударить по дому со всеми последующими. Боеприпас, что артиллерийский, что авиационный, обладает избыточной мощностью.
Для тех же целей нужен другой боеприпас, маломощный, которым спокойно можно поражать позиций на крышах, попятнать сильно расчет гаубицы или РСЗО среди домах, минометную позицию, не рискуя при этом задеть живущих в соседний дом (кроме самых любопитных).
Как видится такой боеприпас?
Высокоточный или достаточно точный при малой мощности;
Поражающий живую силу на открытом пространстве, но неспособный нанести урон людям в домах;
Возможен вариант с нелетальной начинкой, если клиент нужен живым и относительно здоровым как некий канадский снайпер например. Чтоб потом прилюдно допросили и повесили. Или некий командир, обладающий интересными сведениями.
Запускаемый с небольшой дистанции, примерно в 1-2 км, дистанционно управляемый и (возможно) дистанционно подрываемый над цели, что для живой силы самое то.
Платформа-носитель может быть небольшой дрон (привет Владиславу), возможно с разделением функций – дрон стреляющий, дрон направляющий/управляющий боеприпасом и ведущий разведку, если цели не обнаружены до того зачищающими городскую среду.
Конечно, управление и стрельба осуществляется оператором, никакие ИИ.
Как реалистично, по вашему, появление такого боеприпаса в близком времени? Будет ли он очень дорог за счет электронной начинки или терпимо?
Надо отдавать себе отчет о том, что это может быть хорошее оружие для террористов. Но раз оно так, то непременно найдется такая компания, которая станет его производить и тайком поставлять террористам.
Комментарии
Почему не используют дроны против таких крышелазов?
Ну у нас их пока еще очень мало, считай и нет, завод 2 месяца назад только открыли.
-- В Дубне? ;)
Чтобы использовать на войне дроны, это должны быть свои дроны.
Чтобы производить свои дроны, надо иметь МАССОВОЕ (малосерийное не катит!) КОММЕРЧЕСКОЕ (государственное и даже госзаказ без продаж частником в разы больше госзаказа не катит!) производство микросхем и фотоматриц, и крайне желательно неодимовых магнитов.
У России нет ни того, ни другого, ни третьего.
Хотя в принципе все три могут и быть, поскольку для первых двух пунктов 7 нм не надо, хватит и тех линий, что уже есть, да и технологии все достаточно старые, уже в учебники попали. А для неодимовых магнитов вообще ничего, кроме желания, не надо - руды есть, и технология никакой точной механики (с которой в России хтоническая задница) не использует.
Микросхемы можем, матрицы - тоже. А магниты зачем? В миникоптерах вроде HDD нет!
пропеллеры есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вентильный_двигатель
-- Я бы предложил другое решение.
Здесь ТС предлагает концепцию управляемого боеприпаса, что уже дорого. На каждом боеприпасе блок управления и движки.
Я бы предложил концепцию управляемого "бомбометания" с пикирования!
Сам снаряд или бомба без блоков управления, самая дешевая и серийная. А вот дрон(БПЛА) планерного типа с возможностью пикирования.
На дроне. помимо видеокамеры(нужна ли?) устанавливается навигационная система с вводом 3D точки цели, расчета курса к цели(с учетом ветра), датчиком высоты, скорости. Дополнительно в ЦПУ подпрограмма расчета траектории "горки" захода на цель, сброс и выхода из пикирования. БПЛА-планер выходит на курс цели, который рассчитывает заранее, с учетом высоты и ветра. При выходе к цели на траекторию бомбометания, включается автопилот пикирования, сброса боеприпаса/сов и выхода из пике на обратный курс.
Снаряды любые самые дешевые, но чуток добавить в управление дроном, Полагаю, что будет более эффективно.
п.с. При пикировании эффективность поражения цели возрастает в десятки раз, по сравнению с горизонтальным сбросом бомбы...
Согласен! Более того - коптер с стабилизированной кумулятивной бомбочкой на полкило - это единственный способ поразить бронетехнику внутри колодца из жилых домов.
а они такие есть?
-- Весчъ!
Да, город можно зачистить за полчаса.
Ну... это как повезёт.
В телеге видео как над Изюмом полетали выложили (канал Mash) и вот что пишут, пишут:
Такшта... "не всё так однозначно", ага.
-- Предложил другой вариант
https://aftershock.news/?q=comment/12072755#comment-12072755
Да, называются FPV или Whoop. Стоят от 15тр за весь комплект, включая пульт.
Можно подвесить, например, 300г гранату с контактным или дистанционным взрывателем.
продемонстрируете сколько он пролетит с 120Граммами(РГН)? и на какой скорости?
GoPro в противоударном корпусе как раз столько и весит. Значит, 5-10 минут со скоростью 30-60 км/ч. Этого более чем достаточно. Узкое место - радиус радиопередачи, но его можно передвинуть в другой спектр и тогда полетит далеко, не боясь препятствий.
я же прошу продемонстрируйте.... не прораcсуждайте, а продемонстрируйте FPV camera весит 8 грамм если что...
дрон с gopro на борту весит уже более 1,54кг https://gopro.ru/product/kvadrokopter-karma-bez-kamery#verticalTab2 - и летает всего 15 м/с, а время полета 20 минут.......
Полно таких. Любой противотанковый пойдет. Можно с дрона минометными минами бросаться, те же хохлы постоянно баловались.
Недостаточно точно, это все равно минами из миномета забрасывать. Расчет может просто смотаться после первого недолета тк позиция вскрыта. Надо чтоб с перого раза и - в море.
По крышам: дрон типа "вертолет" - сбрасывать боеприпас типа "лимонки".
Крышу не пробъет, но всех лишних "сдует" с неё.
Да. И подрыв в воздухе, на высоте около 5 метров. Поражающее облако побольше и конструкции особо не страдают.
такЪ! Давно на вооружении стоит "горная" ручная граната с взрывателем ударного типа (а не пиротехническим замедлителем).
Ну и 82-мм мииномёт, включая автоматический - "только в путь" на обсуждаемых дальностях с заявленным уровнем опасности для инженерных сооружений (зданий).
Это видео опубликовано на ютубе в 2015-м году, а такто, оно, няп, из 2012-го:
Имхо, к этому планшету давно должны были "прикрутить" таблицы стрельбы для 82-мм миномёта, но это очень не точно {что прикрутили}.
"Быстро, дёшево, надёжно!"©
И, главное, клиент не успеет ничего почувствовать!
Решение простое и политическое: если у вас на крыше засели снайперы и вы оттуда не сбежали, то вы уже не “мирняк”, а “сообщник”.
Да, очень грустно и обидно, но другого выхода нет. Это когда теорористов (как подобное поведение, вообще-то, называется) десятки (как в случае обычного теракта) — можно думать о “мирных жителях”, если их десятки и сотни тысяч — такой возможности нет.
Ну тут надо иметь средства донесения этой информации. Как они узнают, что надо покинуть здание? А если их натурально держат в заложниках? Не вариант! Может, где-то это вариант. формально-юридический. Для русских воинов это вообще не вариант.
Это вариант и для русских воинов просто очень-очень вариант.
Буквально нескольких первых дней игр в “спасение мирняка” и относительно небольших потерь хватило, чтобы приказ о минимизации потерь среди мирного населения получил дополнение “не в ущерб безопасности личного состава” и военные этимм прониклись.
Ну и сирийские добровольцы там для того же: у этих рука не дрогнет.
Это их проблемы. Если снайпер засел тремя этажами выше и ты действительно не в курсе — то и после взрыва фугаса у тебя есть шансы выжить. Если он совсем рядом — ну что ж, ты кандидат на “премию Дарвина”.
Как я уже сказал: у армии нет времени и сил, чтобы сотней спецназовцев выкуривать пару снайперов неделю. Погибшие сообщники будут просто записаны в “сопутствующие потери”. Даже если они считают себя “мирными жителями.”
У американцев есть выражение “suicide by cop”, а тут “суицид через пособничество”. Небольшая разницы, в принципе.
Будем надеяться, что ты попадешь в такую ситуацию, чтобы потом рассказать нам как это изнутри. Или не рассказать. Это тоже будет информативно.
Я, к счастью, не живу в стане, где армия считает нормальным размещать свои подразделения среди жилых массивов.
И даже в подобной стране… Если вам очень интересно почувствовать себя живым щитом… ну не знаю, странный “вид спорта”.
Особенно в случае с Украиной, где полно заброшенных деревень, куда можно было уехать задолго до того, как к твоему городу подойдут войска.
Ну а если тебе твои вещички важнее твоей жизни… кто я такой, чтобы тебя судить?
Ну чЁ, ответ достойный. Хотя я надеялся на срач. Уж больно по рептилоидски так относиться к мирняку. Особенно когда себя даже не планируешь увидеть в подобной ситуации.
В Харькове, у людей не было такого временного лага. И остаться дома, вместо того чтобы бежать по простреливаемым улицам, часто с детьми, казалось единственно правильным решением.
А армии они такие. сегодня не размещают а завтра разместят, руководствуясь рациональностью.
Серьёзно? Когда вокруг Харькова замкнули кольцо, не расскажешь?
Ну зачем же бежать по простреливаемым улицам, когда они простреливаются?
Там вот прям с 24го и по сегоднящний день стреляют без перерыва? И что — вот уже три недели люди живут на запасах конесервов, которые у них в кладовке завалялись?
Ну дык все претензии к подобным “защитничкам”. Я не знаю ни одного случая когда, когда бы Российская армия в мирное время (так, для справки: Украина до сих пор не объявила войну России… и газ качает, да) подобным бы занималась.
Это, вообще-то, поведение не военных, а террористов. И если вам нравится жить в стране, где вместо военных террористы… за удовольствие нужно платить.
Россия даже из ДНР и ЛНР людей эвакуировала, перед началом операции, а Украина не озаботилась — и теперь за всё это Русские должны отвечать?
Всё понятно - комплекс непогрешимости. (Со мной такого никогда не будет) Плюс прокаченное, тактическое мышление мародера и комвзвода разведки. Правда несколько искаженное диваном.
Ну да ладно.
Кстати - эвакуировать свое население с подконтрольной территории легко, а как быть с оккупированной? Или в Мариуполе жили люди кого нацики считали своими?
Такого — нет. Хотя, конечно, могут быть всякие косяки. Но сидеть у себя в квартире и ждать, пока из тебя живой щит сделают — какой смысл?
Например когда переводы встали 6го у меня были мелкие проблемы. Ну не ожидал, что так резко рванут. Хотя вроде готовился с 24го, но… были накладки, разрулили. Мелкие ибо в основном в отрубанию был готов.
Причём тут “комвзвод разведки” или “мародёр”? Я ни туда, ни туда не лезу, но всякие сайты типа АШ посещаю ровно для того, чтобы не оказаться в ситуации типа туристов, которые оказались за границей с забронированными картами или где-нибудь в Мариуполе в качестве живого щита или ещё где.
Вы можете объявить себя вне политики, но будет ли готова политика остаться вне вас?
Тот же Джангиров вполне мог уехать из Киева и не один раз до своего исчезновения… но чего-то ждал. Чего?
Нет — и именно поэтому живущим там людям нужно было бежать (куда угодно, хоть в чистое поле в палатку, если других вариантов нет) когда нацики в Мариуполь зашли.
А не думать о том, как российская армия должна вас спасать, когда к вам во двор РСЗО заехало и обстрелы устраивает, используя вас в качестве щита.
Если ты — “некомбанант”, то это твоя задача оказаться, во время боевых действий, как можно дальше от “комбатантов”.
А не задача военных придумывать как тебя случайно не зацепить.
Да, они попытаются, но… без ущерба для своей собственной безопасности. Извините.
Дрон со стрелковым оружием - безоткатный пулемет/автомат.
для БПЛА надежность современного Стрелкового вооруждения не приемлимая совершенно.....
у частвовал в разработке концепции стрелкового оружия для дронов/БПЛА - там совсем не трививальные вещи получаются что бы оно имело смысл....
40 мм подствольный гранатомет закрепить на дроне?
ВОГ-25 весит 250 грамм, начальная скорость 76 м/с, длина разгона 60 мм
Усилие отдачи 7-8кН хоть и всего 0,002 сек это автомат весом в 4кг получит скорость 8м/с, а дрон весом 2 почти 15 м/с......
я же говорил - стандартное стрелковое оружие дронам не подходит - оно рассчитано на БИОДрона весом 70-90кг....
Назрела потребность в создании безоткатного стрелкового оружия для дронов.
Для этого надо:
-Электронное зажигание.
-Реактивные пули.
-безгильзовые патроны
хуже......
У дрона нет возможности передернуть затвор, а грузоподьемность радикально ограниченна...... в общем то что вы описываете даже не часть решения которое начинает хотя бы чуть-чуть эффективно работать.
Потому что ДА, такая платформа должна весить больше центнера. Смешно было бы ужимать вес бронеавтомобиля в одну тонну или штурмовую винтовку в два фута.
Разве что страйкбольный пистолет и ядовитые пульки со смертельным составом. Попало на одежду или тело, подышал, потрогал и адью. Но это уже не конвенциональное оружие.
Да откуда центнер.
Автомат весит 5 кг, но дрону с электронным воспламенением нужен только ствол и небольшой механизм подачи.
Патронов не нужен большой запас - дрон может часто возвращаться на базу для дозаправки и дозарядки.
Так-что 5кг - это общий вес и оружейной системы и боезапаса.
Дрон с грузоподъемностью 5кг весит те же 5кг - всего 10.
Откуда еще 90кг?
Отдача - автомата рассчитана на Био дрона весом 60-90кг мощность автомата в районе 90кВт - собственно это и надо компенсировать.
Это вы еще забываете надежность такой системы....
ХРЕН - дрон может поднять 20-30% от своего веса не больше..... и это почти предел по КПД - не забывайте ему еще батарею таскать....
Платформа для 17кг спектрометра весила 130кг и могла летать 120 минут(2009-2010 года) - у дронов совсем никакой КПД. - это проект для мониторинга хим производств на предмет утечек - собственно изначально платформа делалась под предельно облегченный "корд"(часть деталей из титана и пластика) с Одной коробкой патронов с пластиковыми гильзами он весил 21+4кг.... но как показали тесты даже Качественный Корд с нормальной смазкой не дает стабильности стрельбы на высоте и после 30-40 минут полета начинаются клины и отказы..... про точность речи не шло, тк машину при стрельбе дергало и мотыляло по всякому
сейчас можно по лучше подоступнее магниты, можно подумать про ВТСП да и 3D Печать есть из металла не которые узлы можно будет радикально облегчить - но всё равно не меньше 90кг не выйдет....
Ну мы же делаем безоткатный автомат - значит никакой отдачи.
SteadiDrone Vader X4
http://kvadrokopters.com/blog/obzor/samye-dorogie-kvadrokoptery/
Итого дрон при весе 3.8 кг, поднимает дополнительно 4,3 кг - больше собственного веса.
продемонстрируете обсудим - пока из безоткатных ручных только GyroJet... был...
Опять маркетинговая ловушка - 130 кг Дрон платформа могла поднять почти 300кг..... ну или летать почти 6 часов..... или-или - так и тут вопрос сколько он сможет минут летать с такой нагрузкой?
реально если долго летать то грузоподъёмность начинает сильно уменьшаться - а еще надо маневрировать и камеру, и наведение, и передатчики, и мозги кормить.... вот и получается что при нагрузке 17кг и потреблении около 500ватт получалось 120 минут....
еще - чем легче дрон тем выше граница эффективности, но и мотылять при стрельбе его будет страшно...... правда еще есть КПД винта который напрямую зависит от его размеров и там чем больше тем лучше....в общем физика пока сильно против такого оружия в массе....
и да сделать то можно ничего не решаемого нет..... только вот Ценник у аппарата будет даже не конь, а полноценная такая Лошадка тяжеловес..... так что ставить на него надо "точный ствол" уровня АСВК или того же корда - учить к нему специально подготовленного оператора строить комплекс для обслуживания машину связи итп.... и всё это для машины которую легко сбить одной шальной пулей перебившей любую из 32 лопастей....
насколько я знаю такие игрушки строились для спец нужд..... но ни судьба ни применение, по надеюсь понятным причинам, неизвестны.....
Я же не говорю что такие есть, я говорю что такие надо разрабатывать - но особых сложностей не вижу - безоткатная технология уже очень давно известна.
Ну это же квадрокоптер - у квадрокоптеров КПД вообще то намного хуже чем у дронов с крыльями.
Так-что резервов для экономии энергии там полно.
В крайнем случае дроны можно запускать катапультой , а им и надо то только долететь, отстреляться и пустыми вернутся назад.
К стати, в порядке фантазии: дрон ,помимо аккумулятора, несет на себе еще один источник энергии и это ... боезапас.
Если сжечь один патрон в замкнутом пространстве, то можно получить немного "пневматической энергии", которую можно преобразовать и в электрическую или в механическую или безоткатное оружие временно превратить в откатное, используя отдачу для набора скорости.
я же говорю найдете или продемонстрируете Обсудим - GyroJet умер по вполне определенным причинам и они за 60лет никуда неделись....
У квадро- окто- коптера - Где резервы? какие? вам же говорят всё и так на пределе - там только наращивать размерности винта и как следствие дрона что бы увеличивать КПД винтов..... или переходить на концептуально другую генерацию тяги.....
я вас умалаяю - ну попробуйте хотябы резинолет построить с катапультным запуском....
УГУ - ДВС на борту и топливо - да вариант только вот Легких ДВС с приемлимым КПД и средней мощностью (1,5-3,5кВт) - не существует..... те попытки сделать мини МГД что есть показывают что не смотря на техническую возможность там поле не паханое по работе.... а про топливные ячейки лучше вобще молчать прикопают за институтским корпусом.... у них там клумба большая.... пышная....
В общем идея с генерацией не нова и вполне имеет право на жизнь но тогда размерность дрна уже 200+кг получается.......
GyroJet умер исключительно из-за высокого разброса по точности стрельбы.
Устранить этот недостаток просто - надо чтоб весь набор скорости ракета осуществляла в стволе.
Для этого достаточно только повысить качество заряда - вместо пороха использовать ВВ.
ВВ трудно использовать из-за нестабильности его детонации, в отличии от пороха, у которого можно добиться равномерности сгорания, а так-то ВВ было бы намного лучше пороха в патроне.
В чем причина нестабильности детонации ВВ?
С 60х годов уже стали известны причины:
К ВОПРОСУ О МЕХАНИЗМЕ ДЕТОНАЦИИ (newfiz.info)
Т.е. электроны (электрический ток) создают волну детонации, они же вносят хаос в этот процесс.
Следовательно, для стабилизации ВВ надо изолировать слои ВВ от этих электронов - т.е. проложить слои ВВ фольгой и тогда ВВ будет детонировать равномерно и его можно использовать вместо пороха.
покажете результирующую формулу топлива в роскосмосе или в NASA - они вам денег отсыплют столько сколько захотите.....
там нет пороха там вполне качесвтеное твердое топливо было....
за ТТ двигатель реализующий Детонационное горение вам там же в роскосмосе или в NASA - памятник из Платины или Осмия поставят.....
По моему скромному мнению, для того чтобы дрон действительно был эффективным он должен нести минимальный набор вооружения -
Во первых пулемет. Нечто подобное XM214 Microgun (15 - 20 кг) + боезапас (20 - 25 кг)
Во вторых дальнобойную крупнокалиберную винтовку на подобии - Steyr IWS 2000. (20 - 25 кг)
И в третьих мой любимый "Корнет" две ракеты тандемные + две термобарические (120 кг)
Система управления, тепловизионный прицел, оптический прицел, ночной и т.п. (30 кг)
Система стабилизации, крепления, откатные устройства, камеры и прочие приблуды (15 кг)
Бронирование на основе пластин бронежилета пятого класса (60 - 80 кг)
Т.е. боевая часть 300 - 330 кг. А уж под неё и рассчитывать мощность платформы.
ИМХО. ИМХО.
Всё остальное - попытки слепить из дерьма пулю.
Зачем дрону пулемет или снайперская винтовка?
Это все нужно человеку, для того, чтоб не подходя близко к противнику уничтожить его с расстояния.
Дрон же может ЛЕТАТЬ!
Он может подлететь к противнику практически в упор и в пикировании атаковать.
Ему не нужен ни пулемет ни снайперка.
Что касается ракет - то их могут нести другие дроны.
Одни дроны могут быть со стрелковым оружием , другие с ракетами - зачем это все у одного дрона?
Страницы